Коллекция не особо нужных вещей Dr.Zlo

[CHAY 6 415]

Не знаю, как это работает, но по идее плеер должен быть "чистым стеклом".

А на выходе слушаем разницу только с источника, проводов, наушников и т.д.

Тот товарищ, который делает clearsound кажется по такому принципу пилит свои плееры.

Шарапов очень хвалил.

Понимаю, что копнуть - всё сложнее, чем я представляю.

Но, блин, не понимаю, зачем эти плеера по-разному звучат?

[Serg53 6 984]

Не знаю, как это работает, но по идее плеер должен быть "чистым стеклом".

А на выходе слушаем разницу только с источника, проводов, наушников и т.д.

Тот товарищ, который делает clearsound кажется по такому принципу пилит свои плееры.

Шарапов очень хвалил.

Понимаю, что копнуть - всё сложнее, чем я представляю.

Но, блин, не понимаю, зачем эти плеера по-разному звучат?

.

 

Та все потому что это компутеры и файлы и программные коды ...там сплошная мясорубка их этих нулей и еденичек и что там с ними делается и какой длинюший путь они проходят мало кто знает.

Другое дело СД диск ! Там нет никаких файлов ...идёт прямое и короткое считывание этих нулей и еденичек ..да и дальше все намного проще происходит.

Ну и САКД диски то же очень похоже ...там даже вообще без сжатия записывают цифровой поток

 

Так что надо диски слушать .. А ещё лучше винил..

[donPedro 3 789]

Так что надо диски слушать .. А ещё лучше винил..

А совсем хорошо - концерт

[levap 2 729]

Но, блин, не понимаю, зачем эти плеера по-разному звучат?

Здесь как раз все понятно - затем же, зачем (и почему) по-разному звучат (или "по-разному звучат") разные аудиодевайсы и причин тому - целый мешок.

- Со стороны потребителя - честный и нейтральный звук мало кому не интересен - большинству надо чтобы "музыкально" играло. Слишком простое достижение результата - подключил по USB, передал цифру на ЦАП и все? Ну что вы, что-то в этом не так - а, "цифрит" начинается! И даже когда играет одинаково на самом деле - если человек посмотрит на разукрашенный в хохлому, со 100500 кнопок интерфейс как у звездолета плеера А и минимализм в стиле MS DOS плеера Б - кто ж в здравом уме подтвердит, что это одинаково играет? Очевидно первое будет играть более по-цифровому, а второе винтажнее и слитнее (даже если на самом деле отдается на выход та же информация). И т.д. и т.п...

- И со стороны производителя. Надо ж чем-то выделяться, чтобы именно твой продукт купили, а не другой такой же чужой. Если все играют одинаково хорошо, надо сделать "супер-хорошо", а это уже не одинаково. Ну и на запросы потребителя выше ответить адекватно и срубить доп денежку или ЧСВ.

[ДокторЗло 14 462]

Сегодня прикинул - уже пару месяцев не включал ни один усилитель для наушников.

Все акустика, да акустика...

Старость...

 

И даже когда играет одинаково на самом деле - если человек посмотрит на разукрашенный в хохлому, со 100500 кнопок интерфейс как у звездолета плеера А и минимализм в стиле MS DOS плеера Б - кто ж в здравом уме подтвердит, что это одинаково играет?

 

Это уже предрассудок, поросший мхом. Так принято говорить, когда речь идет совсем уж о тупорезах.

Таких давнотут не пробегало...

[levap 2 729]

Та все потому что это компутеры и файлы и программные коды ...там сплошная мясорубка их этих нулей и еденичек и что там с ними делается и какой длинюший путь они проходят мало кто знает.

Другое дело СД диск ! Там нет никаких файлов ...идёт прямое и короткое считывание этих нулей и еденичек ..да и дальше все намного проще происходит.

Вы будете смеяться, но на уровне "нулей и единичек" - все ровно наоборот на самом деле. Если ставить банальную задачу их точной передачи, а не аудиофильского украшательства. Принтер за 100 долларов из "сплошной мясорубки" примет на печать по "принтерному шнурку" один-в-один переданное и напечатает ровно переданное, а не нечто шире-уже-красивее в зависимости от шнурка или напряжения в электросети. А с Audio CD (вы про него видимо пишете, потому что на CD-диске и файлы в традиционных файловых системах вполне могут располагаться) обратная ситуация - 100% точность считывания не гарантируется.

