Записи классической музыки.

[molokoff 26 222]

.........................

@molokoff,

 

Спасибо. Обязательно послушаю! У меня только произошла временная смена ориентации ))...в рок ударился ...это все Доктор Зло виноват ..))

Седина в голову, бес в ребро - спаси, Христос! Не ожидал от вас, Сергей, не ожидал! Значит, ориентацию поменяли под нажимом Доктора Зло, так? Ай, ай, ай - а я-то считал его за серьезного, положительного человека, профессионала...

[Serg53 6 984]

@molokoff,

 

Слушаю Рикардо в 24-96.. блюрик оставил на закуску..)) Качество записи конечно 21 век … моментами кажется что вообще никогда не слушал эти симфонии - столько инструментов прослушивается . Детальность ..тембры ..динамика великолепны . Исполнение тоже интересное.. Оставлю в коллекции.

 

Но вот совсем недавно что там появилось в DSD64 ( потреково)

 

 

Все 4 симфонии.. запись аналоговая 1976 года.. очень качественная … у меня есть на СД. Думаю в DSD будет звучать еще интересней!

Ну а исполнение на мой вкус одно из лучших.. любителям Брамса рекомендую : t=5778119

 

И еще ..очень много в хайрез только что появилось Кемпфа ..у меня то же отдельные на СД есть. Фанатам Гульда советую послушать Баха . Это запись 1970 года.. ремастер в хайрез.:

 

 

@molokoff,

 

Михаил! Я уже исправляться начал

[Serg53 6 984]

Послушал 1 часть 4 Брамса в 24-96 с Риккардо ..потом сразу запустил Йохума в DSD64.ту же часть . Слушал в НЕ6 с кабелем из винтажной меди ( ВЧ чуть смягчает). Разница в звучании очень большая ( исполнение оставим за скобками))

Во первых чувствуется разный подход к записи..по другому видно расставлены микрофоны и сведение выполнено по другому ( разные группы инструментов выделяются по разному ).

 

Но качество и там и там на мой слух отличное ! Хайрез чуть подетальней и резче..аналог в DSD смягчает звучание но хорошо передаёт всю магию и особенности звучания аналога ( а его в 1976 хорошо умели писать)

Все это ИМХО на моей скромной аппаратуре ..у других может и по другому восприятие звучания будет.

[Serg53 6 984]

Послушал 1 часть 4 Брамса в 24-96 с Риккардо ..потом сразу запустил Йохума в DSD64.ту же часть . Слушал в НЕ6 с кабелем из винтажной меди ( ВЧ чуть смягчает). Разница в звучании очень большая ( исполнение оставим за скобками))

Исполнение за скобками? Самое что ни на есть интересное и за скобками? Или вы с точки зрения математики? a*(b+c) = ?

.

 

Ну нравится мне Йохум больше ..не буду скрывать. Хотя пришлось сделать поправку на работу звукоинженеров... Они в каком то смысле тоже участники исполнения. ))..Когда я написал что хайрез звучит резче ...то хочу уточнить ...что это не в смысле уши режет . )). А понимать следует как в оптике резче ...аналог в DSD64 звучит мягче и чуть размытей . Но это даже идёт на пользу .. Во всяком случае для меня Для Михаила видно по другому. Но у него и аппаратура для хайрез серьёзная.Да и вкусы на тип звучания у всех разные ..я на виниле воспитан ..)).

 

Скачал СД с Керзоном 1 концерта Брамса ...но пока не слушал...У меня его на СД вообще нет и не слушал раньше ...Спасибо за наводку !

[Serg53 6 984]

, У меня пожалуй эта запись и исполнение самое любимое. У меня на диске САКД ..прямой трансфер исторической ( и одной из первых) стерео записей.. качество звучания просто удивительное для 1954 года хорошо передано в DSD. Вот немного истории о том как она проходила :

 

 

 

Потерпевшая от CBS поражение по линии долгоиграющих пластинок, RCA стала первым лейблом, начавшим выпускать стерео записи. После экспериментальных сеансов, осуществленных в Нью-Йорке с тонко чувствовавшим звук Леопольдом Стоковским, инженеры RCA отправились в Бостон, чтобы записать берлиозовское «Проклятие Фауста», которым дирижировал Шарль Мюнш. Результат получился пространным, но до хорошего монофонического звука не дотянул. Инженеры перебрались в Чикаго, город, оркестр которого только что получил нового, сурового музыкального директора в лице Фрица Райнера, — туда же приехал, дабы сыграть первый концерт Брамса, и обеспечивавший лейблу самые большие продажи Артур Рубинштейн.

