Порекомендуйте ЦАП(ы) часть 4

[Nikoa 82]

1 минуту назад, Aibek сказал:

Миллион раз велась писанина на тему: дороже - не лучше (маркетинг)

зависит от ситуации, если дороже то надо смотреть за счет чего, в современных устройствах добавили mqa и bluetooph, стало дороже? стало, а этого звук лучше станет? нет конечно, в каждом конкретном случае стоит смотреть, но явление сие массовое к сожалению, слишком много копипаста и слишком мало по-настоящему интересных продуктов

[maro 1 445]

Nikoa Вы каким образом стали вдруг, на пустом месте, делать такие категоричные выводы обо всем сразу, хотя в руках эти устройства не держали? вас помо покусал что-ли? Обычно это в его духе - рассуждать о том, о чем понятия не имеет. 

9 минут назад, Nikoa сказал:

iFi младшие, кмк, тоже хороши за свой прайс

Хорошие в чем? Можете описать по конкретным критериям? Какие именно устройства вы слушали? Или это суждение по картинкам и обзорам? Нет, если для вас "экранчики и блютуз" - это ключевое, то...32

 

9 минут назад, Nikoa сказал:

цель сразу понятна - просто рубить капусту,

что вам понятно? Откуда? Какую капусту? Китай - лидер по производству техники вообще, и аудиотехники в частности. Как вы такие выводы вообще делаете?! 
 

11 минут назад, Nikoa сказал:

просто в ней меньше ненужного хлама

Какого "хлама"?! О чем это вообще?!

я, кажется, начинаю понимать, почему действительно опытные люди ушли с форума. Тут начинается какой-то паноптикум, далекий от обсуждения звука. При чем основной контент составляют неофиты не имеющие не только релевантного опыта прослушивания, но и базовых знаний в принципе...

[Pomo 825]

Кстати, на Daart Aurora заявлен bluetooth и в обзорах есть, но по факту - на экспорт они отправляют версию без bluetooth.

Изменено 9 августа, 2022 пользователем Pomo

[Nikoa 82]

9 минут назад, maro сказал:

Нет, если для вас "экранчики и блютуз" - это ключевое, то...32

нет, для меня наоборот - не основное, для производителей выпускающих новые модели да

 

9 минут назад, maro сказал:

Китай - лидер по производству техники вообще, и аудиотехники в частности

да-да, лидер по производству, никто не спорит, штампуют нормально, вопросов нет

этот лидер хоть бы американские шииты смог обогнать, выпущенные 3 года назад за те же деньги

 

9 минут назад, maro сказал:

Какого "хлама"?! О чем это вообще?!

сами выше ответили какого а потом спросили

 

9 минут назад, maro сказал:

Тут начинается какой-то паноптикум, далекий от обсуждения звука.

именно, какое отношение к звуку имеет все вами вышеозвученное, и причем тут опыт прослушивания китайского пр-ва, mqa  и bluetooph который у вас есть?

Изменено 9 августа, 2022 пользователем Nikoa

[Kamaz 72]

А что, блютуз удобно ... На K9, к примеру, через приложение на мобиле можно эквалайзер покрутить.

А если серьёзно, то функция сомнительная. Я пока не придумал реально полезного применения.

Изменено 9 августа, 2022 пользователем Kamaz

[Pomo 825]

4 минуты назад, Kamaz сказал:

А что, блютуз удобно ... На K9, к примеру, через приложение на мобиле можно эквалайзер покрутить.

А если серьёзно, то функция сомнительная. Я пока не придумал реально полезного применения.

Я думал, может быть удобно, если у человека два комбайна. Один для компьютера, а второй - просто на журнальном столике будет стоять около дивана

[syncmaster 118]

Да уж, тут некоторых "знатоков" послушать, так мы все лохи, покупающие даже китай за 3 цены... А производители должны видимо продавать устройства по цене себестоимости компанентов...
Занавес.

Ну так ни кто и не заставляет покупать у этих "барыг" с Али устройства за оверпрайс, покупай детали, паяльник в зубы, и вперёд

Тему надо бы в палату наверно переименовать уже

А ведь весеннее обострение уже как бы давно прошло, а до осеннего ещё далеко?