[levap 2 729]

И даже когда играет одинаково на самом деле - если человек посмотрит на разукрашенный в хохлому, со 100500 кнопок интерфейс как у звездолета плеера А и минимализм в стиле MS DOS плеера Б - кто ж в здравом уме подтвердит, что это одинаково играет?

 

Это уже предрассудок, поросший мхом. Так принято говорить, когда речь идет совсем уж о тупорезах.

Таких давнотут не пробегало...

К сожалению дело вообще не в "тупорезности", а в конструкции человеческого разума. Можно было бы про слепые тесты поговорить дальше. Но лучше взять более пятничный пример, про сомелье которым белое вино покрасили в красное и что из этого получилось. Как правило этот эксперимент более одиозным и "желтым" образом трактуют, но лучше у Дениса Руденко почитать заметку, гораздо занятнее все.

https://daily-winegraph.livejournal.com/965515.html

[Serg53 6 984]

Та все потому что это компутеры и файлы и программные коды ...там сплошная мясорубка их этих нулей и еденичек и что там с ними делается и какой длинюший путь они проходят мало кто знает.

Другое дело СД диск ! Там нет никаких файлов ...идёт прямое и короткое считывание этих нулей и еденичек ..да и дальше все намного проще происходит.

Вы будете смеяться, но на уровне "нулей и единичек" - все ровно наоборот на самом деле. Если ставить банальную задачу их точной передачи, а не аудиофильского украшательства. Принтер за 100 долларов из "сплошной мясорубки" примет на печать по "принтерному шнурку" один-в-один переданное и напечатает ровно переданное, а не нечто шире-уже-красивее в зависимости от шнурка или напряжения в электросети. А с Audio CD (вы про него видимо пишете, потому что на CD-диске и файлы в традиционных файловых системах вполне могут располагаться) обратная ситуация - 100% точность считывания не гарантируется.

.

 

Ага ....знаем .знаем - но смеемся .Почему то по усб шнурку звучит значительно менее музыкально . И конечно имел ввиду аудио СД ...хотя и там бывают файлы ( видео)

[usual 286]

@Serg53, а если попсу по усб )))

Может оно это, и не должно ... Привычка к какому-то звучанию конечно имеется , подкреплённая годами.

[RuAlex 9 976]

Другое дело СД диск ! Там нет никаких файлов ...идёт прямое и короткое считывание этих нулей и еденичек ..да и дальше все намного проще происходит.

Если на сд не файлы, то что?

Просто нули и единички?

причем, они намного более аналоговые, чем в файлах?

[usual 286]

Кстати недавно сетевик сменил, теперь между Ривером и Руном разница еле уловима, сам в шоке )) В слепую точно не различу.

[CHAY 6 415]

Просто нули и единички? причем, они намного более аналоговые, чем в файлах?

Вот! Подбираетесь к сути! )

[levap 2 729]

Ага ....знаем .знаем - но смеемся .Почему то по усб шнурку звучит значительно менее музыкально . И конечно имел ввиду аудио СД ...хотя и там бывают файлы ( видео)

Про "музыкально" я выше уже несколько примеров привел. И факторы различия в звуке влияют - как коллега выше пишет "Привычка к какому-то звучанию конечно имеется , подкреплённая годами". И сама по себе формула "по усб шнурку звучит значительно менее музыкально" объективно действует, если вы в нее поверили. И про подобные формулы важно понимать, что они действительно объективно работают для вас даже если не будет различий в звуке - и для себя при выборе устройств полезно учитывать и в разговоре с коллегами по хобби. В качестве еще одного примера из этой области - лампа может играть как транзистор, а транзистор как лампа - надеюсь понятно о чем говорю...

[ДокторЗло 14 462]

И даже когда играет одинаково на самом деле - если человек посмотрит на разукрашенный в хохлому, со 100500 кнопок интерфейс как у звездолета плеера А и минимализм в стиле MS DOS плеера Б - кто ж в здравом уме подтвердит, что это одинаково играет?

