Альтернативные USB способы передачи данных с компьютера на ЦАП V.3

[Urez 2 505]

Клеймор упомянул в прошлой теме "забытый" вышедший в 2015 студийный цап(помнится им еще Шарапов в своё время интересовался, не знаю послушал ли). В общем Миша ты был бы в восторге, грубо говоря это "lan", прокинутый от твоего мака на любую разумную длину в цап(там несколько схем подключения на картинках, можно и nas интегрировать и со смартфона клацать и прочее), но потоком через ASIO, или CORE(в твоем случае) с программного плеера(JRiver и т.д.) по протоколу Равена. Т.е. как раз то узабилити, как ты и пользуешь:

nadac.merging.com/product/nadac

Изменено 29 апреля, 2017 пользователем Urez

[Fireblade 951]

@Fireblade,

Не имеет объективности, если к ней необъективно относиться.

Так если ТС в стартовом топике запретил объективность. Потому как вопрос реализации в данном случае первостепенный и обсуждение интерфейсов без этих технических нюансов просто не имеет смысла. 1394 или USB не поступают напрямую на преобразователи и перед ними еще гора железа установлена.

 

@Rutger,

ДА в пекло схемотехнику ЦАПов! Никакого отношения не имеет это к теме.

 

Имеет и самое прямое. Вот, можно разобраться на основе Lynx Hilo. Два интерфейса USB и TB (1394) и как мы можем видеть- абсолютно разный набор железа, который непосредственно будет влиять на результат. В случае USB видим XMOS и микросхему ПЛИС, в случае TB видим Spartan 6, внешнее питание и еще много чего. Обсуждать по сути нужно вот это при сравнении интерфейсов.

[ДокторЗло 14 462]

@Fireblade,

Вы не отдуплили тему. Попробуйте еще раз.

Обсуждать можно. Но тема не про саму схемотехнику цапов.

 

И для подтверждения собственной адекватности укажите мне где в стартовом топике просьба не быть оъективным?

[Fireblade 951]

@Fireblade,

Вы не отдуплили тему. Попробуйте еще раз.

Уважаемый prod67, я уже все "отдуплил". Мешать Вам тут больше не буду.

Изменено 29 апреля, 2017 пользователем Fireblade

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Клеймор упомянул в прошлой теме "забытый" вышедший в 2015 студийный цап(помнится им еще Шарапов в своё время интересовался, не знаю послушал ли). В общем Миша ты был бы в восторге, грубо говоря это "lan", прокинутый от твоего мака на любую разумную длину в цап(там несколько схем подключения на картинках, можно и nas интегрировать и со смартфона клацать и прочее), но потоком через ASIO, или CORE(в твоем случае) с программного плеера(JRiver и т.д.) по протоколу Равена. Т.е. как раз то узабилити, как ты и пользуешь:

nadac.merging.com/product/nadac

Суть системы - в организации сети связанных устройств. Фактически мы можем подключить хоть по десятку компов, даков, adc и других устройств, все это будет работать в реалтайме, по Asio (для дак/адк), с задержкой менее 1 м.с. и без какого-либо геморроя.

Репутация в "про" сфере у Merging очень высокая.

 

Тот же Pyramix - пожалуй лучший софт для мастеринга. Кстати, поддерживает DSD, DXD, возможностей просто масса, плюс драйверы для той же Равенны и других продуктов Merging. То бишь, это не просто софт, а ещё и интеграция с железом.

 

Я сам Равенну не пробовал (в России мало где она есть), но отзывы о ней очень хорошие.

-----

Конечно, это все разрабатывалось для больших студий, дома можно чем-нибудь попроще обойтись, так что оставлю просто для темы.

Изменено 29 апреля, 2017 пользователем kleymor.metal

[vitta77 820]

Так или иначе эта тема будет "упираться" в тему ЦАПов, потому как они еще и бывают с разными интерфейсами,

а вот конвертеров по FIREWIRE, THUNDERBOLT -> SPDIF точно раз-два, и появление их не предвидится.

 

По сравнению интерфейсов в одинаковых условиях, писал уж, но повторюсь сравнивали Митька 192 по FIREWIRE и USB, ну нет там внятной разницы, на уровне "мне вот на этом больше понравилось", и всё.

