Система Rutger

[Ragnar-BY 3 132]

Эх, не хотелось этого писать... но...

Давно уже за собой замечаю, что в последнее время поостыл я в области аудиофилии:

Зачем так радикально. А как же музыку пообсуждать, например?

[RuAlex 9 975]

Решил и я заценить кабель Double Helix Molecule Elite Silver и выпросил его у Павла на викэнд.

Немного сумняшися, решил оставить Дабл Хеликс у себя на ПМЖ.

Ну вот и давай после такого насильного рейдерства что-то на викэнд...

 

Эх, не хотелось этого писать... но...

Давно уже за собой замечаю, что в последнее время поостыл я в области аудиофилии:

@Rutger,

В Вашей ветке всегда было интересно, заходил сюда, чтобы почитать умные мысли всегда доброжелательного и уравновешенного хозяина и его гостей.

 

Аудиофилия, - лишь песчинка в океане человеческого общения хороших людей друг с другом...

 

Предлагаю общение не терять и желаю всего наилучшего во всех других увлечениях, которые должны быть всегда у человека с богатым внутренним миром...

[Rutger 15 744]

Сам никуда не ухожу, но активным участником наверно уже не буду

А не рано ли ты на пенсию собрался? Или на форуме выслуга год за два?

Бывает и год за 5. Все зависит от активности и полученных результатов

Эх, не хотелось этого писать... но...

Давно уже за собой замечаю, что в последнее время поостыл я в области аудиофилии:

Зачем так радикально. А как же музыку пообсуждать, например?

Радикально, это продать все или большинство и уйти в другое хобби. Но этим не светит. Поостыл просто. Более тихий, спокойный и свободный режим сейчас предпочтительнее.

А музыку, как уже было сказано ранее, не обсуждать нужно, а слушать!

Да и потом, обсуждение музыки постоянно скатывается в обсуждение форматов, лично мне, так давно набившее оскомину, и даже не потому, что обсуждали уже не раз, просто результатов и выводов все равно не будет и каждый выберет вариант, предпочтительный для себя.

В Вашей ветке всегда было интересно, заходил сюда, чтобы почитать умные мысли всегда доброжелательного и уравновешенного хозяина и его гостей.

Обзоры будут, может и не так часто, как ранее, умные мысли тоже постараюсь не забывать А гостям всегда буду рад. Изменено 6 марта, 2019 пользователем Rutger

[rs123 988]

В Вашей ветке всегда было интересно

Было, есть. И, надеюсь, ещё долго будет

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Завёз сегодня Павлу его Абиссы и заодно немного (я торопился в стоматологию, на прослушку было минут 40-50) послушал его систему...

 

Сперва послушал Абиссы, так как я более менее уже знаю их звук на своей системе и Бэта22 Павла звучит я так понимаю практически как и моя, так что можно было вычленить более менее звучание ЦАПа (конечно там много ещё чего, провода, источник цифры, но всё же ЦАП влияет больше)... В общем, я оказался доволен, звук Абиссов в системе Павла мне понравился значительно меньше, чем в моей, прежде всего потому что той "пучины моще-мяса" на СЧ от электрогитар, так полюбившейся мне в Абиссах в моём тракте, я не услышал в тракте Павла, мощь там есть, но не та, вот НЧ побольше да, поплотнее они, таким образом возможно отчасти разница вкусовая, у Павла в тракте мощь и драйв в основном от НЧ, у меня в основном от СЧ, меня лично больше прёт от "ядрённости" СЧ, так что укрепился в желании копить на Абиссы... ну и в остальном чувствуется что Додсон несколько пониже уровнем Дебюсси, разрешение недотягивает, тембры (особенно ВЧ) мне тоже показалось не тянут до Дебюсси, ну и пространство поменьше, а самое главное КИЗ намного "размытее", в моём тракте они прям плотнющие, т.о. позиционирование КИЗ у меня очень точное, у Павла несколько размазано, но зато благодаря этому более слитное звучание музыки, условно более "музыкальное", нет того эффекта "гипер-макродетальности" что я ловил в своём тракте, когда какой то инструмент который я привык слышать всегда и везде где то на 3-ем плане, а то и вообще не замечал, в Абиссах у меня вдруг звучал так явно что прям невозможно было не обращать на него внимание, временами это было в тему, временами нет, так же у себя я ловил на записях эффект, когда запись мастерили по каналам, так вот у меня в тракте в записях этот эффект на некоторых записях настолько силён, что прям музыка разрывалась на исполнителей, как будто где то в комнате слева впереди играет барабанщик, а где то справа играет гитарист, но такое редко я ловил, на отдельных записях где чего то намудрили звукорежы...

