На стыке технологий и красоты или Взрослые игрушки неугомонного Эдварда

[Edward XV 2 987 3 Тракты]

5 минут назад, HOOD сказал:

В чём "делали айронмен" в 90-е годы надо рассказывать?

И как насчёт основного вопроса - больший вклад внесли Ваша воля и подготовка или форма одежды и аксессуары?

в американских кроссовках и на американских велосипедах. и вообще айронмен тоже придумали американцы. как и все виды спорта практически - футбол, хоккей, баскетбол, волейбол, бокс, мма, автогонки - практически все придумали англосаксы тоже. 

[Edward XV 2 987 3 Тракты]

то что я бегаю марафоны и триатлоны непосредственно тоже виноваты американцы - они все это популяризовали. первые массовые марафоны тоже придумали они. до сих пор самые престижные марафоны мира это Бостон, Лондон, НЙ и Чикаго. 

[Trest 433]

3 минуты назад, Edward XV сказал:

...это все нахаляву...

Ещё одна ахинея. Американцы даже на прииски наши приезжали, чтобы убедиться в нашей платёжеспособности - мы же не джентльмены, поэтому нам просто так не верят.

[Edward XV 2 987 3 Тракты]

1 минуту назад, Chthon сказал:

 

спорить о прошлом вообще непродуктивно - в этом нет смысла

это вектор направленный назад

всё что прошло, позади осталось 

нужно о будущем думать рассуждать

вектор мышления вперед направить 

это абсолютно правильно. по почему они так доминируют? уже 300-400 лет - абсолютно. вот почему?? почему из топ 20 университетов мира 19 это сша и англия? масса вопросов... почему так поднялись саксонские канада и австралия - и не поднялись аргентина и филиппины, хотя когда то казалось аргентина намного перспективнее? 

[Edward XV 2 987 3 Тракты]

Только что, Trest сказал:

Ещё одна ахинея. Американцы даже на прииски наши приезжали, чтобы убедиться в нашей платёжеспособности - мы же не джентльмены, поэтому нам просто так не верят.

абсолютно все было бесплатно и подлежало возврату, но мы почти ничего потом не вернули, нам простили. 

[лишний бес 1 566]

6 минут назад, Edward XV сказал:

атомную бомбу

Нет, нет, немцы постарались. Много чуши упорно  повторяешь

[Edward XV 2 987 3 Тракты]

Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года^[44]. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали. Тем не менее, было оговорено списание и фактическое уничтожение военной техники. СССР принял решение о полном списании всей военной техники, полученной по ленд-лизу: танков, артиллерийских орудий, артиллерийских тягачей, военной авиа- и автотехники.

СССР[править | править код]

Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую гражданскую технику и оборудование, с учётом их износа, составляет 2,6 млрд. $, для переговоров эта сумма была снижена вдвое, до 1,3 млрд. $.^[45][46][47] На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили предсказуемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели (советская сторона увеличила предлагаемую сумму до 200 млн. $, с рассрочкой на 50 лет, американская снизила до 1 млрд. $, с рассрочкой на 30 лет). В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $^[48]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 года. В результате США согласились с предложениями СССР^{[источник не указан 667 дней]}.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году^[49]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга^[50]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год, и сумма — 674 млн $^[51].

После распада СССР остро встал вопрос — к кому переходят обязательства по долгам бывшего СССР (включая долги по ленд-лизу).

4 декабря 1991 года 8 республик СССР, включая РСФСР, подписали «Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР», который фиксировал долю каждой республики в долгах (и в активах) бывшего СССР. При этом российская доля была установлена на уровне 61,34 %. Договор, однако, был подписан только частью республик бывшего СССР; страны Прибалтики, Азербайджан, Молдова, Туркменистан, Узбекистан его так и не подписали.^[52][53]

В 1992—1994 годах, однако, Российская Федерация подписала со странами-правопреемниками СССР двусторонние соглашения о «нулевом варианте», согласно которым РФ принимала на себя обслуживание всего государственного долга бывшего СССР в обмен на отказ других республик от полагавшейся им почти половинной доли во всех активах СССР (золотовалютные резервы, собственность за рубежом, собственность вооружённых сил и т. п.)^[54]. В связи с этим, 2 апреля 1993 года правительство РФ заявило о принятии на себя ответственности по всем долгам СССР.^[55][56]

Технически долги СССР были разделены на долги правительствам (Парижский клуб) и долги частным банкам (Лондонский клуб); долг за ленд-лиз был долгом правительству США, то есть частью долга Парижскому клубу. Россия полностью погасила свою задолженность перед Парижским клубом 21 августа 2006 года^[57].