Между дирижером и солистом немедленно произошла яростная ссора, вызванная небрежным замечанием Райнера о том, что Шопен был композитором женственным, а, возможно, и геем — оскорбление, которое Рубинштейн воспринял и как личное, и как, благо он был по рождению поляком, нанесенное его народу. В результате воцарилась обстановка взаимной холодности, в которой два профессионала приступили к исполнению самого теплого из фортепианных концертов, богато изукрашенного гобелена романтического звука. Рубинштейн держал обычную для него расточительность звучания в узде и с прозрачной точностью играл на фортепиано, стоявшем, как то и полагается на сцене, слева от дирижера, а не далеко впереди него, как предпочел бы пианист. Райнер добился от оркестра бесподобной по лиричности игры, начав Адажио с бархатистых звуков струнных и пикантно резких — духовых, и сохранив строжайший из вообразимых контроль над избранной им линией в течение трех четвертей короткого часа. Записи Кёрзона, Соломона, Бренделя и Гилельса имеют своих сторонников, однако в этой укрощение своевольного солиста самостоятельно мыслящим дирижером создает напряженный фон для музыки, обладающей возвышенной красотой и завидной структурой.

[Ragnar-BY 3 132]

Сегодня по радио услышал, Шазам определил вот так:

 

http://youtu.be/CQruHcDza9c

 

Кто-нибудь может подсказать достойную запись/исполнение? А то я тот ещё специалист, к сожалению. Или это и есть какая-то знаменитость и нужно эту запись и искать?

Изменено 17 сентября, 2019 пользователем Ragnar-BY

[CHAY 6 403]

Испанский композитор, испанская хорошая пианистка,

исполнение зацепило... t=3547040

(я к тому, что, чего дальше искать? )

Изменено 17 сентября, 2019 пользователем CHAY

[Ragnar-BY 3 132]

@CHAY, спасибо, я Albeniz на трекере искал, но этот диск почему-то не выпал.

[molokoff 26 222]

Сегодня по радио услышал, Шазам определил вот так:

 

.................................................................................

 

Кто-нибудь может подсказать достойную запись/исполнение? А то я тот ещё специалист, к сожалению. Или это и есть какая-то знаменитость и нужно эту запись и искать?

Возможно разочарую вас, но мне известна единственная качественная, более или менее полная запись “Испанской сюиты” (правда, только пять регионов!), да и то не в оригинальной, а в трактовке фортепиано+оркестр.

t=5678943

Что касается работы блестящей де Ларроча, то качество записи оставляет желать лучшего

t=3547040

t=3378702

t=3958907

Если нужны отдельные регионы "Испанской сюиты", то хорошие исполнения есть, могу забросить в личку.

 

.....................................

Ну нравится мне Йохум больше ..не буду скрывать. Хотя пришлось сделать поправку на работу звукоинженеров... Они в каком то смысле тоже участники исполнения. ))..Когда я написал что хайрез звучит резче ...то хочу уточнить ...что это не в смысле уши режет . )). А понимать следует как в оптике резче ...аналог в DSD64 звучит мягче и чуть размытей . Но это даже идёт на пользу .. Во всяком случае для меня Для Михаила видно по другому. Но у него и аппаратура для хайрез серьёзная.Да и вкусы на тип звучания у всех разные ..я на виниле воспитан ..)).

 

.................

Да, с моей колокольни, сравнивать запись Йохума (t=5778119) с записью Шайи (t=4777414) совершенно бессмысленно – ну, не слышу я всей палитры струнных и деревянных в первой записи, не слышу! Cцена плоская, как стол, микродинамика в зачаточном состоянии - о чем говорить-то тогда?

Словом, ничего не поделаешь, разные мы - одному нужен неопределенный Грааль ("эмоциональность", "вовлеченность" и т.д.), а другому просто хорошо записанная интерпретация с адекватной сценой и внятными партиями инструментов.

