Порекомендуйте ЦАП(ы) часть 4

[HIMIKATOR 192]

22 часа назад, MikhailАК сказал:

Доброго времени суток!
Не нашел тему где лучше спросить, позволю себе спросить тут.

Мой наушниковый сетап: ПК -> m2tech evo -> hegel hd20 -> luxman p1u -> Sennheiser HD800.

Давно хотел прикупить в коллекцию изодинамические наушники(но пока не было опыта прослушивания такого типа наушников). Сначала смотрел на Audeze lcd-x или  Audeze mm500, но почитав тут форумы, остановился на hifiman he1000 unveiled. 

 

Подскажите, пожалуйста, подойдет усилитель luxman p1u для наушников he1000 unveiled или надо будет менять усилитель?

 

В характеристиках усилителя такие параметры: 2 Вт + 2 Вт (8 Ом), 1 Вт + 1 Вт (16 Ом), 500 мВт + 500 мВт (32 Ом) и 27 мВт + 27 мВт (600 Ом).
В ватах, вольтах, мощности, напряжении я мало понимаю, поэтому спашиваю совет тут. Помогите, пожалуйста, понять имеет ли смысл с таким сетапом покупать he1000 unveiled. Больше всего переживаю за усилитель, справится ли?

 

C Sennheiser hd800 справляется отлично.

 

Заранее спасибо!

Чувствительность наушников — это звуковое давление возникающее при подаче на наушники 1 мВт или 1 вольта. По замерам у HD800 (100,1db/мВт) и у HiFiMan HE1000 Unveile (96,7dB/мВт) разница 3,4dB/мВт (см. фото), Sennheiser в описании характеристик видимо указывает чувствительность измеренную в dB/В, т.к. значение больше. Разница в звуковом давлении 3,4dB/мВт соответствует отличию всего в 1,48 раза по напряжению и в 2,19 раза по мощности. Но так как заявленная мощность вашего усилителя на измеренное среднее значение сопротивления HiFiMan HE1000 Unveile (29,3 ома) 500мВт а на HD800 (примерно 27мВт) 500/27=18 раз больше это с лихвой покроет недостающие всего 2,19 раза.

Спойлер

 

Изменено Воскресенье в 01:45 пользователем HIMIKATOR

[sanesha 478]

5 часов назад, Здоровый пофигист сказал:

Эмммм...так мощность и ток напрямую взаимосвязаны. Не?

Повышение выходного тока = повышение выходной мощности усилителя на одной и той же нагрузке.

В теории да. Это моему гуманитарному мозгу хватает понять)

Но на практике я постоянно вижу, что усилитель, который может дать достаточную мощность высокоомным наушникам, не может качнуть низкоомные. Но в обсуждение погружаться не готов, наушниковыми усилителями не так давно интересуюсь. С колонками тут проще было)

Это вот HIMIKATOR явно понимает, может подскажет, в чем я неправ. Так как что в этом вопросе могу быть неправ, не отрицаю. 

[sanesha 478]

5 часов назад, Asheraddo сказал:

если Вы планируете HE1000 в пару к HD800, то ИМХО овчинка выделки не стОит, достаточно похожие наушники по своим плюсам-минусам.

Так может в этом и смысл, что те же яйца по другой технологии попробовать)) Тогда выглядит, как идеальное попадание))

(При всем уважении к ветеранам, поставил бы на 1000)

[HIMIKATOR 192]

3 часа назад, sanesha сказал:

В теории да. Это моему гуманитарному мозгу хватает понять)

Но на практике я постоянно вижу, что усилитель, который может дать достаточную мощность высокоомным наушникам, не может качнуть низкоомные. Но в обсуждение погружаться не готов, наушниковыми усилителями не так давно интересуюсь. С колонками тут проще было)

Это вот HIMIKATOR явно понимает, может подскажет, в чем я неправ. Так как что в этом вопросе могу быть неправ, не отрицаю. 

