Порекомендуйте ЦАП(ы) часть 4

[Ревень 1 168]

7 часов назад, Френки сказал:

Слушать с тайминга 

Этого парня я послушал еще до выбора К7 . 

Показался мне он - молодым не опытным аудиофилом,  у которого еще все впереди .

Не смог он ,даже сформулировать чего ему  не хватило. 

Не хватило ему - клиники звука. 

Я уже писал,что в К 7 есть намек на клинику ,но она не выделяется и на прослушивание не влияет.

Сочетание разборчивости и деликатности в этом аппарате -необычное и не похожее на других собратьев.

Если угодно у меня возникла такая аналогия.

Любая запись  - звучит похоже на винил рип.

Есть  такие рипы -технически точные ,не совсем аналогоподобные  ,типа базаровских.

Вот Fiio К7 как раз похожий звук выдает.

 

Короче парнишка не понял этот аппарат .

Сравнивал его с Топингом ,а он не сравнивается ,не влезает

в рамки ))  Мощи до фига ,а контроля по верхам нет.  Смешно звучит.

Я  этот обзор проигнорировал  и не прогадал.

К слову этот К7 здорово распутывает (расщепляет)  современные, пожатые лимитером записи.

 

Сибилянты в некоторых  особенно отвратительных записях - пытаеться  вытянуть , делает из округлыми и 

и не такими противными .  Они все равно противные ,но терпимо становится.

Очевидно это плохой контроль с точки зрения - того паренька ))

 

[SAE 1 371]

3 часа назад, Ревень сказал:

Этого парня я послушал еще до выбора К7 . 

Показался мне он - молодым не опытным аудиофилом,  у которого еще все впереди .

Не смог он ,даже сформулировать чего ему  не хватило. 

Не хватило ему - клиники звука. 

Я уже писал,что в К 7 есть намек на клинику ,но она не выделяется и на прослушивание не влияет.

Сочетание разборчивости и деликатности в этом аппарате -необычное и не похожее на других собратьев.

Если угодно у меня возникла такая аналогия.

Любая запись  - звучит похоже на винил рип.

Есть  такие рипы -технически точные ,не совсем аналогоподобные  ,типа базаровских.

Вот Fiio К7 как раз похожий звук выдает.

 

Короче парнишка не понял этот аппарат .

Сравнивал его с Топингом ,а он не сравнивается ,не влезает

в рамки ))  Мощи до фига ,а контроля по верхам нет.  Смешно звучит.

Я  этот обзор проигнорировал  и не прогадал.

К слову этот К7 здорово распутывает (расщепляет)  современные, пожатые лимитером записи.

 

Сибилянты в некоторых  особенно отвратительных записях - пытаеться  вытянуть , делает из округлыми и 

и не такими противными .  Они все равно противные ,но терпимо становится.

Очевидно это плохой контроль с точки зрения - того паренька ))

 

"Плюсов" можно нарыть в любом го...не, но оно не перестанет от этого быть го...ном. То, как оно сделано, это автоматически определяет. Если то, что должно весить 10 кг и располагаться в стандартном размере 1U как минимум (исходя из потенциала применённого камня), запихать в пачку от сигарет, это означает полное убийство потенциала этого чипа как с точки зрения схемотехники, так и с точки зрения применённой элементной базы. Цена тому полное подтверждение. А если в эту пачку впихнуть ещё и балансный усь с заявленными характеристиками, то можно даже этот мнимый потенциал ещё на два поделить, причём как со стороны ЦАПа, так и со стороны уся. И после этого лить елей на эту лужу поноса может разве что молодой неопытный аудиофил, о чём парнишка в своём обзоре и поведал, верно сформулировав выводы.

[Ревень 1 168]

1 час назад, SAE сказал:

И после этого лить елей на эту лужу поноса может разве что молодой неопытный аудиофил, о чём парнишка в своём обзоре и поведал,

Вы  несколько резко охарактеризовали  того паренька.

Я бы не стал ставить на нем крест. 