[Revolution 738]

8 минут назад, Edward XV сказал:

многие позиции не производились у нас вообще или проиводилось очень мало - как хороший керосин, автомобили, локомотивы

Вам уже наглядно показано на примере высокооктановых бензинов, что это типичная либеральная ложь.

 

10 минут назад, Edward XV сказал:

тут даже 2% было бы невероятно важной и ценной помощью

 Важной, .. если только с моральной точки зрения.

 

[Edward XV 2 987 3 Тракты]

5 минут назад, sneeze сказал:

Нет, нет, немцы постарались. Много чуши упорно  повторяешь

чего они постарались то?? у них как раз ничего не получилось хотя гитлер очень хотел и много вкладывал, но они не смогли. а американцы смогли. 

 

«Проект Манхэттен» (англ. Manhattan Project) — кодовое название программы США по разработке ядерного оружия, осуществление которой началось 13 августа 1942 года. Перед этим исследования велись в «Урановом комитете» (S-1 Uranium Committee, с 1939 года). В проекте принимали участие учёные из Соединённых Штатов Америки, Великобритании, Германии и Канады.

В рамках проекта были созданы три атомные бомбы: плутониевая «Штучка» (Gadget) (взорвана при первом ядерном испытании), урановый «Малыш» (Little Boy) (сброшена на Хиросиму 6 августа 1945 года) и плутониевый «Толстяк» (Fat Man) (сброшена на Нагасаки 9 августа 1945 года).

Руководили проектом американский физик Роберт Оппенгеймер и генерал Лесли Гровс. Для того, чтобы скрыть назначение вновь созданной структуры, в составе военно-инженерных войск армии США был сформирован Манхэттенский инженерный округ (Manhattan Engineering District), а Гровс (до той поры полковник) был произведён в бригадные генералы и назначен командующим этим округом.

В Манхэттенском проекте приняло участие более 130 000 человек, а его стоимость составила почти 2 миллиарда долларов США (около 22 миллиардов долларов в 2016 году). Более 90 % затрат приходилось на строительство заводов и производство расщепляющегося материала, а менее 10 % — на разработку и производство оружия. Исследования и производство проводились на более чем 30 площадках в Соединенных Штатах, Великобритании и Канаде. Проект был также обвинен в сборе разведданных немецкого проекта по производству ядерного оружия. В рамках миссии «Алсос» персонал Манхэттенского проекта работал в Европе, иногда в тылу врага, где собирал ядерные материалы и документы, а также собирал немецких учёных. Несмотря на строгую безопасность внутри Манхэттенского проекта, советские «атомные шпионы^[en]» успешно проникли в него и собрали разведданные.

[Revolution 738]

6 минут назад, Edward XV сказал:

абсолютно все было бесплатно и подлежало возврату, но мы почти ничего потом не вернули, нам простили. 

Возврату подлежала не поврежденная и не уничтоженная техника, большую часть вернули.

По оплате за оставшуюся спорили долгие годы.

Но это в общем то была небольшая сумма.

[Edward XV 2 987 3 Тракты]

Во время Тегеранской конференции в 1943 году Сталин на торжественном обеде в честь 69-летия Уинстона Черчилля произнёс тост, в котором назвал США страной машин и сказал, что «Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну» (Without the use of those machines, through Lend-Lease, we would lose this war). Слова Сталина были зафиксированы в журнале ежедневных событий президента США во время Тегеранской конференции, который был опубликован в американском сборнике «Внешняя политика Соединённых Штатов. Каирская и Тегеранская конференции 1943 года» в 1961 году на 469-й странице^[63][64]. По другим источникам на этой конференции Сталин дал и такую оценку американской помощи: «Без американской промышленности Объединённые Нации никогда не смогли бы выиграть эту войну» (Without American production the United Nations [the Allies] could never have won the war).^[65][66]

В записке № 1447-с от 27 мая 1963 года Председателя Комитета Госбезопасности В. Е. Семичастного в ЦК КПСС о настроениях Г. К. Жукова отмечено следующее:

…Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии

— Карпов В. В. Маршал Жуков: Опала. — М.: Вече, 1994.

Высоко оценивал роль ленд-лиза А. И. Микоян, во время войны отвечавший за работу семи союзных наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководивший приёмом союзных поставок по ленд-лизу:

— … когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.

Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её манёвренность и заметно возросли темпы наступления.

Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали^[67].

