Записи классической музыки.

[CHAY 6 408]

есть у кого бинауральные записи

Джаз пойдёт?

 

 

 

https://music.yandex.ru/album/5030377

 

https://music.yandex.ru/album/4096807

 

https://music.yandex.ru/album/4108680

 

https://music.yandex.ru/album/4892683

Всё есть в свободном доступе.

 

 

Изменено 22 мая, 2020 пользователем CHAY

[АНДРЕЙ Л. 52]

Джаз пойдёт?

А почему нет, джаз как и блюз очень мне нравятся.

[Стяпан 2 154]

Странно, думаю, где все послезвучия?

На отдельные звуки вся музыка рассыпается, безжалостные китайцы как топором отрубают.

[АНДРЕЙ Л. 52]

безжалостные китайцы как топором отрубают.

Это Вы о чём? Вам известен тракт @CHAY, ?

 

Всё есть в свободном доступе.

Спасибо, но так я не слушаю. Скачать есть возможность?

[CHAY 6 408]

Спасибо, но так я не слушаю. Скачать есть возможность?

А что, на торрент проблемно зайти?

[molokoff 26 234]

Слушаю пять минут. Странно, думаю, где все послезвучия?

 

Может дело ещё в том что я в наушниках эту запись так и не слушал.. А слушал с АС где меня больше поразила не столько натуральность звучания как передача объёма и живой акустики помещения театра. Не надо забывать что к сожалению для фанатов наушников ( к коим и я принадлежу)) мастеринг стерео записей делается с прицелом на прослушивание с АС.

А уж " топовость" трактов не столь важна ( тем более в дружественной теме есть и топовей )) и может там тоже оценят эту нативную ( а она была живая и без всяких манипуляций сразу в дсд). Только надеюсь с уважением к вкусам других и что бы модераторам не прибавлять работы.. а честное мнение я всегда ценю и мне оно интересно даже если не совпадает с моим.

Ну, поскольку эти проникновенные слова обращены косвенно ко мне – прямо опять Заратустра не разрешил – вот мое честное мнение! Цените! Модераторам просьба не беспокоиться – всегда стараюсь быть объективным и первым никогда не допускаю никакой скабрёзности.

Итак, что могу сказать о “Шeхерезаде” от Носеды. Фрагментарно прослушал все, а “ Рассказ царевича Календера” полностью. То, чего не хватило именно во второй части, можно экстраполировать на все остальное. А не хватило, правда немного, тембральной полноты. Ее отсутствие проявляется и во вступлении, когда создаётся впечатление, что первая скрипка играет на одной струне – остальные враги порвали-, и за серединой, где у деревянников чуть многовато низов, и в финале где у медников немного не хватило верхов. Далее динамика. Струнники чуть глушат деревянников - не критично, но слышится. Ну, и сцена плосковатая , да и локализация инструментов определяется только на уровне кластеров. Про послезвучия Александр уже написал.

Фатально ли все это? Нет – уровень оркестра и дирижера достаточно высок, а культура записи и редактирования вполне достойна. Однако, на топой аппаратуре вышеперечисленные огрехи чувствуются.

Можно было записать произведение лучше? Не знаю. Здесь запись была чисто аналоговой, на Ampex atr-102, с последующей оцифровкой и записью на dCS 904 A/D, Pyramix.

https://foneshop.it/en/analog-master-tapes/173-nikolaj-rimsky-korsakov-sherazade.html

Возможно, что запись была бы лучше, если была сделана в nativeDSD или DXD, да и с современными микрофонами и панелями. Однако, этого мы никогда не узнаем – музыкальная запись, как и история не терпит сослагательного наклонения.

В любом случае, жаль, но “Шехерезада” в HiRes практически не пишется – помимо работы Носеды мне известна только запись Унджяна с Торонтским симфоническим

https://www.спам .com/Rimsky-Korsakov-Sheherazade-Toronto-Symphony-Orchestra/dp/B00LAN019G/ref=sr_1_1

и не факт, что она много лучше.

