Порекомендуйте ЦАП(ы) часть 4

[Dimitry188 819]

Да, и про минусы K9 Pro.

Пока заметил только один: на передней панели есть только кнопка, которая отправляет аппарат в сон.

При этом он перестаёт греться (обычно во время прослушивания он приятно тёплый - градусов 30, наверное).

 

А клавиша "полного" выключения расположена сзади, рядом с сетевым кабелем.

И нащупывать её каждый раз не очень просто.

Хотя, наверное, вполне можно оставлять аппарат и в "спящем состоянии".

Изменено 19 июня, 2022 пользователем Dimitry188

[Dimitry188 819]

16 минут назад, generic сказал:

по этим отзывам я понял шо k9 красит и сглаживает)

Ну не совсем красит и не совсем сглаживает.
Все частоты на своих местах.
И сцена. И все подробности.

Ничего не выпячено, ничего не спрятано.
Но звучит потрясающе.

 

Сейчас вот этим треком заслушался: https://tidal.com/browse/track/6873553 

Если звук становится лучше, подробнее и интереснее практически во всех наушниках - это, наверное, всё таки Level Up.

 

И мне такой звук нравится.

Изменено 19 июня, 2022 пользователем Dimitry188

[generic 2 608]

ну до 1к долл - да, левел ап

прочел пару обзоров

если соавнивают с чем-то дороже, то к9 уступает, если с чем-то прилично дешевле, то прилично выигрывает

если с чуть дешевле, то просто выигрывает

 

из общоров я понял что машинка довольно холодна, стерильна, противопоказана с яркими наушниками и на длинные сессии (утомит скорее всего)

серединка для искушенных - не понравится, а неискушенных - пойдет

сцена могла бы быть и шире

 

в общем за 1к долл - топчик среди комбайнов и стеков одного бренда

 

ну норм

[Dimitry188 819]

30 минут назад, generic сказал:

если сравнивают с чем-то дороже, то к9 уступает, если с чем-то прилично дешевле, то прилично выигрывает

Обзоры проштудировал.
Сделал для себя такой вывод: чему-то сильно дороже - да, уступает.

Но там уже упоминаются достаточно тонкие различия.

На данный момент - не сильно для меня значимые.

А вот то, что "делает" в полтора раза более дорогую Дьяблу - так в этом прямая экономическая выгода: Дьяблу буду продавать.

30 минут назад, generic сказал:

противопоказана с яркими наушниками 

Вот это спорно: Фостексы-900 - весьма яркие наушники. А звучат с K9 прекрасно.

Изысканно и утончённо.

 

Ну и арматурные гибриды и трибриды (электростатические!!! У Вариаций за высокие частоты отвечает электростатический драйвер!) - куда уж ярче?
А ведь тоже приводит их к отличному звуку.

 

Да, в целом Фостексы-900 звучат интереснее, чем Hidizs MS4 Mermaid.

 

Но когда я говорил, что слушая MS4 на K9 Pro испытываю восторг - я совсем не лукавил.

Отлично звучат. Редкостно хорошо.

 

30 минут назад, generic сказал:

в общем за 1к долл - топчик

На Али за K9 Pro ESS сегодня просят 58 тыс. рублей.

Исходя из 70 рублей за доллар США.

То есть около 820 долларов.

 

Что ещё за эту цену может дать такой звук - затруднюсь с ходу сказать.

 

P.S. У меня здесь ещё радость определённости:

1. Наконец нашёл свой звук.

2. Наконец понял, какие наушники такой звук обеспечивают.

3. Наушники оказались универсальными: с K9 они обеспечивают отличный звук и в музыке высокого разрешения, и в кино.

То есть отдельных наушников "для кино" можно не держать.

Изменено 19 июня, 2022 пользователем Dimitry188

[generic 2 608]

6 минут назад, Dimitry188 сказал:

Сделал для себя такой вывод: чему-то сильно дороже - да, уступает.