Шнуры были не топовые, но не плохие, FIREWIRE от NEO Oyaide, USB от NordOst

 

вот и они кстати (один так и валяется не пристроенный)

 

 

Ждать что эти интерфейсы "восстанут из пепла" не приходится, даже БОЛТ мутирует в непонятный USB-C,

жаль оптику забросили, могли бы и на ней интерфейсы попридумывать, многие бы проблемы на корню ушли.

[SharapoFF 4 602]

Клеймор упомянул в прошлой теме "забытый" вышедший в 2015 студийный цап(помнится им еще Шарапов в своё время интересовался, не знаю послушал ли). В общем Миша ты был бы в восторге, грубо говоря это "lan", прокинутый от твоего мака на любую разумную длину в цап(там несколько схем подключения на картинках, можно и nas интегрировать и со смартфона клацать и прочее), но потоком через ASIO, или CORE(в твоем случае) с программного плеера(JRiver и т.д.) по протоколу Равена. Т.е. как раз то узабилити, как ты и пользуешь:

nadac.merging.com/product/nadac

 

Раз уж упомянули.

Не, не послушал. Это швейцарец на базе 9018 сабры, после ознакомления со "звуком сабры" вообще интерес угас.

[ДокторЗло 14 462]

@vitta77,

Ну откуда такой пессимизм?

Правда разницы не услышали?

На самом деле в мае после праздников легко могу показать разницу. Кто-то ко мне может заехать или я куда могу тоже.

Проблем нет.

Вопрос не в доступности девайсов, коих не так мало на самом деле. А в том, что реально звучит лучше.

 

У меня пока тоже ояд. Но по фв гораздо лучше он, чем даймонд по юсб.

 

[Arik 1 048]

, Миша, а может быть, напмсать в Вайс, узнать, почему они ставят FIREWIRE сейчас только как дополнительную опцию? Наверное, это будет самый компетентный ответ. А то ведь через демократию - набор различных мнений, истину не найдёшь. Истина, она ведь одна. И общество в целом её точно не знает.

[ДокторЗло 14 462]

@Arik,

Они ставят в про девайсы. А в общедоступные по просьбе. Потому что мало кому это надо сейчас.

Все довольствуются юсб аудио.

[riter77 4]

Пробовал ли кто-нибудь следующую оптимизацию для USB в Windows?

Она была описана на стороннем ресурсе (не знаю, уместно ли давать ссылку) для XP, но, как оказалось, работает и в Windows 10.

[Бруно 5 424]

на форуме Lynx Studio - отмечалось, что разницы в звуке между USB и TB не обнаружено..

хотя последняя Aurora исключительно с TB

стоит отметить, что последние ревизии USB XMOS сильно изменены в лучшую сторону, но тут всё упирается в пресловутый транспорт.

Изменено 29 апреля, 2017 пользователем bruno093

[Бруно 5 424]

Бурцев победил USB

[Бруно 5 424]

, прецизионный клок

 

http://walab.de/tehn...ii/usb-tuc.html

 

Изменено 29 апреля, 2017 пользователем bruno093

[ДокторЗло 14 462]

,,

 

Это совсем не нормально. Нормально, когда в профессиональной аппаратуре используется профессиональный способ передачи данных.

1) Звук отличается и сильно.

2) USB не поддерживает многоканальный микс, который есть суть профессиональный работы со звуком. А так же последовательное подключение девайсов, что очень удобно и повсеместно используется при работе.

3) Можно хоть сто раз сказать, что разницы нет, и повторять это как мантру, но суть дела от этого не изменится.

 

,

На форуме Lynx Studio - отмечалось, что разницы в звуке между USB и TB не обнаружено..ца есть. А на форуме ДокторХед отмечено, что разница есть. При чем совершенно определенная.

 

Но готов к куче повторов обратного и кучу ссылок с других форумов и чужих мыслей на эту тему.

Изменено 29 апреля, 2017 пользователем prod67

[ДокторЗло 14 462]

Отличаются по звуку. Слышно при прямом переключении входов.