В формуле мощности(P) ток(I) и напряжения(U) связаны зависимостью P=IxU. Но так как нагрузка в виде наушников, будем считать, не сильно меняет свое сопротивление (R) то ток(I) по закону ома  (I=U/R) на неизменной нагрузке(R)  сам не изменится, и чтобы увеличивать мощность необходимо увеличить амплитуду выходного напряжения усилителя(U).   Поэтому для удобства вычислений ток (I) в формуле мощности заменяют выражением из закона ома I=U/R, получаем новую формулу мощности P= U^2/R (мощность равна напряжению в квадрате деленному на сопротивление нагрузки). Теперь пример расчета.  Для получения одной и той же мощности скажем 1ватт  и одинакового звукового давления на наушниках с одинаковой чувствительностью но разным сопротивлением,  например  32 ома  понадобится 5,66 вольта (1ватт=5,66вольта в квадрате/32 ома),  а на 600ом наушниках 24,49вольта (1ватт=24,49вольт в квадрате/600 ом). При этом ток, протекающий через наушники 32 ома I=U/R=5,66в/32ом=0,177 ампера, а через наушники с сопротивлением 600 ом I=24,49в/600ом=0,041 ампера. Мы видим, что для получения одной и той же мощности  низкоомные наушники требуют для своей работы меньшее напряжение и больший ток от усилителя и наоборот наушники 600ом требуют большее напряжение и меньший ток. Если получается, что  низкоомные наушники не раскачиваются  от усилителя значит  данный усилитель не способен обеспечить необходимый ток. Так как усилитель не может выдать выходное напряжение больше напряжения своего питания то становится понятным, почему наушники 32ом хорошо работают например от телефона усилитель которого имеет низкое напряжение питания всего 4,3 вольта, и почему высокоомные наушники предпочтительнее в высококлассной Hi-End аппаратуре так как разгружают выходной каскад по току тем самым уменьшая искажения усилителя и потери напряжения в соединительных проводах и катушках драйверов наушников.

Изменено вчера в 05:08 пользователем HIMIKATOR

[Здоровый пофигист 632]

4 часа назад, sanesha сказал:

В теории да. Это моему гуманитарному мозгу хватает понять)

Но на практике я постоянно вижу, что усилитель, который может дать достаточную мощность высокоомным наушникам, не может качнуть низкоомные.

Всё верно. Потому как для низкоомной нагрузки и определённого тока мощность усилка нужна бо́льшая по сравнению с высокоомной. Другое дело - какой ток нужен конкретным наушникам, потому что как правило высокоомные решения это высокочувствительные высокоиндуктивные наушники, требующие гораздо меньших токов, нежели, например, их изодинамические "собратья". 

Но, всё это всё-равно выливается в мощностные параметры, потому как всё это взаимосвязано - токи, сопротивления, напряжения, индуктивности, чувствительности).

 

Потому и говорю, что обеспечение определёнными "токовыми" значениями определённой нагрузки (наушников) связано с мощностью усилка, и нельзя их (ток и мощность, например) рассматривать в "отрыве" друг от друга.

 

А изодинамика конструктивно имеет меньшее сопротивление и требует бо́льших токов для создания нужного УЗД, по сравнению с динамикой, а следовательно и мощностные параметры усилков для них должны быть посерьёзнее.

 

 

Изменено вчера в 05:33 пользователем Здоровый пофигист

[MikhailАК 4]

12 часов назад, HIMIKATOR сказал:

Чувствительность наушников — это звуковое давление возникающее при подаче на наушники 1 мВт или 1 вольта. По замерам у HD800 (100,1db/мВт) и у HiFiMan HE1000 Unveile (96,7dB/мВт) разница 3,4dB/мВт (см. фото), Sennheiser в описании характеристик видимо указывает чувствительность измеренную в dB/В, т.к. значение больше. Разница в звуковом давлении 3,4dB/мВт соответствует отличию всего в 1,48 раза по напряжению и в 2,19 раза по мощности. Но так как заявленная мощность вашего усилителя на измеренное среднее значение сопротивления HiFiMan HE1000 Unveile (29,3 ома) 500мВт а на HD800 (примерно 27мВт) 500/27=18 раз больше это с лихвой покроет недостающие всего 2,19 раза.

  Скрыть контент

 

Спасибо большое! Очень обнадеживает!
Не смог с этим сайтом разобраться(найти теже отчеты по тем же наушникам).
Подскажите, пожалуйста, а hifiman ananda unveiled(думаю их тоже приобрести) насколько проще для раскачки по такой же оценке? Не получилось у меня на этом сайте(reference-audio-analyzer.pro) найти информацию ни об he1000u, ни об ananda unveiled.

Изменено вчера в 10:14 пользователем MikhailАК

[MikhailАК 4]

8 часов назад, sanesha сказал:

Так может в этом и смысл, что те же яйца по другой технологии попробовать)) Тогда выглядит, как идеальное попадание))

(При всем уважении к ветеранам, поставил бы на 1000)

Именно! Подбирал 800е по жанрам музыки, которую чаще всего слушаю: инструменталка, джаз, классика, new age.
he1000U вроде как в этих жанрах как раз сильны, потому на них и обратил внимание.

