RME ADI-2 DAC

[Rexor 171 1 Тракты]

но это всё эзотерические понятия

 

Отнюдь. Это вполне измеряемые параметры, и слишком очевидные для "ушей", чтобы называть это эзотерикой.

Я подключал наушники через лампу большой мощности, там чото порядка 5-6 ватт, вместо 1.5ватт на комбайне. И отчетливо слышно что звук как-бы более резкий в плане макродинамики. На той-же громкости. Единственное что в лампе не понравилось - это хуже контроль НЧ (они расплывались до мидов).. поэтому не стал оставлять так. Для низкоомов сложно сделать лампы с хорошим контролем. Поскольку выход трансформаторный.. со всемы вытекающими.

Я сам не сравнивал усилители, поэтому полагаюсь на отзывы многих людей. Усилитель в ADI-2 хороший, но есть и получше. Побыстрее, с лучшим контролем. Думаю бета22 будет получше Но пока в раздумьях. Мне нравится как звучит комбайн. Но я уже подключал более мощный усилитель, и знаю что наушники МОГУТ играть побыстрее, и поагрессивнее. Не достаточно встроенного чтобы совсем полностью раскрыть их Хотя и понимаю что огромной разницы типа "день и ночь" уже не будет.

[baton66 199]

Это вполне измеряемые параметры

измеряемые, это то, что можно измерить, например численно в единицах системы СИ

отчетливо слышно что звук как-бы более резкий в плане макродинамики

а это как раз эзотерика

[Dima Rodionov 6 079 5 Тракты]

@Rexor,@Rexor, жду середины следующей недели. Будет у меня RME ADI-2 Pro FS дома 5 дней и я смогу неторопясь разобраться с настройками и попробовать в связке с внешним усилителем Zen Amp. Инструкция аж на 96 станиц!!!!

[Rexor 171 1 Тракты]

измеряемые, это то, что можно измерить, например численно в единицах системы СИ

 

Так можно. В/мкс - cкорость нарастания напряжения Вы упорно причисляете все, о чем еще не знаете к эзотерике, Вас послушать, так вся квантовая механика еще та эзотерика ))

[Rexor 171 1 Тракты]

тлично, на сколько изменяется cкорость нарастания напряжения с усилителем и без него?

Бета22 имеет около 198в/мкс (если я правильно помню). Этот параметр редко указывается. Но вполне поддается измерениям имея осцилограф и генератор импульсов.

Зависит от используемой элементной базы, ну и схемотехники тоже. Очевидно при балансном включении этот параметр удваивается (при тех-же элементах). Отсюда и лучшая макродинамическая картина на балансе.

 

На самом деле приличная разница в динамике вполне четко определяется на слух. Какого рода разница? Если послушать усилитель с высокой динамикой, а после него сразу с более низкой - звук будет казаться как-бы с компрессией. Более "плоский". Но вы-то наверняка это знаете, и мне непонятно зачем все эти вопросы?

Однако, если не сравнивать "лоб в лоб" - то разница уже не будет такой очевидной. Все потому что наш слух адаптируется к любому звуку. И через некоторое время принимает его за "норму". Какой-бы он не был.

Изменено 27 июля, 2019 пользователем Rexor

[Rexor 171 1 Тракты]

вот вам цитата из статьи.Далеко не эзотерической. https://www.arstel.c...hivaniyu_01.php

 

Скорость нарастания выходного сигнала

 

Данный параметр характеризует уровень динамических искажений, которые возникают вследствие ограничения скорости нарастания выходного сигнала в усилителе, охваченного глубокой обратной связью. Введение ООС, как правило, приводит к нестабильности усилителя на высоких частотах. Это вынуждает применять частотную коррекцию. В свою очередь недостаточно высокая частота среза образуемого фильтра низких частот и вызывает динамические искажения.

В музыкальном сигнале всегда присутствуют резкие всплески по уровню, например, при работе ударных инструментов. Недостаточная скорость нарастания сигнала приводит к ухудшению звучания, которое выражается в потере энергичности.

