Записи классической музыки.

[molokoff 26 414]

А мне наоборот, не понравились работы Manfred Honeck. К сожалению. Послушал его Чайковского. Уже в принципе все стало понятно. Потом Бетховена. Это все один большой коммерческий штамп. И Брукнер 9-я тоже. Все в корзине.

Так было бы удивительно, если бы коммерческого штампа не было. В Альтахе, земля Форарльберг, где проживает жена Хонека и шестеро или семеро детей, ему принадлежит небольшой, но весьма прибыльный птицеводческий комплекс. Односельчане говорят: “Die besten Eier sind die Eier von Manfred”.

Если же обратиться к прошлое, то предки Фон Караяна торговали свининой и кожей, за что и получили рыцарский титул, Глазуновы сделали состояние на книготорговле и поставках пшеницы, отец Фуртвенглера, видный археолог, содержал контору по экспертизе антиквариата…..Список можно продолжить, но тогда он будет еще большим подтверждением тезиса, что “коммерция всему голова”. Ну, никак нельзя без коммерческого штампа и точка!

Что же касается дилеммы “нравится- не нравится” в музыке, то в ее аргументации со времен “Психологии музыки” Штумпфа никаких особых подвижек не произошло – все также туманно, все также сугубо индивидуально. Для кого-то выбор обусловлен желанием выделиться, прослыть субъектом с уникальным менталитетом, а для кого-то справедлив тезис Ю.Н. Рагса о музыкальном восприятии: “это работа представления, памяти, мыш­ления, это активное включение предыдущего опыта (не только музыкального), это различные логические дей­ствия, эмоциональная реакция, понимание, оценива­ние”.

[LouisCyphre 1 626]

@molokoff, чисто для примера: сравните, как относились к творчеству Мусоргского Римский-Корсаков и Чайковский и как относились Шостакович и Свиридов. Если уж такие высоколобые умы (которые не "разбираются в классике", а которые и есть классика) приходили к столь разным выводам - то что уж тогда с нас, грешных, спрашивать?

[Serg53 6 984]

А мне наоборот, не понравились работы Manfred Honeck. К сожалению. Послушал его Чайковского. Уже в принципе все стало понятно. Потом Бетховена. Это все один большой коммерческий штамп. И Брукнер 9-я тоже. Все в корзине.

.

 

А Брукнера 9 в DSD256 прослушали ...и а корзину ?..((( Вообще то оркестр очень сильный ( в 2018 две премии Грэмми ...хотя это то же коммерция наверно )). Запись live ..специальные микрофоны использовали.. 256...мощь и динамический диапазон просто невероятный ..особенно в первой части - всплески прямо в диафрагму бьют на АС ...мурашки по спине бегают.

 

А это все важно для восприятия ! Да и исполнение хорошее...хотя тут как известно то же товарищей нет.

 

@molokoff, чисто для примера: сравните, как относились к творчеству Мусоргского Римский-Корсаков и Чайковский и как относились Шостакович и Свиридов. Если уж такие высоколобые умы (которые не "разбираются в классике", а которые и есть классика) приходили к столь разным выводам - то что уж тогда с нас, грешных, спрашивать?

.

 

Ну так все таки справедлив тезис Рагса...))...А великие то же люди и ох как иногда не то что не любили ...ненавидели друг друга..

[molokoff 26 414]

Оригинал данной записи, 9 Брукнера, сделан Марком Донахью в DSD 256, что отражено в технической спецификации

https://referencerecordings.nativedsd.com/albums/FR733-bruckner-symphony-no-9

и буклете

https://dsd-files.s3.amazonaws.com/referencerecordings/FR733/FR733/FR733.pdf

Правообладателем данной записи является Reference Recordings, которая торгует ею в различных, преимущественно, PCМ форматах, являющихся конвертантами оригинала:

https://referencerecordings.com/recording/bruckner-symphony-no-9/

Один из этих конвертантов, 24/192. вчера был выложен на вольный сервер.

Что касается различных “уровней громкости” записей, сделанных в DXD или DSD, то подобное, на ретроспективе последних 5-6 лет, встречается, хотя отличие, по моему мнению, не слишком велико. Информацией об уровнях оригиналов, записанных в более ранние периоды не располагаю.

[Serg53 6 984]

Интересно, конечно же, но вот нечасто встречается такое значение - 9. Ну и ладно. ))

.

 

 

Если слушаете 256 через фубар то там DR вроде можно замерить каким то плагином . Запись производилась live в DSD256...и в процессе записи всякая обработка невозможна. Хотя кто его знает что делали дальше.. Но по любому звучит фантастически ...и это главное ...именно за это и дали Грэмми . На пиках сигнала ( а таких пиков в симфонии много ) становится страшно за целостность динамиков АС...но при этом и самые тихие моменты и инструменты хорошо слышны . И вообще то вряд ли симфонию Брукнера да ещё в элитном DSD256 подгоняли под прослушивание с телефона или дешевенькой аудиосистема всякими компрессорами...

