Коллекция не особо нужных вещей Dr.Zlo

[usual 286]

@levap, сигма-дельта имеется ввиду.

Размер буфера меняю (в драйвере) - звук меняется. Не сильно конечно, но не психо-акустика точно .

Изменено 12 сентября, 2020 пользователем usual

[HalfMoonBay 409]

1) СД Аудио - это более аналог, чем цифра, по крайней мере на этапе чтения.

 

2) Сколько уже можно писать везде одно и то же: нельзя сравнивать usb-принтер и usb-цап - это совершенно разные протоколы передачи информации!

 

3) На сегодня известных мне интегральных тестов проверки софтового (впрочем, и любого железячного тоже) плеера на "вшивость" существует только один.

Для этого нужен недорогой RME DAC и его стандартные тестовые файлы.

Посылаешь файлы через тестируемый плеер (кстати, в совокупности с ОС, драйверами и тд) и если видишь на экране RME соответствующий системный мессадж "тест прошел" - значит, ПО не врет и ничего от себя не добавляет и не убирает.

Изменено 12 сентября, 2020 пользователем HalfMoonBay

[ДокторЗло 14 462]

@levap,

НА счет USB + ДС - эта связка сильно накапливает джиттер во время прохода. Так что все объясняется банально и отнюдь не эзотерикой.

Есть ссылки, где этот тезис на конкретных устройствах проверяется с измерениями, как именно джиттер влияет на звук? Звучит сомнительно для асинхронной работы USB с буфером (даже в той схеме реализации, что в большинстве устройств).

"ДС" - имеется в виду DAC?

 

дельта/сигма

 

асинхронная передача...

Файл рубится на пакеты... Потоково передается по кабелю... Снова собирается... При этом ошибки не исправляются в буфере - приемник не запрашивает битый пакет повторно для исправления. Далее во время конвертации Д/С опять все делится на куски и снова собирается... Сомнительные условия для отсутствия джиттера.

Гораздо более красиво выглядить потоковая передача FireWire или LAN или Thunderbolt (по сути тот же FW)

Особенно заметно на объеме/пространстве. У USB пространство ограничено. Объем иммеет граници там, где у FW и особенно у LAN границ не видно даже в обозримом пространстве.

Изменено 12 сентября, 2020 пользователем ДокторЗло

[levap 2 729]

Размер буфера меняю (в драйвере) - звук меняется. Не сильно конечно, но не психо-акустика точно .

В каком драйвере/плеере, какие размеры? Любопытно повторить.

[usual 286]

@levap, не, не сможете. В RME Madiface (latency)

 

В Ривере вроде тоже есть, когда-то там минимальное ставил сразу.

[usual 286]

@levap, у Вас наверное в ASIO драйвере можно попробовать.

[levap 2 729]

1) СД Аудио - это более аналог, чем цифра, по крайней мере на этапе чтения.

Любая технология "аналог на этапе чтения" )) И на этапе передачи - "аналог" )) Вот только мы не про это. А про то, что - читается цифра с CD и обрабатывается цифра, а то что она хреново в CD Audio может прочитаться - это проблема тахнологии, никак ее не романтизирующая до "аналога".

 

2) Сколько уже можно писать везде одно и то же: нельзя сравнивать usb-принтер и usb-цап - это совершенно разные протоколы передачи информации!

Где вы писали про это чтобы прочитать и не повторяться? )

 

Протоколы не разные. Разные типы передачи данных по USB. Для ЦАП (как правило так, но бывает, кстати и "как для принтера") изохронная передача которая обеспечивает время доставки, но не обеспечивает коррекцию ошибок, "для принтера" - "bulk" обеспечивающий коррекцию ошибок, но не гарантируюший время в потоке. С учетом буферизации и скорости USB 2, не говоря по 3 о чем речь - непонятно.

[levap 2 729]

дельта/сигма асинхронная передача...

 

Файл рубится на пакеты... Потоково передается по кабелю... Снова собирается... При этом ошибки не исправляются в буфере - приемник не запрашивает битый пакет повторно для исправления. Далее во время конвертации Д/С опять все делится на куски и снова собирается... Сомнительные условия для отсутствия джиттера. Гораздо более красиво выглядить потоковая передача FireWire или LAN или Thunderbolt (по сути тот же FW) Особенно заметно на объеме/пространстве. У USB пространство ограничено. Объем иммеет граници там, где у FW и особенно у LAN границ не видно даже в обозримом пространстве.