[АНДРЕЙ Л. 52]

А что, на торрент проблемно зайти?

Правила сего общества предполагают облегчение поиска, ну а так конечно нет ни каких проблем с вольным ресурсом.

[Стяпан 2 154]

Это Вы о чём? Вам известен тракт CHAY, ?

Достаточно что мне известен мой, а чужие тракты я не обсуждаю...

Под китайцами имел ввиду свои Dunu DN-2000J.

[CHAY 6 408]

Правила сего общества предполагают облегчение поиска

Именно. Я так и стараюсь делать.

Ссылки на яндекс дал, можно предварительно ознакомиться.

В трекере название исполнителя и альбома забивал. Все 4 варианта быстро выскочили.

Минуту потратил.

Если ваши минуты так бесценны, то вот:

1) t=5211394 или t=4837492

2) t=5250349

3) t=5287205

4) t=5449492

[АНДРЕЙ Л. 52]

то вот:

Большое спасибо.

[Rastaman 1 332]

Красотка Аспромонте вот здесь ещё хорошо поёт:

t=5640091

 

Запись правда толстовата.

Только сегодня скачалась эта запись. Спасибо, неожиданно очень понравилась. Качество записи просто супер, полновесно и натурально так звучит, эмоционально, вокал хорош и Аспромонте особенно. Инструменты необычно так звучат и богато. Ну и вообще люблю Генделя, волшебная музыка.

[Serg53 6 984]

Ну, поскольку эти проникновенные слова обращены косвенно ко мне – прямо опять Заратустра не разрешил – вот мое честное мнение!

 

Спасибо Михаил за честный ответ с воистину военной оперативностью !

 

Жаль конечно что Вы похоже относитесь к людям которым нужно совершенство во всём ( как конечно они это сами понимают) и Вы такие записи слушаете фрагментами - а скажем аналог вообще избегаете ( хотя многие аудиофилы в мире считают его эталоном -что конечно преувеличение )

 

Касательно недостатков … как Вы их услышали на своей замечательной аппаратуре. Так наверно для Вас лично всё и есть. Это показывает насколько люди разные в своём восприятии звука и вообще музыки.

 

Например в статье из журнала Стерео написано что легендарный микрофон U47 обладает экстремальной натуральность - что многим не нравится .. и это наверно верно.

Тут видимо опять дело в том как каждый эту натуральность понимает..))

 

Это наверно касается и т.н сцены и локализации инструментов. Конечно когда почти у каждого инструмента расположен при записи микрофон ( как это сейчас часто принято) и это всё сводится потом на ПК - восприятие другое .. и на мой вкус искусственное . В этой записи сделали по старинки ( с 3х микрофонов -если не ошибаюсь) и конечно на мой слух натуральней … так как мы это слышали бы сидя в помещении этого театра. Хотя конечно до реального живого звука и тут далеко.

 

А вообще у меня любимая запись этого знаменитого произведения на моём САКД с Фрицем Рейнером. Историческая запись с трёх таких же микрофонов ( на САКД есть и этот 3х канальный вариант- копия мастер ленты с 3 дорожками). Конечно звуковых огрехов хватает.. но мне это не мешает наслаждаться исполнением и самой записью ( это словно полёт через время ))

 

Ещё порекомендую СД с Кондрашиным ( запись 1979 года ) издана Филипс и есть на всем известном ресурсе. Но к сожаление Вы слушать такое не будете …

 

И ещё если можно вопрос ? А запись дсд с 4 Брукнера сделанной в Осаке послушали ? Как она ? Мне показалось что в ней слишком много какой то восточной созерцательности ( что её сильно портит) .. хотя в конце и раздались крики " Банзай! "..)) Качество самой записи вроде то же не самое выдающиеся...хотя может и ошибаюсь.