[Ololoshevkin 989 1 Тракты]

Все споры и самоутверждения "чайников" стары как мир.

Если вы слушаете условную "канарейку" и ей подобное, вас всё устраивает, то какой смысл доказывать человеку, у которого есть тракт за условный миллион, что он переплатил и покупать такое бессмысленно? Вопрос риторический: он нашел свой комфорт; технические данные; звук именно в этом бюджете и то, что вы нашли его в "канарейке" его парит примерно так же как муха слона. Я уже даже не говорю про разные слуховые данные, слуховой опыт и вообще тугоухость.

Ну и это же касается индивидов, которые топчутся в одном бюджете исследуя один и тот же вид испражнений, но каждый раз под разным углом и пытаясь описать то, что новое пахнет всё же интереснее и интенсивнее, чем предыдущее, игнорируя свой же собственный опыт. Бывает.

[syncmaster 118]

Если вы слушаете условную "канарейку" и ей подобное, вас всё устраивает, то какой смысл доказывать человеку, у которого есть тракт за условный миллион, что он переплатил и покупать такое бессмысленно?

Абсолютно верно, так же как и наоборот. Кто смог накопить на условную канарейку, и ему в ней все нравится, то нет смысла доказывать владельцу, что там звука нет, по сравнению с цапом за 100тр, если у другой стороны цап за 100тр. И он привык/познал другой уровень. Все ведь познается в сравнении. И каждый довольствуется тем что имеет.

[Aibek 1 767]

48 минут назад, Ololoshevkin сказал:

топчутся в одном бюджете

Это вообще-то бессмысленно, - надо сделать рывок как минимум двукратный по сумме, если конечно позволяют финансы.

Товарищ syncmaster  прав - все познаётся в сравнении.

Изменено 9 августа, 2022 пользователем Aibek

[Max_A 206]

3 минуты назад, Aibek сказал:

Это вообще-то бессмысленно, - надо сделать рывок как минимум двукратный по сумме, если конечно позволяют финансы.

Я это условно называю "прыгать через класс", а топтаться на месте бессмысленно, не верю в чудеса. Посмотрим на замену Adam Sub7 на Dynaudio 9S

[Aibek 1 767]

Max_A Заметил, что у Вас Musician Pegasus, как со звуком, насколько я информирован, вроде бы вышел ЦАП этой фирмы уровнем выше или я ошибаюсь?

[Max_A 206]

12 минут назад, Aibek сказал:

вроде бы вышел ЦАП этой фирмы уровнем выше или я ошибаюсь?

Да, Аквариус, но мне пока и так с Пегасом всё нравится. Очень в тему девайс. У меня мультимедийный комплект, вроде можно его так называть. Поменяли проводку в мелких Дженелах на Neotech UPOCC Copper 20AWG PTFE + жестко впаяли и кондюки на Ничиконы,  Я в восторге. На подходе  Jcat Femto. Так что на одном цапе не зацикливаюсь, играет весь тракт. Опять же, пусть доедет, тут уже слушать надо, а не бросаться

Изменено 9 августа, 2022 пользователем Max_A

[Aibek 1 767]

2 минуты назад, Max_A сказал:

с Пегасом всё нравится

Источник - комп.?

[Ololoshevkin 989 1 Тракты]

1 час назад, syncmaster сказал:

Абсолютно верно, так же как и наоборот. Кто смог накопить на условную канарейку, и ему в ней все нравится, то нет смысла доказывать владельцу, что там звука нет, по сравнению с цапом за 100тр, если у другой стороны цап за 100тр. И он привык/познал другой уровень. Все ведь познается в сравнении. И каждый довольствуется тем что имеет.

Соглашусь с одним большим НО.

Накопив/купил условную "канарейку" можно быть полностью удовлетворённым её звуком (истина)

Однако, люди которые слышали/имели в пользовании эту "канарейку", но сравнивали с другими аппаратами, и  классами другого уровня наверняка знают больше, на что могут быть способны те или иные наушники и с которыми "канарейка" точно не справляется (не отменяя тот факт, что вас может устраивать тот уровень, с которым она это делает). И вот тут споры, что "какие-то наушники" итак полностью раскрылись на "канарейке", потому что по характеристикам "хватает мощи" с запасом, уже выглядят смешно.