[Serg53 6 984]

@molokoff,

 

Референс рекординг продаёт и САКД этой записи с 5.0..случайно не слушали в 5.0 ? Вот бы добрый человек выложил образ этого САКД в свободный доступ...)). Хотя конечно и 20$ не так уж очень дорого...больше заказ...доставка морока.

[Serg53 6 984]

А почему не обсуждают эту новинку в свободном доступе .. DSD256 (DR14)) :

 

 

Или эту DSD256 (DR15) :

 

[Звездец 292]

а я уже столько этого битховина намайнил

[cellular 241]

@Serg53, Вы один из немногих, кто по вторникам не работает )

Вот Вам ссылка на мультиканальную запись шестой симфонии Малера в 192/24.

[Serg53 6 984]

а я уже столько этого битховина намайнил

.

 

Главное не прогореть...а то эти биты то вверх то вниз..а оборудование дорогое..))

[Serg53 6 984]

@Serg53, Вы один из немногих, кто по вторникам не работает )

Вот Вам ссылка на мультиканальную запись шестой симфонии Малера в 192/24.

.

 

Спасибо ! Только мне это в мультиканале не на чем слушать..а вот образы САКД дисков могу..у меня для этого отдельный хороший плеер есть ..Денон 3910..он записанные САКД+R и в мультиканале хорошо воспроизводит...

И у меня теперь каждый день такой вторник...завязал с работой...хватит..)) Две пенсии хороших получаю..военную и гражданскую ..на хлеб и DSD с винилом пока хватает..))

[molokoff 26 414]

А почему не обсуждают эту новинку в свободном доступе .. DSD256 (DR14)) :

 

...........................................................................................

 

Или эту DSD256 (DR15) :

 

Здесь все непросто, Сергей! Скажу, например, несколько слов о Northstar. Небольшая, но прекрасно укомплектованная студия c серьезным рейтингом в аудиомире, руководимая отличным зауковиком ван дер Вольфом. Конечно, никаких лент, оцифровок, экстраполяций и прочего баловства времен раннего неолита – последнее время пишут только в DXD. Кстати, будет время ознакомьтесь у них на сайте со студией и оборудованием

https://www.northstarconsult.nl/recording/equipment

Так вот, столкнулся с некоторой неприятностью на записи 1&2 концертов Бетховена (DSD 256)

https://www.spiritofturtle.com/shop/beethoven-piano-concertos-nos-1-2-download/?v=f9308c5d0596

В середине 1 плывет звук у оркестра, а в финале 2 иногда проявляется отсутствие конкордации фортепьяно и оркестра.

Причем, как мне кажется, это не прокол де Вренда и Манаара, а издержки записи. Подобные случаи были у меня еще с двумя произведениями от данного производителя. Поэтому, сейчас осторожен с продукцией Northstar.

Да, и вопрос не в тему. Объясните мне, безграмотному, что такое аббревиатура DR (14,15). Это число каналов звукозаписывающего устройства, или не то, что я думаю?

[cellular 241]

DR это динамический диапазон. Соотношение между самым тихим и самым громким звуком на записи.

[Serg53 6 984]

DR это динамический диапазон. Соотношение между самым тихим и самым громким звуком на записи.

.

 

И считается чем больше ...тем лучше...правда не всякая аппаратура может полноценно с большими соотношениями хорошо звук воспроизводить...на слабенькой придётся то прибавлять громкость ( если совсем тихое место..почти не слышно будет)...то убовлять в громких местах. Записи с большим числом делаются без компрессии..хотя для классики считается приемлемым начиная с 11-12.

[Ragnar-BY 3 132]

что такое аббревиатура DR (14,15)

Dynamic range, динамический диапазон.

 

Применительно к нашим файлам речь часто идёт не о буквальном понимании ДД (измеренная разница между самым тихим и самым громким звуком), а о вычисленном по двум стандартам:

 

1. Более распространённый "по Crest Factor" - разница между средним уровнем громкости трека и его самым громким пиком.

 

2. Вещательный стандарт R128 (его же вычисляет и показывает Roon). По R128 рассчитывается статическое распределение уровня громкости, не включающее периоды тишины, а за значение ДД берётся разница между 10-м и 95-м процентилем.

 

Из-за разницы в принципе подсчёта эти два метода дают разные значения. Отсюда часто возникает путаница между тем, что написал издатель, что увидел человек, исследовавший файл самостоятельно, и что написала программа типа Roon.

[clear_head 1 748]

что такое аббревиатура DR (14,15).

Бессмысленные цифры, не обращайте внимания

[Аштынбек 605]

Очень даже не бессмысленные.

Чем меньше ДД, значит, тем больше компрессия в записи, а значит -

тем быстрее будет наступать утомление от прослушивания.

И вообще, тема ДД более чем серьёзная.

[molokoff 26 414]

@Ragnar-BY,

Спасибо, подозревал, что это связано с динамическим диапазоном. Со стандартом R128 знаком https://tech.ebu.ch/docs/r/r128.pdf , но аббревиатуры с DR с цифирьками не встречал ни в буклетах, ни в спецификациях, а может просто не обращал внимания. Может подскажете, где можно посмотреть стандартизованные определения DR NN - в ISO, NIST, IEEE, EBU, DIN? Я, чего-то , не могу найти.