 

Ваша теория насчет К7 несколько расходится с реальностью.

Во первых не пачка сигарет ,скорее 200 гр пачка чая крупнолистового.

Во вторых там нет каких то серьезных ограничений по питанию. 12 вольт  24 Ватт (в пике)

Довольно приличный радиатор на модуле ТНХ 788+ . 

 Две платы  в два этажа .

 

Я поделился своим опытом прослушивания и никого уговаривать не собираюсь.

Типа я его его купил ,а значит он самый лучший  ))  У меня хватает разного добра

 Burson поинтересней будет , но таскать его на дачу нет особого желания

а Fiio ,там в самый раз будет. Его можно слушать не сильно отрываясь от качественного звука

О том ,что К7 - г..но - впервые услышал от вас. ))

Если вы за парнишку обиделись , то  не стоит.

Паренек  я думаю переживет и сделает еще кучу разных обзоров.

Удачи ему !

 

 

[Френки 557]

Бесспорно К7 очень интересный аппарат, в самом востребованном бюджете настольных систем, надо  заглянуть на Литейный послушать.

[SAE 1 371]

1 час назад, Ревень сказал:

Вы  несколько резко охарактеризовали  того паренька.

Я бы не стал ставить на нем крест. 

 

Ваша теория насчет К7 несколько расходится с реальностью.

Во первых не пачка сигарет ,скорее 200 гр пачка чая крупнолистового.

Во вторых там нет каких то серьезных ограничений по питанию. 12 вольт  24 Ватт (в пике)

Довольно приличный радиатор на модуле ТНХ 788+ . 

 Две платы  в два этажа .

 

Я поделился своим опытом прослушивания и никого уговаривать не собираюсь.

Типа я его его купил ,а значит он самый лучший  ))  У меня хватает разного добра

 Burson поинтересней будет , но таскать его на дачу нет особого желания

а Fiio ,там в самый раз будет. Его можно слушать не сильно отрываясь от качественного звука

О том ,что К7 - г..но - впервые услышал от вас. ))

Если вы за парнишку обиделись , то  не стоит.

Паренек  я думаю переживет и сделает еще кучу разных обзоров.

Удачи ему !

 

 

Да я вас тоже уговаривать не собираюсь - уж коли поём дифирамб, стало быть искренне верим, здесь только руками развести. А по сабжу (и иже с ним - таким же недокомбайнам) - не нужно переводить чипы, коих после пожара невесть сколько живьём ещё есть. Каждой корове своё стойло. А этой корове стойло нужно просторное, чистое, с микроклиматом и вкусным альпийским сеном, чтобы молоко соответствовало запрашиваемой за него цене. Иначе не в коня корм. А если такого стойла нет, то и корову такую заводить не надо. Есть множество более простых и дешёвых чипов, которые своим потенциалом ну прямо вписываются в предложенную концепцию и им больше не нужно, даже по даташитам. И звук был бы точно не хуже - такой, каким он и был для данной концепции заложен при разработке - ближе к облицовке полового покрытия. Но на коробке не было бы гордой надписи AK4493, и продавалось бы не так весело. 

[Ревень 1 168]

27 минут назад, SAE сказал:

стало быть искренне верим, здесь только руками развести.

Я уже давно ни во ,что не верю ))

На этом форуме с 2012 года. 

Потом был ряд событий , от увольнения  Олега SA

до скоропостижной кончины Антона Алипова.

С форума ушел , спустя годы решил вернуться ,но  не смог востановить

свой аккаунт . Зарегался под новым.

Сдушали мы и Архипова и Levz  , даже Маркан какое то время у меня пожил вместе с "уколом героина" )))

Никаких иллюзий у меня давно уже нет.

А вот  К 7 оказался не  г...но.

Есть некоторые упрощения в сравнении с другой лигой ,но не  критичные .

Тюнинг звуга очень интересный сам по себе, не взирая на стоимость.

 Не аналитика и не музыкальный ,что то промежуточное.

1 час назад, Френки сказал:

надо  заглянуть на Литейный послушать.