Изменено 17 сентября, 2019 пользователем molokoff

[Ragnar-BY 3 132]

@molokoff, спасибо, тут целый культурный пласт, оказывается. Буду изучать.

[Serg53 6 984]

@molokoff,

 

Михаил!

 

У Вас прямо по Фройду оговорка . " хорошо ЗАПИСАНАЯ интерпретация ".. А не ХОРОШАЯ интерпретация хорошо записанная ....))

 

Ну это все шутки. .а если серьёзно то я и написал что хайрез 21 века детальней .резче ( оптика ))...с хорошими тембрами .

Ну в то же время знаю что и в техническом плане аналоговые записи времён их расцвета не сильно уступают а в некоторых случаях и превосходят цифровую запись в хайрез. Просто в цифре проще все сводит на РС что получено с десятка микрофонов . .чем это делали в аналоге с плёнки. А сама запись на скоростной магнитофон по качеству не уступает цифре ..и многим даже больше нравиться своей естественностью и музыкальностью .

Так что с Вашим вердиктом о политрах ( а они в музыке как и живописи то же разные бывают ) и прочем согласиться не могу.

 

Пусть каждый сам слушает и сам решает для себя !

[molokoff 26 222]

@molokoff,

 

Михаил!

 

 

Ну в то же время знаю что и в техническом плане аналоговые записи времён их расцвета не сильно уступают а в некоторых случаях и превосходят цифровую запись в хайрез.

А сама запись на скоростной магнитофон по качеству не уступает цифре ..и многим даже больше нравиться своей естественностью и музыкальностью

Вполне возможно, но буду крайне признателен за пример, а то я никогда подобного не слышал.

Да, и можно определение "естественности" и "музыкальности". Это синонимы "эмоциональности'" и "вовлечённости" или не то, что я думаю?

[CHAY 6 403]

"Музыкальность" - самое подозрительное слово на форуме.

Я так и не смог понять, что за ним стоит.

[Serg53 6 984]

"Музыкальность" - самое подозрительное слово на форуме.

Я так и не смог понять, что за ним стоит.

.

 

Все просто ...это когда нравиться слушать и музыка доставляет наибольшее удовольствие! Вот только это удовольствие по разным причинам люди получают. Для одних одно..для других другое . Я например все равно в цифровой записи чувствую и слышу большую не естественность ...а скжем тот же винил и даже DSD из хорошего аналога ласкают мой слух своими красками. Мне эта политра ближе чем сверхчеткая фотография высого разрешения ...хотя в некоторых случаях ( записи в DSD 128-256 ..DXD ) эта фотография и правда наиболее реалистичная . А если ещё и исполнение хорошее то совсем хорошо..))

 

Только жаль действительно стяшего там ничтожно мало записано от всего музыкального богатства записей нашей любимой музыки...

 

@molokoff,

 

Михаил !

Я завтра отвечу..хочу музыку ещё перед сном послушать..)).

[CHAY 6 403]

две записи 1-го концерта Брамса от Керзона

Не обессудьте, Михаил. По нубски выскажу первые впечатления.

Да и времени недостало основательнее погрузиться.

 

Обе записи ощутимо на слух древние.

Но в DSD варианте лучше выражено эшелонирование и построение пространства в глубину.

Яснее микродинамика.

В хайрезе более плоско, звук совсем ватный и разрешение особенно теряется на форте.

Динамика словно сдавлена.

Но. Покоряет исполнение.

Брамс, Брамс... Как сложно у меня с ним отношения складывались.

Всегда с удовольствием переключался с Брамса на его всегдашнего учителя Бетховена и думал : Ну вот же, музыка!

И тут, пожалуй, первый раз удалось войти в этот поток. Эмоциональное удовольствие, заряд энергии - всё как полагается.

Вобщем, спасибо за нависки наводку.

DSD останется. Может я неправ, и не расслышал чего, но хайрез мне совсем трудновато было слушать.

[Звездец 292]

Очень интересный, по моему мнению, "Иосиф" от Макгегана, да и подбор сопранисток впечатляет.

https://philharmonia...oseph-brethren/

https://www.prestomu...nd-his-brethren

t=5714768

наконец послушал этого рекомендованного Михаилом Кренделя.

Чо-то как-то мутно у меня звучит. Кто-нибудь ещё слушал? Как впечатления?