 

Это уже предрассудок, поросший мхом. Так принято говорить, когда речь идет совсем уж о тупорезах.

Таких давнотут не пробегало...

К сожалению дело вообще не в "тупорезности", а в конструкции человеческого разума. Можно было бы про слепые тесты поговорить дальше. Но лучше взять более пятничный пример, про сомелье которым белое вино покрасили в красное и что из этого получилось. Как правило этот эксперимент более одиозным и "желтым" образом трактуют, но лучше у Дениса Руденко почитать заметку, гораздо занятнее все.

https://daily-winegr...com/965515.html

 

Касается человека не подготовленного. тот, кто знает об этом - никак того не касается.

[Serg53 6 984]

Другое дело СД диск ! Там нет никаких файлов ...идёт прямое и короткое считывание этих нулей и еденичек ..да и дальше все намного проще происходит.

Если на сд не файлы, то что?

Просто нули и единички?

причем, они намного более аналоговые, чем в файлах?

.

 

Абсолютно верно ..файлы это компутерная штука для которой нужна мясорубка ОС абсолютно не заточенная под аудио!

Сравнение с аналогом вполне приемлемо ..там игла. .тут лазерный луч и механика СД плееров не менее важна и очень похожа на вертушку винила с такими же требованиями по точности вращения ..отсутствия порозитных колебаний и прочее . Кто в теме знает..))

И отсюда все остальное включая короткий и простой путь сигнала ( в виниле ещё короче и проще) - и итоговый результат слышимый ушами а не измирительными приборами ...и теорией..))

[Serg53 6 984]

@levap,

 

Ну это конечно ...касаемо " музыкальности " то тут на вкус и цвет как известно товарищей нет. Кому то нравится абсолютно точное ..можно сказать студийное звучание ( вот только те же студийные АС мониторы не всем своим звучанием нравятся )) а кто то любит скажем лампы за вносимые гармоники . И таки да ...и лампа и транзистор могут звучать практически одинаково - это от схемотехники зависит . Но зачем такая где одинаково ? Ведь лампу за другое любят...

[ДокторЗло 14 462]

@Serg53,

Как может не нравится то, что реально звучало?

Я фанат.

[usual 286]

@Serg53, студийные мониторы в студии (не колхозе) зашибись звучат, стоит раз послушать ...

[levap 2 729]

Касается человека не подготовленного. тот, кто знает об этом - никак того не касается.

К сожалению, в общем случае это не так. Чтобы при сравнении подойти объективно нужно 1) отключить все факторы влияющие на результат сравнения - например, знания о бренде, модели плеера, цвете интерфейса, последовательности сравнения и т.п., 2) сделать серьезное сознательное усилие (это требует работы мозга, а он этого не любит), с учетом п 1 не факт что сработает надежно. Иначе срабатывают механизмы принятия решений не затрагивающие непосредственно сознание. Чтобы было действительно "никак того не касается" нужно проводить слепое сравнение, что практикуется нечасто.

[levap 2 729]

Абсолютно верно ..файлы это компутерная штука для которой нужна мясорубка ОС абсолютно не заточенная под аудио! Сравнение с аналогом вполне приемлемо ..там игла. .тут лазерный луч и механика СД плееров не менее важна и очень похожа на вертушку винила с такими же требованиями по точности вращения ..отсутствия порозитных колебаний и прочее . Кто в теме знает..)) И отсюда все остальное включая короткий и простой путь сигнала ( в виниле ещё короче и проще) - и итоговый результат слышимый ушами а не измирительными приборами ...и теорией..))

Применительно к музыке в цифровом формате напоминает размышления о том, что детей приносят аисты.

[ДокторЗло 14 462]

Касается человека не подготовленного. тот, кто знает об этом - никак того не касается.