[Dimitry188 819]

1 час назад, Kamaz сказал:

А что, блютуз удобно ... На K9, к примеру, через приложение на мобиле можно эквалайзер покрутить.

А если серьёзно, то функция сомнительная. Я пока не придумал реально полезного применения.

+1
Тоже не использую.

И "тонкие настройки" через приложение - тоже.

Всё прекрасно звучит на установках по умолчанию.

Изменено 9 августа, 2022 пользователем Dimitry188

[Max_A 206]

8 минут назад, Aibek сказал:

Источник - комп.?

Да, малинка не прижилась, валяется  в хламе. Тут пока зам не попробуешь  не поймёшь, но приходится маньячить с выходом. Чувствительно и к выходу, и к питанию  оного

[maro 1 445]

2 часа назад, syncmaster сказал:

Все ведь познается в сравнении.

Золотые слова! Так давайте же сравнивать и грамотно писать свои впечатления о звуке устройства после личного сравнения! Это правильно. Это и есть форум.
Но я никогда не понимал и не понимаю, какой смысл писать об устройствах, которые автор поста видел только на картинке? Как у него может сложиться мнение об их звуке? На основе чужих обзоров? Так эти обзоры все читали, зачем их дублировать? Потешить собственное чувство собственной важности? Мол, я такой весь из себя, разбираюсь в вопросе! Так ребята, со стороны это выглядит просто смешно! Новичок в любом вопросе (не только в аудио) выявляется разбирающимся человеком сразу - по первым вопросам. Ну и смысл корчить из себя знатока мирового рынка аудиоаппаратуры? 
syncmaster мой спич не вам лично адресован, просто ваши слова под цитату подошли.

[maro 1 445]

1 час назад, Max_A сказал:

Аквариус, но мне пока и так с Пегасом всё нравится

Расскажите потом про Аквариус, как послушаете. Тоже поглядываю в сторону Пегаса. 

[Max_A 206]

20 минут назад, maro сказал:

Расскажите потом про Аквариус, как послушаете. Тоже поглядываю в сторону Пегаса. 

Тут ситуация такова, что упираться тупо наращивать цаповую составляющую не совсем верно. Копеечная замена проводки и кондёров в мониторах дала такой профит, что не знаю как это сравнимо с заменой цапа. На следующий день эти малыши начали такое творить,  что у меня челюсть отвисла, так что направления надо развивать параллельно и на зацикливаться. У меня приятель из Перми, давно знакомы, тоже взял Пегаса, вот у меня с басом вообще всё ок, а ему на полочниках не хватало мяса, но потом чуть позже доехал Gustard U18, подключил но I2S и настало "вау". Склоняю его кроссы в колонках перебрать, у него руки тут из правильного места растут. Склонял в USB Neotech 1020, отличный шнурок, только у нас он стоит $150, на audiophonics.fr - 135 евро, а на Авито ; $300, зашквар. В общем, надо развивать всё параллельно, не зацикливаться. Иногда абсолютная мелочь может давать крайне неожиданный прирост. Аквариус конечно интересен

[syncmaster 118]

Копеечная замена проводки и кондёров в мониторах дала такой профит, что не знаю как это сравнимо с заменой цапа. На следующий день эти малыши начали такое творить,  что у меня челюсть отвисла,

В колонках за килоденьги производитель сэкономил на кондерах? 🧐
И что там стояло интересно, неужто ширпотреб как в дешманских мультимедиа? 🙄

Я б не стал конечно колхозить за такие деньги аппаратуру...
Но главное что тебе понравилось то что получилось

[Nikoa 82]

4 часа назад, Kamaz сказал:

А что, блютуз удобно

безусловно, если это надо то удобно, а если нет - то этим просто не пользуешься, я даже антенку к xduoo не прикручивал

 

4 часа назад, syncmaster сказал:

Да уж, тут некоторых "знатоков" послушать, так мы все лохи, покупающие даже китай за 3 цены...