 

В своих мемуарах Н. С. Хрущёв прямо затронул тему важности ленд-лиза^[68]:

Хочу откровенно высказать своё мнение о взглядах Сталина на способность РККА и СССР справиться с нацистской Германией и выдержать войну без американской и английской помощи. Во-первых, хочу сказать о некоторых замечаниях, сделанных Сталиным и неоднократно повторённых им во время «непринуждённых» разговоров между нами. Он прямо сказал, что если бы США нам не помогли, мы бы войну не выиграли. Если бы нам пришлось сражаться с нацистской Германией один на один, то такого давления мы бы не выдержали и войну проиграли бы. Никто никогда эту тему официально не обсуждал, и я не думаю, что Сталин когда-либо письменно излагал своё мнение по данному вопросу, но я все же утверждаю, что в нескольких разговорах со мной он отмечал, что дело обстояло именно так. Он никогда не заводил разговор именно об этом, но когда мы просто беседовали, обсуждая вопросы международной политики в настоящем и в прошлом и переходя к теме того, через что нам пришлось пройти во время войны, он говорил именно так. Когда я слышал такие его замечания, я был с ним полностью согласен, а сейчас я с ним согласен ещё больше.

[donPedro 3 792]

38 минут назад, Edward XV сказал:

в 41-42 большинство самолетов красной армии были американскими, мы наладили массовое производство позже. ну и керосин для наших все равно был американский. надо это помнить - плох тот иван который ничего не помнит. 

в 41 и 42м у красной армии не было не только американских, но и своих самолётов. Львиная доля погибла в боях первых недель войны либо уничтожина и захвачена на аэродромах. Чего уж тут, война у нас как и зима - всегда неожиданны и не готовы к ним. Американских и английских боевых тогда ещё тоже не было. Просто потому, что доставить никак было. Позже освоили перегон своим ходом через Аляску и всю Сибирь, правда с огромными небоевыми потерями. Морские конвои тоже только раскочегаривались. И да, самолёты в те времена не на керосине летали как бы.

А вот материалами действительно сильно помогли: алюминий, каучук, тринитротолуол, продуктовые консервы. На начальном этапе это всё очень помогло.

В 44м году уже очень много автомобилей американских было, Виллисы, Доджи 3/4, Студебеккеры полноприводные. Почто все радиолокаторы были английские, огромное количество раций для самолётов и танков было поставлено.

Помним, знаем и большое спасибо за помощь! Конечно, у нас было принято частично приуменьшать масштабы, особенно, учитывая, что всё что не было уничтожено в боях мы обязались вернуть обратно и обещание выполнили. А у них было принято приувеличивать.

Но, положа руку на сердце, ещё лучше было бы для общей пользы не в Сахаре двумя бригадами гонятся за Роммелем, а во Франции высадиться и наступать году хотя бы в 43ем, а не под занавес войны. 

И не бомбардировки позволили американцам парой бросков через всю Германию оказаться на Эльбе. А потому, что фактически немцы капитулировали на западном фронте после поражения в Рурской области. Только декларировать этого не стали. Иначе как объяснить, что бомбили то всю Германию сплошняком, но на восточном фронте сопротивлялись до последнего солдата, а на западном сдавались без боя? Где Кёльн и где Дрезден?

[donPedro 3 792]

14 минут назад, Edward XV сказал:

самые престижные марафоны мира это Бостон, Лондон, НЙ и Чикаго.

А Питерский самым массовый в этом году стал! 

[лишний бес 1 566]

5 минут назад, Edward XV сказал:

В рамках миссии «Алсос» персонал Манхэттенского проекта работал в Европе, иногда в тылу врага, где собирал ядерные материалы и документы, а также собирал немецких учёных.

Ты сам то читаешь, что тут копипастишь?

[HalfMoonBay 409]

Смешные вы, ребята - погрязли в длинных рядах цифр и "вранье либералов". Ха-ха-ха три раза, как в детсаде говорят. Можно подумать, что "нелибералы" не ловились на регулярном и систематическом вранье, причем десятилетиями и, как правило, почему-то именно своим гражданам. 

 

Вот вам цитаты из википедии, но только уже англоязычной. Можете опровергать и обвинять wiki во вранье, любопытно будет на это взглянуть

 

Сталин на тегиранской конференции 1943: "Без американских машин Обьединенные Силы никогда бы не смогли выиграть войну"

 

Жуков, 1963: "Слушайте, ни один человек не сможет отрицать, что американцы переправили нам материалы, без которых мы не смогли бы оснастить наши армии или были способны продолжать войну"

 

Хрущев: "Когда мы говорили между нами, свободно, Сталин неоднократно заявлял напрямик, что если бы Штаты не помогали бы нам, мы бы не выиграли войну. Если бы нам пришлось бороться с Германией один на один, мы бы не смогли удержать натиск Германии и проиграли бы войну".