Охотно верю, but why is it so? В про устройствах от $2K вообще считается дурным тоном если звук входов хоть как-то отличается друг от друга. Таких разработчиков не уважают и не покупают их изделия. Поэтому и интересно,почему, например, тот же Вайс предпочитает FW. О чем это говворит? С ним меньше мороки, он потенциально лучше, или просто не охота возиться с USB, что, согласитесь, для разраба такого уровня - нонсенс.

 

Это не разные входы. Это разные протоколы передачи данных.

[ДокторЗло 14 462]

, тогда непонятно, почему вы приписываете эту победу именно Бурцеву. В принципе, это стандартное решение - качество работы юсб зависит от реализации клока приемника и может быть очень высоким. Друге дело, как справедливо заметил Михаил, многие, большинство, произвводителей ленятся это делать. Вот тут-то и возникает главный вопрос: если такой нерадивый разраб оснастит свое устройство FW просто из нежелания возиться с юсб, будет ли этот FW так хорош, как об этом говорили большевики в 1917?

FW изначально с 90х еще - студийный формат. Тогда USB только в принтеры включали. И это не спроста. Повсеместное использование сейчас USB скорее унификация - удобная для пользователя.

[Бруно 5 424]

, у меня нет проблем, я остановился на I2S

делюсь своими соображениями на этот счёт, а DAC Бурцева и его опыт очень интересен..

что касается FW и TB это студийная заточка под Mac машины.

[ДокторЗло 14 462]

, определите, пожалуйста, "профессиональный способ передачи данных".

 

Назовите устройства, где входыы различаются по звучанию.

Поясните. Не понял.

[ДокторЗло 14 462]

, у меня нет проблем, я остановился на I2S

делюсь своими соображениями на этот счёт, а DAC Бурцева и его опыт очень интересен..

что касается FW и TB это студийная заточка под Mac машины.

Mac? Все 90е проработал на Винде с FW. Собственно, звук шел только так.

[ДокторЗло 14 462]

,

На устройствах, которые вообще не предполагают использование USB.

Вообще, если честно не видел USB на студиях. Потому как на нем (USB) нельзя работать по сведению звука.

Я пробовал объяснить.

Вы же на работе не слушаете просто музыку. Вы с ней работаете. В миксе 30-40-50 каналов.

Тут USB делает бай бай.

Изменено 29 апреля, 2017 пользователем prod67

[ДокторЗло 14 462]

,

Ок. Сдаюсь. Разницы нет. Я все придумал.

Правда. USB - лучший формат. Удобный! Если вставить кабель вверх ногами - ничего не сгорит.

Одно здоровье.

Просто показалось, что FW намного лучше, но беру слова обратно. Был не прав.

Хотел еще раз объяснить в чем есть разница, но понял, что ее нет. Вы меня убедили. При чем полностью.

[ДокторЗло 14 462]

,

Ее искать не стоит. Ее нет.

Просто надо как-то самому познакомиться с предметом.

Не в теории.

 

Я не знаю как это все работает. У меня профессия другая. Я не делаю аппаратуру.

Я на ней работаю и ее слушаю.

Слышу разницу - говорю. Мне говорят - ее нет - склонен согласиться.

Пусть так и будет.

Но.

Вставленный напрямую в цап USB - жесть и муть. С Пурифаером - лучше. С ifi usb отлично. С ifi USB + Пурифаер совсем отлично. Но стоит убрать все это и пустит все через INT 204 (usb) + кокс - музыка становится музыкой.

При этом, если взять INT 202 (fw) и сделать тоже самое только взять с компа не USB, а FW + тот же кокс - понимаешь, что до этого вообще ничего не было.

Минус шум фоновый (полная тишина). Вокруг каждого из инструментов становится больше пространства. ДА и все звучит намного более музыкально.

И это на счет одного и того же цап.

 

Но можно на это не обращать внимания, а просто говорить то, что думаешь или знаешь в отрыве от этого опыта. В этом случае я могу только соглашаться и кивать в ответ.

Изменено 29 апреля, 2017 пользователем prod67

[Бруно 5 424]

Тем более, что, как вы сами заметили, USB МОЖНО приготовить правильно

209 ревизия USB XMOS клоченная, обратите внимание на USB от MSB (там нет разницы в звучании от вылизанного I2S)

Изменено 29 апреля, 2017 пользователем bruno093

[Бруно 5 424]

, Благодарю, коллега!