PS: если слово энергичность показалось Вам слишком эзотерическим, то вот, специально для бухгалтеров, любящих посчитать http://ru.dsplib.org/content/fourier_transform_energy/fourier_transform_energy.html Энергетические харктеристики сигнала и спектральная плотность энергии

Изменено 27 июля, 2019 пользователем Rexor

[CHAY 6 408]

@Rexor,

Спасибо.

За 2 года впервые вижу на форуме определённое объяснение столь часто упоминаемому параметру.

[Rexor 171 1 Тракты]

Может кому будет интересно. Сравнивал встроенный усилитель ADI-2 Dac и внешний ламповый усилитель IconAudio HP8mk2. (лампы PSVANE T2)

Наушники Sony MDR-Z1R.

 

Что хорошо во встроенном усилителе:

Отличный контроль всего диапазона. Сказывается безкондесаторная схема. никаких емкостей на пути сигнала. Самая лучшая схемотехника в плане контроля и качества фазовых характеристик.

АБСОЛЮТНО черный фон. Шум отсуствует как класс. Вообще. Впринципе.

 

В чем он уступает внешнему усилителю:

Динамика. Она прижата. Это не особо слышно, пока не сравнишь с чем-то лучшим.

Были правы те, кто говорил, что энергии у коробки не хватит на мощную динамику. Так оно и есть. Все познается в сравнении.

 

В чем IconAudio превосходит встроенный усилитель ADI-2 Dac:

После встроенного звука, на "иконе" звук как будто вырывается на свободу. Из клетки.

Звучит свободнее, масштабнее. Более открыто. Как будто из комнаты вышел на стадион.

Может дело не только в масшатбности, но в целом звук "музыкальнее". Слушается легче.

 

В чем IconAudio уступает:

Контроль НЧ заметно хуже. Самое забавное, что где-то это даже лучше звучит. Но в целом слышно, что НЧ излишне мягки. (на мой вкус)

 

PS: надеюсь, что в скором времени появится возможность сравнить встроенный хедамп с таким мастодонтом, как балансная бета22. Обязательно расскажу, стоит-ли оно того.

Изменено 11 августа, 2019 пользователем Rexor

[baton66 199]

@Rexor,

в какую дырку втыкали Сони?

[Rexor 171 1 Тракты]

@Rexor,

в какую дырку втыкали Сони?

 

Ну а куда их еще там можно воткнуть, не в IEM-же Hi-power режим само собой.

[baton66 199]

не в IEM-же

я на iem слушаю )))

спасибо за отзыв, интересно

[Rexor 171 1 Тракты]

Еще забыл упомянуть сцену. Встроенный звук ADI-2 строит сцену достаточно широко, но не очень глубокую (хотя этим дофига усилителей страдают)

Icon Audio сцену строит как-бы сказать.. правильнее.. немного уже, но глубже. Что подает звук более естественно что-ли.

[Rexor 171 1 Тракты]

Читал на забугорном форуме сравнения встроенного усилителя с массдропом THX AAA 789 - если коротко, то пользователь писал что устройства примерно одного уровня. В итоге вернулся на встроенный звук, чем-то понравился больше.

Также находил сравнение "встройки" c Фониторами. Однозначно писали что Фониторы намного лучше.

Тоесть встроенный звук неплох, но есть куда расти.

[baton66 199]

докторхед spl больше не возит, печаль...беда...

[Rexor 171 1 Тракты]

https://www.themaste...di-2-dac-review

 

обзор-сравнение RME-шки с Chord Hugo2 и Mytek Brooklyn DAC+ и Benchmark DAC3 HGC . Пишут что звучит лучше всех, хотя цена тех аппаратов свыше 2к.

(гугл-переводчик):

 

В конечном счете, мы по-прежнему предпочитаем ЦАП ADI-2, который снова предлагает лучшее качество звука, но Brooklyn DAC + за 2195 долл. США по-прежнему является отличной альтернативой.