ну юлонг да10 не сильно дороже
с наушниками средней требовательности оба аппарата +- идут одинаково, а с более требовательными вперед уходит юлонг
 

8 минут назад, Dimitry188 сказал:

Но там уже упоминаются достаточно тонкие различия.

ну связка SMSL D1SE + SMSL SP400 в сравнении просто лучше, выше уровнем
это не тонкие различия все же

 

 

10 минут назад, Dimitry188 сказал:

А вот то, что "делает" минимум в полтора раза более дорогую Дьяблу

это вопрос к диабле возможно
еще надо учитывать форм-фактор
диабла - портатив, а любой более-менее качественный портатив будет дороже стационара, который этот портатив переигрывает

 

15 минут назад, Dimitry188 сказал:

Ну и арматурные гибриды и трибриды (электростатические!!! У Вариаций за высокие частоты отвечает электростатический драйвер!) - куда уж ярче?
А ведь тоже приводит их к отличному звуку.

ну я ретранслировал тезисы из обзоров
обычно так и есть - если компонент стерилен, то ярким наушникам он скорее будет только в минус, получится либо максимальная скукота, либо излишняя яркость
но всегда будут те, кому это не кажется скучным или ярким
задача обзорщиков просто просигнализировать
тем паче девайс еще прогревается, кто знает что будет через месяц, может действительно еще более очерченный звук выдаст
ну и с возрастом говорят, что ВЧ воспринимаются гораздо хуже, менее остро
некоторые пожилые люди (никого не имею в виду) слушают дико яркие тракты и им норм
 

 

21 минуту назад, Dimitry188 сказал:

Что ещё за эту цену может дать такой звук - затруднюсь с ходу сказать.

для этого надо хотя бы переслушать много девайсов, наверное

 

22 минуты назад, Dimitry188 сказал:

1. Наконец нашёл свой звук.

это здорово
а честно - с предыдущим девайсом никогда не было такого ощущения в начале знакомства?
а с диабло? прям вот с первого дня вызывал дискомфорт? или тоже было "ого! то что нужно!"?


 

[Nikoa 82]

1 час назад, generic сказал:

из общоров я понял что машинка довольно холодна, стерильна, противопоказана с яркими наушниками и на длинные сессии (утомит скорее всего)

очень точное описание практически любого DAC на ESS Sabre

[generic 2 608]

2 минуты назад, Nikoa сказал:

очень точное описание практически любого DAC на ESS Sabre

может быть на старших девайсах, на топ уровне что-то иначе, не слушал
но да, похоже на сабру
правда, сам сидел на ней какое-то время и был доволен, скучной и утомительной не казалось
поменял в итоге только из-за того, что в сравнении услышал насколько был плоским мой комбайн (аудио гад д28-38)

[Nikoa 82]

1 минуту назад, generic сказал:

может быть на старших девайсах, на топ уровне что-то иначе, не слушал

на бюджетных тож самое, даже канарейка с ее тепловатым усилком не меняет ситуацию кардинально, сябра она такая, к ней надо усилок подбирать смягчающий или уши без пиков на высоких

 

4 минуты назад, generic сказал:

правда, сам сидел на ней какое-то время и был доволен, скучной и утомительной не казалось

так она совсем не скучная, сцена в глубину хорошая и давит на эмоционал своими перепадами, но высокие пилят даже на HD 560s на некоторых треках, про байеры 990 уж молчу

 

8 минут назад, generic сказал:

(аудио гад д28-38)

гады умеют R2R готовить, дельта-сигмы у них не очень имхо

[HOOD 5 360]

generic  Фсио, закончились вчерась скидосы на Али, не буду ещё и Сингсер брать.

Зато, Топпинг Д70с даже подешевел, но АК4497, а хотел на 4499.

[Dimitry188 819]

1 час назад, generic сказал:

это здорово
а честно - с предыдущим девайсом никогда не было такого ощущения в начале знакомства?
а с диабло? прям вот с первого дня вызывал дискомфорт? или тоже было "ого! то что нужно!"?