 

Ну и в конце. Как видите несмотря на всё прошлое Заратустра не помешал мне обращаться по имени ( отчества не знаю) и на Вы. Всё таки можно иногда общаться нормально и цивилизовано с уважением чужих вкусов и мнений. Тем более любителей классической музыки не так уж и много ...

[molokoff 26 234]

@Serg53,

Прежде всего о “японском Брукнере”. После “Скерцо”, которое звучит, как “Уми юкаба”, песня японских самураев, слушать эту “гунку” прекратил.

Теперь о Stereo.ru. Лично для меня этот ресурс не является авторитетным и не представляет никакого интереса.

[Serg53 6 984]

Теперь о Stereo.ru. Лично для меня этот ресурс не является авторитетным и не представляет никакого интереса

 

Есть журнал для профессионалов . И вот его мнение об этих микрофонах :

 

Для очень многих музыкантов, звукорежиссеров и меломанов божественный, мягкий, чистый, винтажный, ламповый «нойманновский» звук является идеалом и эталоном звучания, который живет в старых записях и продолжает жить и радовать людей в новых"

 

www.show-master.ru/categories/georg_noymann_istoriya_mikrofona_v_zerkale_xx_stoletiya.html

Изменено 23 мая, 2020 пользователем Serg53

[Serg53 6 984]

о “японском Брукнере”.

 

Ну вот … иногда мнения и совпадают! ..)) Заинтересовала последняя рекомендация ( где упоминается Кандинский - обязательно послушаю! Люблю этого художника . Да и дочь у меня диссертацию о нём в Щуке писала ) :

 

Картина Кандинского " Певица" 1903 год:

 

 

 

 

За некоторыми исключениями, на протяжении нескольких столетий музыка была искусством,

 

посвященным не воспроизведению природных феноменов

 

а скорее выражению души творца через музыкальные звуки.

 

Чем глубже становится синий цвет, тем сильнее он влечет человека к бесконечности,

 

пробуждает в нем стремление к чистоте и

 

наконец

 

к сверхъестественному… Чем светлее он становится

 

тем тише его звук

 

пока он не превращается в безмолвную неподвижность и становится белым.

 

Настройте свои уши на музыку, раскройте глаза для живописи и… перестаньте думать!

 

Просто спросите себя

 

позволяет ли вам ваша работа войти в доселе неизведанный мир. Если ответ

 

да», тогда что же еще вам нужно?

[Rastaman 1 332]

о “японском Брукнере”.

 

Ну вот … иногда мнения и совпадают! ..)) Заинтересовала последняя рекомендация ( где упоминается Кандинский - обязательно послушаю! Люблю этого художника . Да и дочь у меня диссертацию о нём в Щуке писала ) :

 

Картина Кандинского " Певица" 1903 год:

 

Диссертацию по Кандинскому...это сильно... . Любимый мой художник.

[molokoff 26 234]

Теперь о Stereo.ru. Лично для меня этот ресурс не является авторитетным и не представляет никакого интереса

 

Есть журнал для профессионалов . И вот его мнение об этих микрофонах :

 

Для очень многих музыкантов, звукорежиссеров и меломанов божественный, мягкий, чистый, винтажный, ламповый «нойманновский» звук является идеалом и эталоном звучания, который живет в старых записях и продолжает жить и радовать людей в новых"

 

 

www.show-master.ru/categories/georg_noymann_istoriya_mikrofona_v_zerkale_xx_stoletiya.html

Давайте, не будем устраивать здесь холивар – вы же сами автор исторической фразы “Всё таки можно иногда общаться нормально и цивилизовано с уважением чужих вкусов и мнений”.