 

Это может быть немного ересью, но мы думаем, что ЦАП RME ADI-2 на самом деле звучит лучше, чем Hugo 2. Несмотря на то, что последний великолепен, ЦАП ADI-2 немного более естественен. Hugo 2 также намного дороже, в $ 2695.

 

Одним из первых сравнений, которое пришло на ум при использовании ЦАП RME ADI-2, был Benchmark DAC3 HGC . Этот ЦАП за 2195 долларов уже устарел, но имеет звуковой профиль, аналогичный ЦАП ADI-2

Нам понравилось наше время с этим ЦАПом, и мы все еще думаем, что это феноменальный вариант, но в прямом бою дешевый ЦАП ADI-2 легко выигрывает. Это предлагает немного лучший звук, и намного лучшее общее впечатление.

 

PS: если честно, не слышал тех цапов, хоть и не сомневаюсь что они весьма хороши. Но могу с уверенностью говорить, что у меня не получается придраться к звуку RME. Единственное за что зацепился, недостаток динамики на встроенном усилителе, и, возможно неуверенная его работа с высокоомами.

что решается подключением внешнего усилителя.

Изменено 12 августа, 2019 пользователем Rexor

[Dima Rodionov 6 079 5 Тракты]

обзор-сравнение RME-шки с Chord Hugo2 и Mytek Brooklyn DAC+ . Пишут что звучит лучше обоих, хотя цена тех аппаратов свыше 2к.

 

Слушал RME и Brooklyn в разное время, лоб в лоб не сравнивал и могу их сравнить только как комбайны от встроенной дырки для наушников. В варианте как комбайн Brooklyn звучал прозрачней, чище, лучше ощущается пустое пространство между звуков и "чёрный фон", каждый звук чётко подвешен в пустоте, немного выше разрешение, выше проработка текстур, больше дотошности к деталям, но вместе с тем, больше претензий к качеству записи, звучание жёстче, грубей. RME в варианте от встроенной дырки усилителя звучит менее прозрачно, но мягче, спокойней, комфортней, естественней, плохие записи слышны, но не так сильно докучают на слух. Чисто ЦАПовую часть двух устройств, подключая их попеременно к одному внешнему ушному усилителю, сравнить пока не довелось. Поэтому превосходство Brooklyn может быть обусловлено лучшей реализацией встроенного ушного усилителя и лучшей подачей на него питания.

Изменено 12 августа, 2019 пользователем Dima Rodionov

[Rexor 171 1 Тракты]

Недавно читал забугорный форум. Там некоторые товарищи вообще высказывались о встроенном усилителе RME как о "мусорном" (garbage). C чем мне трудно согласится.. несмотря на его некоторые недостатки я не считаю что он прям настолько плох. Хоть и не идеален, конечно.

Но все как один, кто тестировал, говорят что сам ЦАП отдельно имеет намного бОльший потенциал, чем в виде комбайна.

Чтобы это проверить нужно подключить что-то совсем классом выше, в качестве усилителя, чтобы так сказать вывести потенциал ЦАПа на чистую воду.

Для меня это будет балансная бета22, и полностью переход на балансную топологию.

Кстати RME изначально построен балансно, так что для него это , можно сказать, родная стихия, а не какие-то костыли с переходом баланс-небаланс. (там RCA выход всего-лишь взят с плеча балансного выхода)

Изменено 12 августа, 2019 пользователем Rexor

[Dima Rodionov 6 079 5 Тракты]

Кстати RME изначально построен балансно, так что для него это , можно сказать, родная стихия, а не какие-то костыли с переходом баланс-небаланс. (там RCA выход всего-лишь взят с плеча балансного выхода)

 

Вот поэтому у меня не получилось подключить его как положено к небалансному Zen Amp, даже через переходники на RCA. Танцы с бубном и костылями при подключении. Играть заиграл, усилитель дал больше пространства, отодвинул вглубь и вширь музыкальные образы, но в сравнении со встроенным усилителем прибавке по качеству звука, кроме размеров сцены, особо не услышал. Балансный небалансному не пара )))

[Rexor 171 1 Тракты]

плечо баланса можно брать как небаласный выход... (не знаю правда что происходит при нессиметричной нагрузке на плечи.. по идее ничего страшного)

 

дал больше пространства, отодвинул вглубь и вширь музыкальные образы

Вот это именно то, чего не хватает встроенному усилителю. У меня точно такие-же впечатления от подключения через ламповик IconAudio

Встроенный усилитель дает качественный звук. Но он слишком "камерный", зажатый. Это моя основная претензия к нему.