 

С Diablo у меня отлично зазвучала часть наушников.
А от части наушников (от звука двух неплохих Бейердинамиков, например, - Amiron Home и T1 gen2) я остался в полном недоумении.

Опять-таки планары звучали на Diablo приятно, но ничем не удивляли.
Теперь думаю, что неплохо было бы как-нибудь переслушать на К9 Ананду.
Вероятно, она тоже может больше, чем показала на Diablo.

А на К9 отлично звучит всё, что есть.

P.S. Ещё раз звук сравнил Фостексов-900 и  Hidizs MS4 Mermaid на этот раз - на Ifi Micro iDSD Signature (тоже очень неплохим аппаратом, считается, что они лишь чуть-чуть младше, чем Diablo).

 

Нет, не показалось.

K9 Pro сильно выше классом.

 

На K9 Pro Фостексы звучат естественно и чисто.

А на iDSD Signature у них высокие частоты слегка "ярчат" и "отливают синтетикой".
 

Изменено 19 июня, 2022 пользователем Dimitry188

[generic 2 608]

32 минуты назад, HOOD сказал:

но АК4497, а хотел на 4499

кабута разница есть

[HOOD 5 360]

Только что, generic сказал:

кабута разница есть

ХЗ, на 4499 всё дороже, а чем мех дороже, тем он лутьше....

[Nikoa 82]

4 минуты назад, HOOD сказал:

ХЗ, на 4499 всё дороже, а чем мех дороже, тем он лутьше....

интересно, кто-нить сможет отличить ess9028pro от 9038pro в одинаковой обвязке?

[human006 179]

11 часов назад, Nikoa сказал:

интересно, кто-нить сможет отличить ess9028pro от 9038pro в одинаковой обвязке?

конечно сможет. даже если не сможет

[qsk 2 142 1 Тракты]

13 часов назад, Nikoa сказал:

очень точное описание практически любого DAC на ESS Sabre

Да нет уж таких сабр в современных нормальных аппаратах на последних чипах. 

За все говорить не буду, конечно.

Те искрящие, шипящие и отстранённые сабры остались в прошлом.

Это все из раздела мифологии.

 

 

Изменено 20 июня, 2022 пользователем qsk

[human006 179]

если говорить, к примеру, о канареешной реализации 9038q2m, которая вроде бы как многими считается нейтральной, то эта нейтральность, как мне кажется, должна появится только при совпадении с притемненными наушниками

 

лично на мой взгляд, производители гораздо охотнее выпускают слегка (или не слегка) ярчащие на вч наушники, потому что они как будто бы звучат "детальнее". а на недорогих сабрах это "детальнее" зачастую скатывается в резь

 

те же пресловутые 610-е фостексы, конечно, тоже с приподнятыми вч. на канарейке 2 - некомфортно слушать некоторый материал и вцелом звук утомляет. на xduoo xd05 с акшным чипом 4490 - звук гораздо комфортнее, плотнее но часть деталей теряется. ifi nano black label с берр-брауном вообще кайф

 

свисток fiio ka3 с тем же чипом, что и 2-я канарейка, кмк, имееет те же особенности в звуке +из-за меньшей мощности они выпячиваются еще больше

 

конечно, все эти устройства бюджетные (но на довольно свежих чипах) и делать по ним вывод о всех сябрях, естественно, нельзя, но лично я теперь точно буду обходить ess в недорогих устройствах стороной

[qsk 2 142 1 Тракты]

Я имел в виду все же аппараты не бюджетного сегмента. Возможно, в дешевой имплементации все еще могут встречаться "те самые" сабры.  Но K9 вроде уже не бюджетный сегмент, а середнячок - должны были нормально сделать. 

Был тут в ДХ на днях, но по другим делам (плееры слушал), не дошли руки комбик этот заценить.