Только погрейте его .  Дело в том ,что есть некая особенность.

Я не говорю сейчас о новом аппарате ,даже  юзанный  выходит на  параметры минут 10 - 15.

Это не значит ,что с холодного старта звук ужасный ,просто через 15 минут он расправляется 

 и становиться  более расскованный .

На зарубежных форумах , нашел подтверждение своим ощущениям .

Пишут ,что это особенность ТНХ.

Изменено 20 мая, 2023 пользователем Ревень

[jt38 0]

17 часов назад, daniilphotos сказал:

Частота процессора влияет, скорость памяти влияет

i5-13400, 32GB DDR4 3200MHz.

какие наушники попробовать взять, чтобы был такой же колоссальный прирост детализации как при переходе с CAL на 558-е?

[HOOD 5 360]

8 минут назад, jt38 сказал:

какие наушники попробовать взять, чтобы был такой же колоссальный прирост детализации

Изодинамические...

[jt38 0]

21 час назад, CHAY сказал:

сначала нужно ваши 600-е раскачать

что вкладывается в понятие "раскачать"?

[CHAY 6 404]

2 минуты назад, jt38 сказал:

что вкладывается в понятие "раскачать"?

Вялая динамика, при увеличении громкости - крикливость вместо равномерного повышения плотности всего диапазона, воображаемая сцена строится плоско, эффекты локализации муз. образов выражены слабо, звук как бы сваливается в голову.
Но если не сравнивали звучание своих наушников на нормальном усилении, всё же сложно будет понять.
Вы можете сказать что текущее звучание вполне приемлемо.

[Бруно 5 403]

Хороший усилитель должен убивать, а не жалить как крона.

[HOOD 5 360]

8 минут назад, Бруно сказал:

усилитель должен убивать

 

[jt38 0]

2 часа назад, CHAY сказал:

на нормальном усилении

это какая мощность?

[CHAY 6 404]

32 минуты назад, jt38 сказал:

это какая мощность?

Качественная прежде всего. Это когда усилитель обеспечивает хороший контроль драйвера на любых нагрузках.
Бюджетные китайцы в паспорте имеют пиковую мощность. Какой там при этом коэффициент демпфирования - догадывайтесь сами. 
 Каковы должны быть параметры усилителя подходящего под вашу модель наушников, спросите, подскажут.
Должен быть расчет на потребляемую мощность, исходя из сопротивления и чувствительности наушников.

[HOOD 5 360]

14 минут назад, CHAY сказал:

Какой там при этом коэффициент демпфирования - догадывайтесь сами

Да во всём мире уже давно научились делать усилители с глубокими ОООС...

[CHAY 6 404]

3 минуты назад, HOOD сказал:

Да во всём мире уже давно научились делать усилители с глубокими ОООС..

Ну тогда помогите товарищу рассчитать мощность на наушники)  Сенхи 600, если не ошибаюсь.

[HOOD 5 360]

7 минут назад, CHAY сказал:

помогите товарищу рассчитать мощность

Пара тёплых ламповых Вт отлично справляются...

[jt38 0]

19 минут назад, HOOD сказал:

Пара тёплых ламповых Вт отлично справляются

а пара холодных транзисторных не справятся?

и... Вт указываются с учетом сопротивления, выходит, 2Вт/300ом?

 

51 минуту назад, CHAY сказал:

Должен быть расчет на потребляемую мощность, исходя из сопротивления и чувствительности наушников

тип излучателя влияет? например: 32 ом, 100 дб динамические и 32 ом, 100 дб изодинамические требуют одинаковое усиление?

[daniilphotos 415]

5 часов назад, jt38 сказал:

i5-13400, 32GB DDR4 3200MHz

Память у вас пошустрее моей. А проц постарше и слабее.