А вот например давеча слушал t=3629943 - качество записи намного приятнее, резче, при том что битрейт меньше.

То ли у меня по USB так плохо справляется c 24-192.

[Serg53 6 984]

@Звездец,

 

Думаю с усб все впорядке. Вообще хоровая музыка и БСО очень трудна для записи и чисто технически . Вроде если сама запись была 24-192 должно получиться . .но все таки бренд звукозаписи не слишком знаменит . Филармония ...))

 

А вот в чистом аналоге хоровая часто звучит отменно .. Умели писать ! У меня Гайдана много на виниле ..вот эта пластинка хорошо звучит...а какие имена .. Лучшие голоса послевоенной Германии..

 

.

 

[Serg53 6 984]

@CHAY,

 

Я Керзона на десерт оставил. Тем более так описали. Слюньки потекли )). Пока слушаю все 4 симфонии Брамса с Рикардо и Йохумом . Керзона записи древний аналог ...а Вы послушайте времён его расцвета ! Того же Йохума в DSD .

Надежда ещё на блюрай с Рикардо ...там самый крутой DTS в 5.1 и стерео РСМ есть ...а главное зрительный ряд ))

[molokoff 26 222]

Не обессудьте, Михаил. По нубски выскажу первые впечатления.

.......

 

Обе записи ощутимо на слух древние.

Но в DSD варианте лучше выражено эшелонирование и построение пространства в глубину.

Яснее микродинамика.

В хайрезе более плоско, звук совсем ватный и разрешение особенно теряется на форте.

Динамика словно сдавлена.

....

DSD останется. Может я неправ, и не расслышал чего, но хайрез мне совсем трудновато было слушать.

Полноте, Александр, а чего мне обессуживать-то? Запись “времен Очакова и покоренья Крыма” и приведена она была только за тем, чтобы показать тщетную работу реаниматоров – нельзя воскресить искусный звук Керзона, не получится. Кстати, у меня и DSD версия теряет разрешение, причем не только на форте.

 

@Звездец,

Мне в этой записи Генделя, Антон, не всегда хватает детализации у струнных, особенно на высоких. В качестве примера: “I Feel a Spreading Flame”, “What's Sweeter Than the New-Blown Rose”…

Изменено 18 сентября, 2019 пользователем molokoff

[Serg53 6 984]

@molokoff,

 

 

*Говорят, что музыка "обращена к слуху", но ведь это говорится лишь условно, лишь постольку, поскольку слух, как и остальные наши чувства, опосредствующе подменяет собою несуществующий орган для восприятия чисто духовного.*

 

Томас Манн, "Доктор Фаустус"

 

 

 

Михаил! Видимо этот орган у разных людей разный и восприятие идет через слух разными путями. Одним видимо " времена Очакова " мешают...другим нет .

 

Честно говоря не понимаю почему хороший аналог плох. У меня есть САКД японского Эзотерика специально изданный для демонстрации технических возможностей своей аппаратуры. Так там большинство треков аналог переведеный в DSD. Они что..идиоты?

 

 

Большинство САКД издано на основе аналоговых записей. А сколько сейчас таких записей предлагают мировые бренды звукозаписи в DSD128-256 ? Они что идиоты?

 

 

А сколько вообще в аналоге записано выдающихся исполнителей и исполнений нашей любимой музыки ? Зачем себя этого лишать?

Так что как говорил председатель Мао " Пусть цветут все цветы! " …. И в этой теме форума.

[Serg53 6 984]

@CHAY,

 

Не удержался ...запустил образ СД диска 1 концерта Брамса с Курзоном ...именно СД! Скачал на том же ресурсе...буклета нет и возраст записи не знаю .Но подозреваю что чуть позже " времён Очакова "...так как звук изумительный ! Советую послушать!

Края частотного диапазона чуть поджаты ..но все равно инструмент звучит отлично ..с динамиков все в порядке . Да и оркестр хорошо прописан ..чуть крупными мазками .но игре Керзона не мешает.

Исполнение пока оценивать не буду...хотя имя само на восприятие давит...)) Пока Рубинштейн мой фаворит ...но может просто привык к его исполнению..заслушал САКД ..?