вы слишком буквально понимаете слова, я лишь объяснял почему более дорогое устройство не обязательно будет звучать лучше, и куда производитель потратил деньги при выпуске более дорогой модели, фичи стоят денег, они не бесплатны, mqa сертификация стоит денег, видели логотип Hi-res Audio у некоторых цапов? так вот за него тоже производители отчисляют бабосики, много ли у производителя остается пр-ва для маневров по улучшению звука?

мы же говорим об ограниченном бюджете в 20-30т.р.? разве не разумно взять цап без ненужных фич (предположим что вышеперечисленные не нужны) И доплатить за более мощный усилок. В такой конфигурации у вас есть пр-во для маневров и вы платите только за то что вам действительно нужно, но в комбайне вы не можете выбрать раздельно цап и усилитель. Можно даже более конкретный пример привести, вместо xduoo xa-10 или yulong aurora можно взять Asgard3\Magnius с цапом, или вот из китайцев: topping a30pro + E30. Я думаю такие варианты раскроют планары лучше чем многие комбайны

 

2 часа назад, maro сказал:

Так давайте же сравнивать и грамотно писать свои впечатления о звуке устройства после личного сравнения! Это правильно. Это и есть форум.

нет ничего плохого в том чтобы сравнивать технические характеристики при выборе, производители их не от балды пишут + слава Богу у нас есть доступ к сайтам которые занимаются измерением\проверкой этих характеристик, например, полезно знать какую мощность выдает тот или иной усилитель, на слух это нельзя проверить, объективно это можно сделать только путем измерения. Усилитель (отдельно от цап) не имеет и не должен иметь т.н. sound signature, по крайней мере если он собран без использования ОУ.

[syncmaster 118]

Кстати, а как густард как бренд, относительно того же топинга, смсл?
К примеру, если топинги по звуку типа мониторные, для любителей ровного звука; смсли наоборот, "музыкальные"; а густарды в какую сторону, так сказать?

[syncmaster 118]

Nikoa, ну это понятно, что за финтифлюшки в виде всяких блютусов и мкуа (не нужных кому то) приходится переплачивать покупателю, но сейчас свистоперделки все по максимуму пихают везде все производители, что бы не отставать от конкурентов, и от этого ни куда не деться)
Можно конечно выбирать специально старые устройства без них, кто не хочет за это переплачивать Но на звук они влиять то в целом не будут, а вот устройства от разных производителей могут и звучать по разному, вне зависимости, имеют они лишний перегруз по функционалу в виде этих новомодных свистоперделок, или нет

Взять отдельно цап, и отдельно усь, конечно лучше, тем более если в плане дальнейшего апгрейда, тут ни кто не спорит.

[Max_A 206]

44 минуты назад, syncmaster сказал:

В колонках за килоденьги производитель сэкономил на кондерах?
И что там стояло интересно, неужто ширпотреб как в дешманских мультимедиа?

Сплошь и рядом, не первый раз эту тему курочим. Провода - какая-то параша, вариантов монтажного UPOCC $10/метр не будет. Разве что в лютом хайёнде. Кодёры дешманские, номинал "поменьше". Провод не паяется, а для удобства сборки на разъёмах. Всё эти "контакты" со временем окисляются. По своему опыту акустический кабель раз в месяц-два лучше передёргивать, открутить, пошкрябать обратной стороны ножа, прикрутить. Картинка проясняется. Тут эффект тотже, только еще и на пайке пропоем Mundorff

 

45 минут назад, syncmaster сказал:

Я б не стал конечно колхозить за такие деньги аппаратуру...
Но главное что тебе понравилось то что получилось

Коль руки и того места, то ничего сложного в замене проводки и кондёров на типа Ничиконов номиналом побольше. С катухами надо быть осторожным, наступали на грабли. Я в пайке не силён, но у приятеля 2 ВО по РЭ. Разобрали, глянули. Скупились, дальше дело техники и пары часов времени. Вообще ничего сложного, тема известная и опробованная. Погуглите