[Dimitry188 819]

58 минут назад, human006 сказал:

те же пресловутые 610-е фостексы, конечно, тоже с приподнятыми вч. на канарейке 2 - некомфортно слушать некоторый материал и вцелом звук утомляет.

Думаю, тут нужно учитывать влияние и уровень источника.

 

Мои Фостексы-900 на IFi Diablo (и на Ifi iDSD Micro Signature) и на Fiio K9 Pro звучат ну очень по-разному.

На Diablo в их звуке есть довольно много "несовершенств".

А на K9 Pro они звучат совершенно естественно и уверенно стоят на одном уровне с K-ton Wodan.

 

И это, кстати, опять засада: получается, что пока ты не послушал свои наушники хотя бы на аппарате следующего уровня, ты ещё не можешь сделать вывод, насколько они хороши...

 

На Diablo Sennheiser HD820 играли заметно интереснее, чем Fostex TH-900.
На Fiio K9 Pro ситуация ровно обратная: Фостексы вырываются вперёд с заметным отрывом.

 

Изменено 20 июня, 2022 пользователем Dimitry188

[generic 2 608]

45 минут назад, Dimitry188 сказал:

уверенно стоят на одном уровне с K-ton Wodan

хочется подробнее узнать критерии такого умозаключения

 

один уровень чего?

одни кривые, дискотечные, другие - взрослые, изящные

 

те динамические, эти - планарные

 

жанры тоже разные

 

в какой области измерен уровень?

[human006 179]

5 минут назад, generic сказал:

в какой области измерен уровень?

очевидно же. дмитрий написал "на к9 они стоят на одном уровне"

 

ставим к9 на пол. отключаем кабеля от воданов и 900-х. ставим их сверху на к9 нижней частью чашек на цап. измеряем линейкой уровень от пола до оголовья. получается, что +- уровень один

 

[Dimitry188 819]

23 минуты назад, generic сказал:

хочется подробнее узнать критерии такого умозаключения

У меня вопрос простой и практический: какие наушники в результате оставить, чтобы качество звука было максимальным?

 

При этом музыка мне нужна и дома и, периодически, в офисе.

Так что две пары наушников - в самый раз.

 

В глубокие научные сферы тут не погружаюсь, на окончательные выводы не претендую.

"Стоят на одном уровне" - это значит, что я могу слушать любые из этих наушников, не сильно переживая оттого, что звук недостаточно хорош.

То есть тут всё очень субъективно.

 

Изменено 20 июня, 2022 пользователем Dimitry188

[maro 1 445]

1 час назад, generic сказал:

те динамические, эти - планарные

 

жанры тоже разные

для меня ключевое отличие - акустическое оформление. Одни закрытые, другие открытые. Сравнивать их можно только на уровне
 - Мне эти больше заходят!

 - Почему?
 - Я в них ногой по полу сильнее стучу. 

 

[generic 2 608]

5 минут назад, maro сказал:

для меня ключевое отличие - акустическое оформление.

ну 900 считаются полуоткрытыми, а сцена в них объемнее многих открытых наушников
вполне возможно, что и больше, чем в Водан
так же шумоизоляция в них почти такая же как в открытых - почти отсутствует

для меня уровень измеряется разрешением, отработкой всего частотного диапазона, переходными характеристиками (отклик преобразователя)

динамика, прозрачность, качество изготовления и материалов - это тоже важные вещи, но для тех, кому это важно

[HOOD 5 360]

23 минуты назад, generic сказал:

так же шумоизоляция в них почти такая же как в открытых - почти отсутствует

С очень мягкими амбушюрами, типа ZMF, шумоизоляция почти присутствует....

[Chaalaloee 284]

1 час назад, HOOD сказал:

типа ZMF

Вот, кстати, интересные уши. Демка недавно была на ютубе ZMF Atrium - шикарно. Только почему то их в магазинах нет - не купишь, даже если и приспичит.