Изменено вчера в 09:46 пользователем MikhailАК

[Dima Rodionov 6 202 5 Тракты]

3 часа назад, MikhailАК сказал:

Именно! Подбирал 800е по жанрам музыки, которую чаще всего слушаю: инструменталка, джаз, классика, new age.
he1000U вроде как в этих жанрах как раз сильны, потому на них и обратил внимание.

Классика, инструменталка, new age в 1000Un будут звучать здорово. Опера - полный отвал башки.

[Dima Rodionov 6 202 5 Тракты]

А ещё для тех, кто боится недораскачки HiFiMan на своём усилителе, есть версия HE1000 WiFi на базе 1000 Unveiled. В наушниках встроен ЦАП на R2R, усилитель для наушников, стример с поддержкой всяких там сервисов. И это всё работает в беспроводном режиме WiFi !!!.

[MikhailАК 4]

9 минут назад, Dima Rodionov сказал:

А ещё для тех, кто боится недораскачки HiFiMan на своём усилителе, есть версия HE1000 WiFi на базе 1000 Unveiled. В наушниках встроен ЦАП на R2R, усилитель для наушников, стример с поддержкой всяких там сервисов. И это всё работает в беспроводном режиме WiFi !!!.

Это к тому, что если встроенный в наушники усилитель справляется, то и стационарный подавно должен справиться?)
Ananda, кстати, тоже есть беспроводная.

[Dima Rodionov 6 202 5 Тракты]

7 минут назад, MikhailАК сказал:

Это к тому, что если встроенный в наушники усилитель справляется, то и стационарный подавно должен справиться?)
Ananda, кстати, тоже есть беспроводная.

Ananda только блютуз, а блютуз враг хорошего. А вот 1000 и Arya они решили забабахать WiFi со стримером и R2R ЦАП в самих наушниках. 

[iBUTCHER 844]

32 минуты назад, Dima Rodionov сказал:

А ещё для тех, кто боится недораскачки HiFiMan на своём усилителе, есть версия HE1000 WiFi на базе 1000 Unveiled. В наушниках встроен ЦАП на R2R, усилитель для наушников, стример с поддержкой всяких там сервисов. И это всё работает в беспроводном режиме WiFi !!!.

Насколько это хорошо работает? Очень интересно стало.

[iBUTCHER 844]

Ценник 245 тыр(с пошлиной) на алишке.. Однако.

Изменено 16 часов назад пользователем iBUTCHER

[HIMIKATOR 192]

10 часов назад, MikhailАК сказал:

Спасибо большое! Очень обнадеживает!
Не смог с этим сайтом разобраться(найти теже отчеты по тем же наушникам).
Подскажите, пожалуйста, а hifiman ananda unveiled(думаю их тоже приобрести) насколько проще для раскачки по такой же оценке? Не получилось у меня на этом сайте(reference-audio-analyzer.pro) найти информацию ни об he1000u, ни об ananda unveiled.

У HiFiMan Ananda  Unveiled по сравнению с HiFiMan HE1000 Unveile еще ниже заявленная чувствительность (93дБ/мВт) и чуть меньшее сопротивление (22 ома). По сравнению с HD800 разница в чувствительности составляет уже 7,1дБ, что соответствует разнице по мощности  в 5,13 раз.  В случае если заявленные производителем усилителя характеристики соответствую действительности и мощность усилителя растет на меньшую нагрузку   32ом-500мвт, 16ом-1вт, то значение мощности на на нагрузке 22ома возьмем примерно 750мвт, 750мвт/27мвт=27,8 раз. Как видим опять всё с большим запасом.

На ресурсе https://reference-audio-analyzer.pro  есть замеры только предыдущей версия HiFiMan Ananda. Хороший ресурс, на котором можно посмотреть курсором замеренные АЧХ.

Путь к отчетам на этом ресурсе например для HD800: Отчёты/Sennheiser/HD800/ Профессиональный отчет.

Спойлер

Изменено 15 часов назад пользователем HIMIKATOR

[MikhailАК 4]

58 минут назад, HIMIKATOR сказал:

У HiFiMan Ananda  Unveiled по сравнению с HiFiMan HE1000 Unveile еще ниже заявленная чувствительность (93дБ/мВт) и чуть меньшее сопротивление (22 ома). По сравнению с HD800 разница в чувствительности составляет уже 7,1дБ, что соответствует разнице по мощности  в 5,13 раз.  В случае если заявленные производителем усилителя характеристики соответствую действительности и мощность усилителя растет на меньшую нагрузку   32ом-500мвт, 16ом-1вт, то значение мощности на на нагрузке 22ома возьмем примерно 750мвт, 750мвт/27мвт=27,8 раз. Как видим опять всё с большим запасом.