Дельта-сигма не понял причем тут, ЦАП уже после приема цифры начинает работу - хоть дельтасигма, хоть мультибит.

 

С пакетами - тоже не понял. Даже у идеала "у LAN границ не видно" - все пакетами передается по TCP/IP, файлы - аналогично режиму как "на принтер" по USB )) И после того как все записалось в буфер, с точки зрения чтения последующего - какая разница как передача происходила?

 

И про FW еще раз не понял. Там же та же изосинхронная передача для данных медиа и скорость ниже USB 2.0 (насколько помню). Если с гарантией доставки данные надо передать - в USB это тоже есть, вопрос в реализации на стороне ЦАП (повторю - есть такие, но производители видимо избыточным считают с учетом потока).

 

По Thunderbolt vs USB 2.0 и 3.0... Про вопрос выше по RME Madiface заглянул на сайт производителя.

https://www.rme-audio.de/rme-usb-technology.html

One of the suggested advantages of Thunderbolt and USB 3 is the improved bandwidth, resulting in a higher channel count than that of USB 2. On paper, this may seem like an area that USB 2 can’t compete. For RME interfaces however, in reality this is not a problem, as the amount of channels already provided via USB 2 is more than enough for the vast majority of applications. RME’s units [can] transfer up to 70 channels both ways via USB 2 in reference to the RME MADIface XT which, when running in USB 2 mode, gives a total of 140 inputs and outputs at 48 or 44.1kHz.

[usual 286]

@levap, у меня RME DAC, драйвер у них одинаковый, не в этом суть ... Попробуйте покрутить ASIO

[levap 2 729]

levap, не, не сможете. В RME Madiface (latency)

Тогда не буду генерить предположения, если это для конкретного драйвера конкретного девайса в конкретной инсталляции история...

[Бруно 5 425]

у меня RME DAC,

почему раньше молчали?!

внёс в блэклист))

[usual 286]

@levap, это тоже ASIO драйвер, просто модифицированный производителем

 

@Бруно, вроде не выходил из него )

[HalfMoonBay 409]

Размер буфера меняю (в драйвере) - звук меняется. Не сильно конечно, но не психо-акустика точно .

 

Тем более, раз у Вас именно тот самый RME DAC.

Встроенные тесты на bitperfect все проходят, на всех частотах, при любых настройках и софтовых ползунках?

[levap 2 729]

levap, это тоже ASIO драйвер, просто модифицированный производителем

Тогда м.б. в WASAPI его вырубает при каких-то настройках, в качестве гипотезы ))

 

Ну а в целом - перебор занудства сгенерил, особенно для пятницы в ветке Михаила - удаляюсь )

[usual 286]

@HalfMoonBay, конечно. Про буфер можете профессионалов почитать. У них правда для других целей. Но на бит-перфектность это не влияет.

 

@levap, нет

[HalfMoonBay 409]

Не знаю, на чем Вы там слушаете и какими ушами, но я разницы на том же ЦАПе и разном буфере не слышу. По крайней мере такой разницы, которую можно подтвердить в double blind test.

[usual 286]

@HalfMoonBay, ну и отлично ! Я ни кому ничего не доказываю .

[Serg53 6 984]

Абсолютно верно ..файлы это компутерная штука для которой нужна мясорубка ОС абсолютно не заточенная под аудио! Сравнение с аналогом вполне приемлемо ..там игла. .тут лазерный луч и механика СД плееров не менее важна и очень похожа на вертушку винила с такими же требованиями по точности вращения ..отсутствия порозитных колебаний и прочее . Кто в теме знает..)) И отсюда все остальное включая короткий и простой путь сигнала ( в виниле ещё короче и проще) - и итоговый результат слышимый ушами а не измирительными приборами ...и теорией..))

Применительно к музыке в цифровом формате напоминает размышления о том, что детей приносят аисты.

.

 

Детей конечно приносят не аисты ...но появление каждого человека на свет это акт творения и большая метафизическая загадка ( если понимаете о чем я .." ...подобие божие есть " ) . И ничего ваши теории не знают до сих пор ...даже то что есть на самом деле электричество ( тут их множество . .а ответа нет)

[HOOD 5 360]

И ничего ваши теории не знают до сих пор ...

 

http://youtu.be/Hu6MVnwPClA

[Serg53 6 984]

@Serg53,

Как может не нравится то, что реально звучало?

Я фанат.

.

 

А где и как звучало реально ? В разных местах будет по разному ..Да и зачем нужно жалкое подобие реальности - её все равно не повторить . А попытки её воспроизвести в аудио приводят к тому что быстро начинает болеть голова и наступает усталость от прослушивания...