 

У меня он ассоциируется с клерком, который скурпулезно и аккуратно пишет, аккуратным, но мелким почерком. Нету в нем экспрессии.

Та-же икона, кидает звук размашистыми мазками, как художник. И пофиг что не так точно.. это выглядит как искусство.. На это хочется смотреть.. ушами.

Изменено 12 августа, 2019 пользователем Rexor

[Уроборос 2 663]

Вот поэтому у меня не получилось подключить его как положено к небалансному

плечо баланса можно брать как небаласный выход... (не знаю правда что происходит при нессиметричной нагрузке на плечи.. по идее ничего страшного)

 

Техника в руках дикаря кусок железа.

 

А вот что бы высокотехнологичное устройство не стало кусом железа, надо ДО ПОДКЛЮЧЕНИЯ мануал читать.

 

The XLR line outputs do not operate servo balanced! When connecting unbalanced equipment,

make sure pin 3 of the XLR output is not connected. A connection to ground might

cause a decreased THD (higher distortion) and increased power consumption!

 

Линейные выходы XLR не работают с серво балансировкой! При подключении несбалансированного оборудования,

убедитесь, что контакт 3 выхода XLR не подключен.

 

Подключение к земле может вызвать снижение THD (более высокий уровень искажений) и увеличение энергопотребления!

[Dima Rodionov 6 079 5 Тракты]

Встроенный усилитель дает качественный звук. Но он слишком "камерный", зажатый. Это моя основная претензия к нему.

 

Возвращаясь к сравнению RME и Brooklyn, у Mytek тоже самое - звук качественный, чистейший, но сцена камерная. Идеально было только у старшего Mytek Manhattan II - там и звук качественный, и объём сцены приличный во все стороны.

 

А вот что бы высокотехнологичное устройство не стало кусом железа, надо ДО ПОДКЛЮЧЕНИЯ мануал читать. The XLR line outputs do not operate servo balanced! When connecting unbalanced equipment, make sure pin 3 of the XLR output is not connected. A connection to ground might cause a decreased THD (higher distortion) and increased power consumption! Линейные выходы XLR не работают с серво балансировкой! При подключении несбалансированного оборудования, убедитесь, что контакт 3 выхода XLR не подключен. Подключение к земле может вызвать снижение THD (более высокий уровень искажений) и увеличение энергопотребления!

 

Да, это я прочитал. Тем более оказалось, что XLR вход усилителя был отключен в результате апгрейда ))). Я подключал к 2х6,3 сзади через переходники на RCA и всё равно он ругался.

Изменено 12 августа, 2019 пользователем Dima Rodionov

[donPedro 3 788]

Тем более оказалось, что XLR вход усилителя был отключен в результате апгрейда )))

Это даунгрэйд был, судя по всему ))

[ALF 182]

Наконец дошли руки попробовать с внешним усилителем для ушей. Да, встр. усь для ушей не раскрывает цап до конца. Единственное существенное отличие, которое я смог отметить это передача пространства. У встр. плюсы - черный фон(завораживает), отличный контроль, хорошая детальность. Наушники 40 Ом 99дБ/мВт.

Изменено 12 августа, 2019 пользователем ALF

[basketbolide 481]

Наушники 40 Ом 99дБ/мВт.

Это АТ какая-то? И их встроенный не раскрывает? Или отличие только в передаче пространства?

[Bimim 947 2 Тракты]

Когда пишите про внешнее усиление хорошо бы понять какой именно усилитель, а то может он ничем не лучше встройки, или не приведи бог даже хуже.