К сожалению, в общем случае это не так. Чтобы при сравнении подойти объективно нужно 1) отключить все факторы влияющие на результат сравнения - например, знания о бренде, модели плеера, цвете интерфейса, последовательности сравнения и т.п., 2) сделать серьезное сознательное усилие (это требует работы мозга, а он этого не любит), с учетом п 1 не факт что сработает надежно. Иначе срабатывают механизмы принятия решений не затрагивающие непосредственно сознание. Чтобы было действительно "никак того не касается" нужно проводить слепое сравнение, что практикуется нечасто.

 

Это фантастика. Многие думают, что это так. Но. Когда разница настолько большая - тут хоть из другой комнаты слушай - она никуда не денется.

Я совсем не склонен думать, что на звук влияет количество кнопочек или красота дизайна. По мне Weiss лучше практически всего - это без лампочек и дизайна как такого-го вообще. И купил я его вместо Аккуфейса 950, который впереди планеты всей по бренду, лампочкам и экранчикам. Так что не все так очевидно в этом мире.

 

 

 

Теории теорией, а реальность - это реальность.

Изменено 11 сентября, 2020 пользователем ДокторЗло

[levap 2 729]

Ну это конечно ...касаемо " музыкальности " то тут на вкус и цвет как известно товарищей нет. Кому то нравится абсолютно точное ..можно сказать студийное звучание ( вот только те же студийные АС мониторы не всем своим звучанием нравятся )) а кто то любит скажем лампы за вносимые гармоники . И таки да ...и лампа и транзистор могут звучать практически одинаково - это от схемотехники зависит . Но зачем такая где одинаково ? Ведь лампу за другое любят...

Я про другое немного. Комментировал утверждение "Почему то по усб шнурку звучит значительно менее музыкально ." На текущем обороте земного шара вопрос скорее в том что такое "музыкально" для вас. А базовая реализация может быть самая разная, с VST-плагинами например и ЦАП с USB-шнурком можно подкрутить звук как хотите по вкусу, пока не упретесь в ограничения усиления и наушников/АС. Но так как мы слушаем мозгом со всеми стереотипами в нем, а не просто ушами базовая прошивка будет требовать - винила, лампы и т.п. для полного благорастворения. И индустрия аудио подобные призраки продуцирует и пестует. А мы (включая меня) на этом форуме эти призраки далее множим и продвигаем в массы ))

[ДокторЗло 14 462]

@levap,

НА счет USB + ДС - эта связка сильно накапливает джиттер во время прохода. Так что все объясняется банально и отнюдь не эзотерикой.

[levap 2 729]

Это фантастика. Многие думают, что это так. Но. Когда разница настолько большая - тут хоть из другой комнаты слушай - она никуда не денется.

Я совсем не склонен думать, что на звук влияет количество кнопочек или красота дизайна. По мне Weiss лучше практически всего - это без лампочек и дизайна как такого-го вообще. И купил я его вместо Аккуфейса 950, который впереди планеты всей по бренду, лампочкам и экранчикам. Так что не все так очевидно в этом мире.

 

Теории теорией, а реальность - это реальность.

Разговор был исходно про софтовые плееры. Т.е. программу которая (условно) берет звук с диска и отправляет в ЦАП ничего не меняя. Откуда в них может быть разница по звуку, хотя по идее ее быть не должно. Я ответил, что 1) производитель может накрутить разницу в звуке, чтобы отличаться от других и 2) даже если разницы нет ее может построить наш мозг и далее - все факторы на это влияющие просто разумом отключить мало реально.

 

В данном случае я согласен, что имеем дело со случаем 1 т.к. по-моему в гостях их слушал. Здесь тема обсуждения возвращается к "Но, блин, не понимаю, зачем эти плеера по-разному звучат?". Майтнер сделал более честный и нейтральный агрегат. Аккуфейс накрутил больше "музыкальности". Дальше голосуем рублем.

[levap 2 729]

@levap,

НА счет USB + ДС - эта связка сильно накапливает джиттер во время прохода. Так что все объясняется банально и отнюдь не эзотерикой.

Есть ссылки, где этот тезис на конкретных устройствах проверяется с измерениями, как именно джиттер влияет на звук? Звучит сомнительно для асинхронной работы USB с буфером (даже в той схеме реализации, что в большинстве устройств).

"ДС" - имеется в виду DAC?