 

Да, это не прокол де Вренда и Манаара, это неизвестно кто (злоумышленник!) лажу выпустил в свет, надо было как раньше, во времена неолита, ОТК дать послушать целиком - что ж там наваяли? Пордон, новояли ))

:appl: :appl: :appl:

[clear_head 1 748]

Очень даже не бессмысленные.

Чем меньше ДД, значит, тем больше компрессия в записи, а значит -

тем быстрее будет наступать утомление от прослушивания.

И вообще, тема ДД более чем серьёзная.

Абсолютно бессмысленные. Хорошо, уточню: бессмысленные для нас. Это синтетический показатель, имеющий значение для теле и радиовещания. Очень хорошая запись, без всякой компрессии, может иметь очень маленький показатель, и наоборот.

[cellular 241]

Абсолютно бессмысленные. Хорошо, уточню: бессмысленные для нас.

Бессмысленные для Вас.

Кстати, как правило, люди проходят мимо бессмыслицы. Это я Вам намекаю ))

[clear_head 1 748]

Самый первый релиз из темы http://forum.doctorh...8

Dynamic Range (R128)

 

01. Toccata and Fugue in D minor, BWV 565.flac - 14,5

02. The Little Fugue in G minor, BWV 578.flac - 5,3

03. Prelude and Fugue in C major, BWV 545 - I. Prelude.flac - 3,1

04. Prelude and Fugue in C major, BWV 545 - II. Fugue.flac - 5,8

05. O Gott, du frommer Gott, BWV 767 - Partita I.flac - 3,7

06. O Gott, du frommer Gott, BWV 767 - Partita II.flac - 4,0

07. O Gott, du frommer Gott, BWV 767 - Partita III.flac - 3,5

08. O Gott, du frommer Gott, BWV 767 - Partita IV.flac - 1,9

09. O Gott, du frommer Gott, BWV 767 - Partita V.flac - 3,9

10. O Gott, du frommer Gott, BWV 767 - Partita VI.flac - 2,2

11. O Gott, du frommer Gott, BWV 767 - Partita VII.flac - 3,9

12. O Gott, du frommer Gott, BWV 767 - Partita VIII.flac - 6,4

 

Без комментариев

Изменено 28 августа, 2019 пользователем clear_head

[Ragnar-BY 3 132]

@molokoff, в R128 он называется Loudness Range. Я это всё случайно начал читать, когда хотел понять почему Roon показывает одно, а на обложке написано другое. Есть вещательный стандарт, который они используют для контроля громкости в каких то своих технических целях. Есть звукорежиссеры, активисты DynamicRangeDay, ожидания аудиофильской аудитории и т.д. И у всех своё мнение.

 

Какого-то официального стандарта именно по расчету динамического диапазона музыкальных записей или нет, или я просто не нашёл. Если кто-нибудь знает, было бы интересно.

[molokoff 26 414]

@molokoff,

[molokoff 26 414]

Скачал сразу, без предварительного прослушивания. Во-первых, люблю Enigma Variations – они у меня почему-то ассоциируются со стихами Пастернака из “Доктора Живаго”, - а во-вторых симпатизирую Литтону. Однако, оказалось, что достаточно интересно проинтерпретирован и Холст. Словом, ожидания по семантике и исполнению оправдались. С качеством же записи, по моему мнению, не все так однозначно – и расположение микрофонов иногда не идеально, да и шумок бывает прослушивается. В какой мере – судить вам.

Да, здесь

https://www.спам.com/Planets-Enigma-Variations-Philharmonic-Orchestra/product-reviews/B07S7774PY/ref=cm_cr_dp_d_show_all_btm?ie=UTF8&reviewerType=all_reviews

интересные отзывы , особо заинтересовал отзыв Selbrede.

https://bis.se/conductors/litton-andrew/holst-elgar-the-planets-enigma-variations

https://www.prestomusic.com/classical/products/8647874--holst-the-planets-elgar-enigma-variations

http://v1.protracker.fun/viewtopic.php?t=5761667

t=5761667

[Serg53 6 984]

@molokoff,

 

 

Спасибо Михаил! Обязательно скачаю послушаю и сравню ...у меня эти произведения есть и на виниле и на фирменных СД ( конечно в другом исполнении)).

Отзыв на амазон и правда интересен ..написан правда после прослушивания САКД в 800 наушниках (!)...жаль образа САКД нет в доступе на известном ресурсе ( тем более и 5.0 есть...планеты ещё наверно интересней подаются )).

 

Насчёт Энигмы и Пастернака любопытна ассоциация... Тем более это одно из самых загадочных произведений в мировой классической музыке ...сплошное шифрование ...до сих под до конца не рагаданное в отличии от истории во 2 мировой..))

 

Кому интересно в интернете много на эту тему есть материала. И правда сплошные загадки..