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease

 

UPD. пока писал, уже сверху та же инфа появилась

 

Изменено 9 июня, 2021 пользователем HalfMoonBay

[Revolution 738]

1 минуту назад, Edward XV сказал:

«Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну»

Это опять вранье, Другой вариант от Эллиот Рузвельт: 

«Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну.»

http://militera.lib.ru/memo/usa/roosevelt/07.html

Что в общем то созвучно словам Сталина в 1945 году: 
 

Цитата:
Если бы не ленд-лиз, то победа была бы сильно затруднена

[HalfMoonBay 409]

del, sorry

Изменено 9 июня, 2021 пользователем HalfMoonBay

[Revolution 738]

14 минут назад, Edward XV сказал:

Слова Сталина были зафиксированы в журнале ежедневных событий президента США во время Тегеранской конференции, который был опубликован в американском сборнике «Внешняя политика Соединённых Штатов. Каирская и Тегеранская конференции 1943 года» в 1961 году на 469-й странице

Тут не обошлось без мелких подтасовок со стороны либералов.

https://zen.yandex.ru/media/id/5c05b3df21a59f041680cfab/istoriia-odnoi-falsifikacii-5e1476e6ee5a8a00b1cc9044

Изменено 9 июня, 2021 пользователем Revolution

[HOOD 5 360]

Так, а в итоге-то што, каков основной месседж, так сказать - Кац всегда предлагал сдаться...?

[Бруно 5 427]

2 минуты назад, HOOD сказал:

Так, а в итоге-то што, каков основной месседж, так сказать - Кац всегда предлагал сдаться...?

Человек - есть гражданин Вселенной!

[Revolution 738]

15 минут назад, Edward XV сказал:

какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты!

Поменьше 17%, что касается мяса.

Выше я это указал:

https://forum.doctorhead.ru/forums/topic/35767-na-styke-tehnologiy-i-krasoty-ili-vzroslye-igrushki-neugomonnogo-edvarda/?do=findComment&comment=1223990

 

17 минут назад, Edward XV сказал:

В результате повысилась её манёвренность и заметно возросли темпы наступления.

Что опять таки говорилось, речь идет о периоде после Курской битвы.

 

18 минут назад, Edward XV сказал:

В своих мемуарах Н. С. Хрущёв прямо затронул тему важности ленд-лиза

А этому товарищу верить на слово, себя не уважать.

У него много таких «воспоминаний» с глазу на глаз, ничем не проверяемых и не подтвержденных.

[HOOD 5 360]

4 минуты назад, Бруно сказал:

Человек - есть гражданин Вселенной!

Ваще не вижу препятствий....

Гадить на родную сторонУ является непременным условием этого?

[HalfMoonBay 409]

5 минут назад, Revolution сказал:

А этому товарищу верить на слово, себя не уважать.

Вот явственный пример чистейшей демагогии: коммунисту Хрущеву верить нельзя, а сталинисту Revolution - можно.

Изменено 9 июня, 2021 пользователем HalfMoonBay

[HOOD 5 360]

Только что, HalfMoonBay сказал:

коммунисту Хрущему верить нельзя, а сталинисту Revolution - можно.

Хрущёв, со своей резко разросшейся малоросской номенклатурой, всю партработу просрал....

[Revolution 738]

4 минуты назад, HalfMoonBay сказал:

коммунисту Хрущем

Это троцкист, ему это в лицо говорили.

Например Фадеев, прожил после этого правда недолго:

 

Цитата

Воспоминания Валерии Борц, члена «Молодой Гвардии»:

— 11 мая 1956 г. (вскоре после праздника 9 Мая) нас, пятерых из бывших тогда в живых молодогвардейцев, а также А.А.Фадеева пригласил к себе на дачу под Москвой Н.С.Хрущев. Там он завел разговор о... прощении (за давностью лет) предавшего (под пытками) членов штаба «Молодой гвардии» Виктора Иосифовича Третьякевича. Оказывается, он был сыном друга Н.С.Хрущева, земляка из с. Калиновка Курской области. Мол, никто из нас не гарантирован, что выдержит пытки. Четверо из нас высказались, от неожиданности, видимо, как-то неопределенно. Я же сказала, что, конечно, не могу ручаться, что выдержала бы пытки. Но... мы же давали клятву, в которой говорилось, что если кто-то из нас даже под пытками выдаст товарищей, то — «пусть будет проклятье ему на всю оставшуюся жизнь» и т.д. Хрущеву это не понравилось. Он стал горячо что-то несвязное говорить. Мы молчали. Вдруг вскакивает А.А.Фадеев и гневно бросает в лицо Хрущеву, что он — бывший троцкист и еще что-то. Хрущев страшно покраснел. Фадеев жутко побелел.

 

Изменено 9 июня, 2021 пользователем Revolution