Я, как правило, немного подтруниваю над любителями старины, с которой связан и в которой разбираюсь – родстеров БМВ 328, аквалангов Mistral, винтажных CD плееров, ЦАП’ов 90-х годов и микрофонов, на которых писали Шаляпина и т.д. Правда, никогда их не осуждаю - ну, любите все это, ребята, так и получайте удовольствие, ради Бога! Однако, мне очень не нравится, когда апологеты реликтов начинают с пеной у рта доказывать их превосходство над современной техникой. В этом случае готов, на строго доказательной, а не болтологической основе, разнести любого в клочья. Время и технологический прогресс не остановишь! Поэтому, давайте лучше следовать завету Гайаваты:

“Закопайте в землю луки,

Трубки сделайте из камня,

Тростников для них нарвите,

Ярко перьями украсьте,

Закурите Трубку Мира

И живите впредь как братья!”

 

Последнее, правда, лишнее. Все, ухожу в свою тему.

[Serg53 6 984]

когда апологеты реликтов начинают с пеной у рта доказывать их превосходство над современной техникой.

 

Так вроде тут превосходство никто и не доказывал .

 

Для очень многих музыкантов, звукорежиссеров и меломанов божественный, мягкий, чистый, винтажный, ламповый «нойманновский» звук является идеалом и эталоном звучания, который живет в старых записях и продолжает жить и радовать людей в новых"

 

Для многих не значит что для ВСЕХ. Это касается и всего другого " ретро-винтажа" - во всяком случае я такое превосходство никогда не провозглашал . Наверно знаете что я обожаю записи DSD и собираю очень давно САКД диски ( мы помнится даже вместе как то защищали этот формат от нападок)). Так что ничего против технического прогресса не имею и в этой области жизни.

 

А с другой стороны наверно и правильно что произошло такое разделение и только современные записи только в современных формат стали самостоятельной темой. Что думаю не должно мешать иногда уважительному общению .

 

Всё таки во главе угла должна быть сама классическая музыка - а тут общего намного больше. Так что будем следовать завету Гайаваты !

 

Ну а братьями мы конечно не станем .. у меня сыну уже 43 года. А вот взаимное уважение не помешает.

Изменено 23 мая, 2020 пользователем Serg53

[ravich1984 513 1 Тракты]

 

В любом случае, жаль, но “Шехерезада” в HiRes практически не пишется – помимо работы Носеды мне известна только запись Унджяна с Торонтским симфоническим

https://www.спам ....019G/ref=sr_1_1

и не факт, что она много лучше.

 

Ещё Турки писали. На торрентах даже есть.

 

[molokoff 26 234]

...................................

 

Для очень многих музыкантов, звукорежиссеров и меломанов божественный, мягкий, чистый, винтажный, ламповый «нойманновский» звук является идеалом и эталоном звучания, который живет в старых записях и продолжает жить и радовать людей в новых"

 

..................................

 

Ничего не имею против аппаратуры от Neumann – серия “M” и U67LD просто замечательные микрофоны. Конечно, это не уверенные в себе Brauner’ы

https://www.rspeaudio.com/Brauner-VM1S-Condenser-Microphone-p/braumic-vm1s.htm ,

и не кудесники 975 от Microtech

https://www.rspeaudio.com/Microtech-Gefell-KEM-975-p/microtech-gefell-kem-975.htm

но, безусловно, аппараты не последней обоймы.

Но дело вовсе не в этом. Хотелось бы получить количественную оценку фразы “Для очень многих музыкантов, звукорежиссеров и меломанов божественный, мягкий, чистый, винтажный,…”. “Очень многих” это сколько в процентах, хотя бы приблизительно? С документальным подтверждением, естественно.

Ну, и, как вы думаете, какую долю вкладывают микрофоны в окончательное звучание записанного произведения? Хотелось бы, тоже, c фактографией.

Вот, вроде никакие правила форума не нарушены – все корректно и с большим уважением к собеседнику. Теперь, уж, наконец-то, можно уйти к себе в тему.