На ресурсе https://reference-audio-analyzer.pro  есть замеры только предыдущей версия HiFiMan Ananda. Хороший ресурс, на котором можно посмотреть курсором замеренные АЧХ.

Путь к отчетам на этом ресурсе например для HD800: Отчёты/Sennheiser/HD800/ Профессиональный отчет.

  Показать контент

Спасибо большое!

[e2-e4 1 155]

Поинтересуюсь, есть ли владельцы Aune N5 EVO? Интересует в качестве транспорта, т.к. появился выход I2S в этой модели, есть мысль использовать с Denafrips Ares с I2S входом. И вот тут все как-то становится туманно, т.к. дела с этим не имел. По идее у Ares это все настраивается, но как по факту все это законнектится? Предварительное чтение инструкции к Aune ясности не добавило.

 

Пользуюсь еще X5S 6th в паре с мультибитом по коаксиалу, по GUI вижу, что все по сути без изменений, кроме набора фильтров (понятно, т.к. в 6TH, а в EVO - ESS), 8TH брать не стал, т.к. надеялся, что в следующей-то версии I2S появится. Появился... Никто по I2S эту модель не пробовал? Пытаюсь, в общем, разобраться.

[Даниил 106]

Добрый вечер. Посоветуйте пожалуйста ЦАП на чипе от Asahi Kasei Microdevices (AKM) Один раз был у меня какой то Topping на этом чипе по звуку гадость несусветная! Подскажите пожалуйста какие варианты и к каким моделям стоит присмотреться. Спасибо.

[sanesha 478]

49 минут назад, e2-e4 сказал:

выход I2S в этой модели, есть мысль использовать с Denafrips Ares с I2S

Я бы не рисковал, если бы не мог послушать. Пример есть перед глазами, как производители ресиверов лет 10 договаривались, как у них порт hdmi работать будет. А это гораздо больший рынок и более крупные игроки. 
 

А у Denafrips был же какой-то свой сетевой плеер, почему не его?

 

ну и старый добрый usb никто не отменял, у меня лично в него больше веры

[sanesha 478]

52 минуты назад, Даниил сказал:

Добрый вечер. Посоветуйте пожалуйста ЦАП на чипе от Asahi Kasei Microdevices (AKM) Один раз был у меня какой то Topping на этом чипе по звуку гадость несусветная! Подскажите пожалуйста какие варианты и к каким моделям стоит присмотреться. Спасибо.

Вам не производителя чипа надо выбирать, а звук. Напишите, какую музыку слушаете, на чем (остальной состав тракта). 
То, что сам по себе чип не звучит, вы на примере топпинга выяснили, но снова готовы наступить на те же грабли. 

[e2-e4 1 155]

13 минут назад, sanesha сказал:

А у Denafrips был же какой-то свой сетевой плеер, почему не его?

Совсем, увы, другие деньги.

13 минут назад, sanesha сказал:

ну и старый добрый usb никто не отменял, у меня лично в него больше веры

Вот по usb он сейчас и работает и, в принципе, под usb и покупал (удобно работать с фонотекой, форматная всеядность и т.д.), но есть и опыт музыки без компа - и этот опыт мне созвучней. Да и I2S по идее должен быть качественнее USB. Aune N5 EVO сейчас можно взять по вкусным ценам на уровне старой стоимости Х5S, но соглашусь - этой суммой не хотелось бы рисковать.

[sanesha 478]

25 минут назад, e2-e4 сказал:

Совсем, увы, другие деньги.

Вот по usb он сейчас и работает и, в принципе, под usb и покупал (удобно работать с фонотекой, форматная всеядность и т.д.), но есть и опыт музыки без компа - и этот опыт мне созвучней. Да и I2S по идее должен быть качественнее USB. Aune N5 EVO сейчас можно взять по вкусным ценам на уровне старой стоимости Х5S, но соглашусь - этой суммой не хотелось бы рисковать.

primare np5 возьмите, если нужен только транспорт. про скепсис в адрес i2s уже сказал)

там еще на китайских разработчиков еще немного скепсиса осталось) 

но не воспринимаю это свое мнение, как истину в последней инстанции)