Вот винил например не пытается восстановить реальность . он её сам создаёт ...)) И слушать его легко ...приятно и можно очень долго без всякой усталости.

[Serg53 6 984]

Это фантастика. Многие думают, что это так. Но. Когда разница настолько большая - тут хоть из другой комнаты слушай - она никуда не денется.

Я совсем не склонен думать, что на звук влияет количество кнопочек или красота дизайна. По мне Weiss лучше практически всего - это без лампочек и дизайна как такого-го вообще. И купил я его вместо Аккуфейса 950, который впереди планеты всей по бренду, лампочкам и экранчикам. Так что не все так очевидно в этом мире.

 

Теории теорией, а реальность - это реальность.

Разговор был исходно про софтовые плееры. Т.е. программу которая (условно) берет звук с диска и отправляет в ЦАП ничего не меняя. Откуда в них может быть разница по звуку, хотя по идее ее быть не должно. Я ответил, что 1) производитель может накрутить разницу в звуке, чтобы отличаться от других и 2) даже если разницы нет ее может построить наш мозг и далее - все факторы на это влияющие просто разумом отключить мало реально.

 

В данном случае я согласен, что имеем дело со случаем 1 т.к. по-моему в гостях их слушал. Здесь тема обсуждения возвращается к "Но, блин, не понимаю, зачем эти плеера по-разному звучат?". Майтнер сделал более честный и нейтральный агрегат. Аккуфейс накрутил больше "музыкальности". Дальше голосуем рублем.

.

 

Таки нет никакой реальности в аудио звуке ...и это хорошо. Разница по мне больше в том что в цифровом звуке это монипуляция нолеками и единицами - а скажем винил это аналоговый музыкальный инструмент ( который можно настраивать ) и который сам создаёт новую прекрасную аналоговую реальность!

А ведь какие ужасные у него формальные характеристики( начиная от разделения стерео каналов и заканчивая различными шумами )- а вот признан ведь повсеместно самым музыкальным аудио форматом!

[RuAlex 9 976]

 

Вот винил например не пытается восстановить реальность . он её сам создаёт ...))

А кто-то в этой реальности создает и тот самый винил...

 

А кто-то в этой реальности создает и того, кто создает того, кто создает тот самый винил, который и создает эту реальность...

[Serg53 6 984]

Вот винил например не пытается восстановить реальность . он её сам создаёт ...))

А кто-то в этой реальности создает и тот самый винил...

 

А кто-то в этой реальности создает и того, кто создает того, кто создает тот самый винил, который и создает эту реальность...

 

Ага ...вот Маск обещает что скоро можно будет транслировать музыку прямо в мозг ...и уже чипы свиньям в мозг вживляет ..))

И что там музыка . Прямо после рождения вживляют скажем . и можно регулировать эмоции..желания и даже отдавать приказы. Прекрасный новый мир и новая реальность ...хорошо хоть не доживу до неё.

[ДокторЗло 14 462]

@Serg53,

Как может не нравится то, что реально звучало?

Я фанат.

.

 

А где и как звучало реально ? В разных местах будет по разному ..Да и зачем нужно жалкое подобие реальности - её все равно не повторить . А попытки её воспроизвести в аудио приводят к тому что быстро начинает болеть голова и наступает усталость от прослушивания...

Вот винил например не пытается восстановить реальность . он её сам создаёт ...)) И слушать его легко ...приятно и можно очень долго без всякой усталости.

 

Вот же вы демагог...

Создаете собственную реальность... Словами...

 

Часто у нас все утверждения, разговоры и споры выглядят так -

Изменено 12 сентября, 2020 пользователем ДокторЗло

[Serg53 6 984]

@Serg53,

Как может не нравится то, что реально звучало?

Я фанат.

.

 

А где и как звучало реально ? В разных местах будет по разному ..Да и зачем нужно жалкое подобие реальности - её все равно не повторить . А попытки её воспроизвести в аудио приводят к тому что быстро начинает болеть голова и наступает усталость от прослушивания...

Вот винил например не пытается восстановить реальность . он её сам создаёт ...)) И слушать его легко ...приятно и можно очень долго без всякой усталости.

 

Вот же вы демагог...

Создаете собственную реальность... Словами...

.

 

А вы наивный мечтатель ..

Пытаетесь воспроизвести то что воспроизвести невозможно ...аудио игрушками...

И не я словами создаю собственную реальность...реальность она вне нас.