 

Я отчетливо слышу разницу, как тот же APlayer играет от одного ядра процессора, от 2 ядер в режиме Hyper-Threading, или со всеми ядрами сразу (а у меня их 16 логических, 8 физических), через EXTRAS ASIO конечно же. Между одним и 16-ю разница огромна. Я как-то забыл, что выставил одно ядро, и не мог понять, почему 16-битные флаки так режут ух, даже панику на форуме развел - оказалось просто недостаточно хорошо справляется процессор (Ryzen 7 2700 3.2GHz) с одним ядром, правда я воспроизводил почти бит-перфект. Думаю, в этом режиме я бы тоже слабее ощущал разницу между некоторыми разными наушниками. Это при том, что мой проц сам увеличивает свою частоту до 3,5, а то и до 4GHz, если требуется (Ryzen так могёт). Плюс индивидуальность слуха/восприятия играет свою роль

 

Так что вот и ответ. Нужно правильно все настроить, и в идеале слушать через ASIO.

 

6 часов назад, jt38 сказал:

какие наушники попробовать взять, чтобы был такой же колоссальный прирост детализации как при переходе с CAL на 558-е?

Тут вам другие больше подскажут. Я мало слушал наушников.

Скажу только, что если вы попробуете Beyerdinamic DT 770, и обратите внимание на то, как они пилят мозг, значит у вас хорошая восприимчивость высоких частот. Только Баеры нужно прогревать целый месяц, чтобы они начали звучать как наушники, а не как акустика в жигулях (новые долбят в грудь, аж на столе все прыгает) :-D

[jt38 0]

11 минут назад, daniilphotos сказал:

Память у вас пошустрее моей. А проц постарше и слабее.

эм... это вообще-то самое свежее поколение - осенью 22-го вышло

 

13 минут назад, daniilphotos сказал:

Ryzen 7 2700 3.2GHz

твой древнее моего на 3 поколения - у амд после него вышло еще 3000-е, 5000-е и 7000-е (которое явл ровесником интеловского 13-го, которое у меня)

 

16 минут назад, daniilphotos сказал:

проц сам увеличивает свою частоту до 3,5, а то и до 4GHz, если требуется (Ryzen так могёт

турбобуст называется. все относительно современные так могут уже лет 15

 

20 минут назад, daniilphotos сказал:

Beyerdinamic DT 770

закрытые не могу слушать - ушам дискомфортно от них.
но высокие частоты не люблю - как-то раз таксист их себе накрутил в машине, я чуть не сдох пока доехал

[daniilphotos 415]

34 минуты назад, jt38 сказал:

это вообще-то самое свежее поколение - осенью 22-го вышло

Пардон. Просто у меня i5 в соседней комнате уже черти сколько лет стоит, а свой старый i7, который был у меня с года 2013-го, я продал в 2020-м.. извиняюсь, я просто не компьютерщик.

Изменено 20 мая, 2023 пользователем daniilphotos

[daniilphotos 415]

35 минут назад, jt38 сказал:

высокие частоты не люблю

У меня тоже не переносимость высоких. Баеры лежат в столе. И жалко продавать, потому что нравятся, но все же наверно выставлю как руки дойдут.

 

Мне в 650 синхах хорошо. Идеал для меня.

[vlad-kram 229]

33 минуты назад, daniilphotos сказал:

У меня тоже не переносимость высоких. Баеры лежат в столе. И жалко продавать, потому что нравятся, но все же наверно выставлю как руки дойдут.

 

Мне в 650 синхах хорошо. Идеал для меня.

что мешает придавить эквалайзером

[daniilphotos 415]

vlad-kram а смысл, если есть наушники, которые устраивают без эквалайзера? И которые намного лучше Баеров. И с которыми бит-перфект очень натурально играет, если правильно оптимизировать вывод звука в Windows.

Изменено 20 мая, 2023 пользователем daniilphotos

[vlad-kram 229]

20 минут назад, daniilphotos сказал:

vlad-kram а смысл, если есть наушники, которые устраивают без эквалайзера? И которые намного лучше Баеров. И с которыми бит-перфект очень натурально играет, если правильно оптимизировать вывод звука в Windows.

но ведь лежат и нравятся, подправить и слушать