[Serg53 6 984]

Хотелось бы получить количественную оценку фразы “Для очень многих музыкантов, звукорежиссеров и меломанов божественный, мягкий, чистый, винтажный,…”. “Очень многих” это сколько в процентах, хотя бы приблизительно? С документальным подтверждением, естественно. Ну, и, как вы думаете, какую долю вкладывают микрофоны в окончательное звучание записанного произведения? Хотелось бы, тоже, c фактографией. Вот, вроде никакие правила форума не нарушены – все корректно и с большим уважением к собеседнику.

 

Как приятно корректо и вежливо общаться ! Только эта фраза принадлежит не мне а взята из статьи профессионального журнала - ссылку я на этой странице давал .. наверно просто не обратили внимание. Так что все вопросы к профессионалам...

 

Но думаю в процентах некоторые вещи некорректно оценивать. Вот попробуйте сами оценить в % " глубину или плоскость звуковой сцены .. достоверность тембров - всё то что не понравилось в итальянской записи Шехерезады . Довольно сложно и главное субъективно будет . Количественные оценки не всегда возможны и объективны...

Изменено 24 мая, 2020 пользователем Serg53

[molokoff 26 234]

@Serg53,

Мне кажется, что вы уходите от ответа на вопросы, а их было два и ответы на них можно выразить в цифрах. Повторю:

1. Хотелось бы получить количественную оценку фразы “Для очень многих музыкантов, звукорежиссеров и меломанов божественный, мягкий, чистый, винтажный,…”. “Очень многих” это сколько в процентах, хотя бы приблизительно?
   
2. как вы думаете, какую долю вкладывают микрофоны в окончательное звучание записанного произведения?
   

Кто опубликовал эту информацию – профессионалы, любители, бомжи, адвентисты седьмого дня – мне совершенно безразлично. Извините, но ЦЕННОСТЬ ЕЕ РАВНА НУЛЮ, пока она носит чисто вербальный, а не количественный характер. Мир сейчас такой – на слово, даже с красивыми определениями, никому не верят.

Что касается количественного выражения адекватности сцены и тембральной достоверности, то аналогия с моими вопросами СОВЕРШЕННО неправомерна – с первыми работают ОТНОШЕНИЯ ТОЛЕРАНТНОСТИ, а вот со вторыми ОТНОШЕНИЯ ПОРЯДКА, для которых давно определена количественная мера. Вы же в академии проходили дискретную математику, освежите память.

В итоге я понял, что ответа на мои вопросы не будет. Ну и ладно – ухожу в свою тему, теперь уж навсегда. Материала очень много.

Спасибо за корректную дискуссию.

[Serg53 6 984]

Ну и ладно – ухожу в свою тему, теперь уж навсегда

 

Ну зачем же так … Причём тут Лобачевский . Что бы определить % музыкантов -звукорежиссеров -меломанов с такой точкой зрения надо провести среди них опрос. Сплошной или выборочный . Если выборочный то он должен быть репрезентативным. И вопросы должны быть сформулированы чётко и однозначно без допуска различного толкования. Это дело сложное.. давайте его ВЦИОМ поручим...))

 

Ну а как относится к публикациям разных журналов то это конечно дело личное .. но там эти мнения в отличии от наших тут хоть публикуют …((

Ну и надеюсь что насчёт " навсегда" это сгоряча … как говорится " не говори никогда -никогда"

[Serg53 6 984]

У меня есть некоторые симфонии Шумана с Дрезденской Гос. капеллой ( ГДР ) и этим знаменитым дирижёром на СД и виниле. А тут ремастер и в хайрез. Очень рекомендую!

Шуман много лет жил в Дрездене . Интересна и история этой записи... В 1973 по соглашению с ГДР лейбл EMI должен был записать с этим составом Вагнера - но по каким то причинам.. скорей идеологическим- эта запись была отменена.

 

Возможно этот изначальный негатив и послужил толчком . Эта запись и исполнение и правда невероятной красоты! И по праву считается многими критиками одной из лучших...

 

 

t=5898631

Изменено 24 мая, 2020 пользователем Serg53

[CHAY 6 408]

Качество не очень, но трактовка интересная.