Изменено 18 сентября, 2019 пользователем Serg53

[Serg53 6 984]

@CHAY,

 

Образ СД диска это та же запись Курзона 1962 года что на САКД :

 

Ну если мне звучание в 16-44.1 понравилось … то на САКД тем более.. запишу даже на болванку ДВД образ и буду слушать с большого плеера.

[Serg53 6 984]

@CHAY,

 

Послушайте тогда и этот САКД с исторической стерео записью 1954 года :

 

t=4152852

[molokoff 26 222]

@molokoff,

------------------------------------------------------

Михаил! Видимо этот орган у разных людей разный и восприятие идет через слух разными путями. Одним видимо " времена Очакова " мешают...другим нет .

 

Честно говоря не понимаю почему хороший аналог плох. У меня есть САКД японского Эзотерика специально изданный для демонстрации технических возможностей своей аппаратуры. Так там большинство треков аналог переведеный в DSD. Они что..идиоты?

 

Большинство САКД издано на основе аналоговых записей. А сколько сейчас таких записей предлагают мировые бренды звукозаписи в DSD128-256 ? Они что идиоты?

 

А сколько вообще в аналоге записано выдающихся исполнителей и исполнений нашей любимой музыки ? Зачем себя этого лишать?

Так что как говорил председатель Мао " Пусть цветут все цветы! " …. И в этой теме форума.

Я не хотел бы повторяться, Сергей, но от записей каждый хочет чего-то своего.

Одним достаточно слушать просто музыкальный поток, безразлично в каком формате записанный и из чего исходящий – можно *****, можно громкоговоритель, можно орало в автомобиле, а можно и сводный хор “Газмяса” со сцены Дома Культуры в Большом Бухалово. Главное, чтобы был поток с “эмоциональностью”, “слитностью”, “музыкальностью”, “естественностью” и “притемненными высокими”. Все остальное домысливается, с трудом выискивается в исполнении сквозь шумы, недостаточную детализацию и плоскую сцену, после чего делается заключение о том, что же все-таки хотел сказать исполнитель.

Другим же нужно высокое техническое качество музыки. Ну, хочется им услышать все нюансы конкордации струнных и деревянных во вступлении к “Баркароле” Оффенбаха, восхитительные скрипичные мелизмы в “Каприсах” Паганини и впечатляющую макродинамику при звучании женского хора на фоне духовых в 8 Малера. Они никогда не буду ничего домысливать, им глубоко фиолетово, что хотел сказать автор в своих произведениях, они просто слушают музыку и погружаются во время этого процесса в свои личные переживания и воспоминания. Естественно, что при невысоком качестве записи никаких впечатлений они не получат.

Ну, а ремастеринг, оцифровки и конвертация в DSD аналогов времен неолита это, по моему мнению, маркетинговый трюк и, по совместительству, элементарный кич. Что-то, напоминающее колоризацию и перевод в FHD великих фильмов 30-60 годов – “Волга-Волга”, “Иван Грозный”, “17 мгновений весны” и т.д. Вот тогда-то и начинаешь понимать всю силу русского лубка, ничейного примитивизма и французского сюрреализма!

Я бы давно заткнулся и престал сотрясать воздух по данному вопросу, – не приучен спорить о вкусах - но частенько бывает странно слушать агрессивные сентенции о непревзойденном исполнительском мастерстве музыкантов прошлого и о высоком качестве ремастеринга и конвертации в современные форматы их произведений. Ну, и, естественно, не менее агрессивное принижение роли современных технологий записи. Не было бы подобных откровений – молчал. Относительно первого можно только выразить сомнение – современные инструменталисты, вокалисты и дирижеры вряд ли уступают историческим персонажам, густо обросшим легендами. Ну, а относительно второго все объяснил выше. Вот такие дела.

[Serg53 6 984]

Главное, чтобы потом не вылилось все это вот в это http://forum.doctorh...entry1083221 и там еще плюс пук страниц. Хотя, возможно, в этом есть и своя определенная прелесть. Ведь как известно, повторение - мать учения. ))

 

Ну..надеюсь Михаил не будет называть вонючими цветы которые нравится нюхать другим.. учтёт пожелание великого кормчего..)) А вообще то это одна из самых первых стерео записей и некто не утверждал что она супер по качеству принятому в 21 веке. Но тем и интересна.. тем более какие имена. . исполнение.. и сама любопытная история записи...