 

Потом слушал Триди... ну, норм, но на конрасте с Абиссами много претензий, скорость не та, на мой слух всё что выше середины СЧ как то криво звучит (тембра и т.д., ощущение что АЧХ довольно кривая), разрешение не то (хуже даже по памяти чем LCD4), пространство опять же так себе в сравнении с Абиссами, из плюсов, в них есть что то типа "пучины моще-мяса" на СЧ, как в Абиссах в моём тракте, но в Аббисах у меня при этом в этой "пучине" сохраняется офигенное разрешение, в Триди же несколько детальность "захлёбывается"... В целом, Абиссам даже близко не конкурент, мне кажется они могут посоперничать с LCD4, хотя, мне кажется если устраивает специфика НЧ у LCD4, то в остальном они лучше Триди, а вот если скорость и атака НЧ важны, то тут уже выбор между LCD4 и Триди может быть не однозначен...

 

Под конец послушал Аббисы от лампового усилка чуток... Они с ним прям очень похоже на Триди звучат, НЧ поменьше, прорезалась "пучина моще-мяса" на СЧ, пространство сжалось, разрешение и скорость упали, тембра на ВЧ мне не понравились, на одном треке вступили трубы и прям как то пилообразно звучали они... То есть реально, Абиссы от ламповика звучали на мой слух почти как Триди от Бэты, очень странная тема, но и слушал я буквально 5 минут так, времени не было уже, надо было убегать...

 

В общем огромное спасибо Павлу за возможность погонять Абиссы в своей системе неделю, получил много инфы к размышлению, а вкупе с возможностью послушать чужую систему с Аббисами так вообще, теперь есть некая уверенность в планах, коплю на Абиссы!! Спасибо @Rutger!!!

 

Конечно не исключаю что планы по ходу накопления поменяю, интересны как Сферы, так и Раалы, но это теоретически, а вот с Абиссами всё понятно, я знаю что я услышу в них у себя в тракте и что мне это понравится, так что пока что коплю именно на них...

[RuAlex 9 975]

В родном доме и стены помогают...

 

Не, чтобы ловить разницу между высококлассными девайсами - нужно слушать в абсолютно равных условиях...

 

А так - да еще по памяти - лучше описывать просто субъективные впечатления от отдельно взятого прослушивания, без какого либо, сравнительного анализа...

 

Да и Эбисс, надо бы, как и любые изодинамы, чуть погреть перед прослушкой, тем более, сразу с улицы... нет?

Изменено 11 марта, 2019 пользователем KoAlex

[Rutger 15 744]

Миф о супер Додсон рухнул?)))

Мифы каждый себе сам создает

 

В общем то никто и ранее не говорил, что Dodson кладет на лопатки Debussy по уровню детальности или общего разрешения. Хотя, если судить именно по этим параметрам, то второй такой мультибит еще и поискать нужно.

Тем не менее, если говорить не только о техничности аппаратов, но и об общей звуковой картине и о впечатлениях в целом, да и предпочтительных музыкальных жанрах в том числе, то именно для классического рока и металла, на мой взгляд, Dodson все же чуть более предпочтителен, нежели Debussy. Именно за счет более телесного и слитного звучания в целом. Пусть и немного приземленного, без сверх-широкого пространства, но с более плотной фактурой. Да и более сильная отдача в области НЧ также, немаловажный плюс (для Abyss, в частности) и для меня

 

Вот здесь очень четко подмечено:

т.о. позиционирование КИЗ у меня очень точное, у Павла несколько размазано, но зато благодаря этому более слитное звучание музыки, условно более "музыкальное", нет того эффекта "гипер-макродетальности" что я ловил в своём тракте,

 

Достаточно тонкая грань, которая отличает аудиофила от меломана: меньшее разрешение, но более слитное и музыкальное звучание или почти гипертрофированная детальность с абсолютной точностью позиционирования, но с большей разреженностью и меньшим вовлекатором?

 

Да, с точки зрения техничности, Debussy уникален, все на высшем уровне, даже и музыкальность присутствует, но вот общая картина звука выглядит немного препарированной и рафинированной. Pink Floyd, King Сrimson, Lacrimosa пойдут на ура. А вот Doors, Deep Purple, Uriah Heep, Black Sabbath, Accept, Ac/DC, Led Zeppelin без особого задора и энергетики, даже не смотря на то, что энергетика также не самый сильный плюс и самого Dodson.

 

Ну и также не стоит забывать и о том, что каждый из нас строит свою систему под свои личные предпочтения и вкусы (которые у нас со Стасом, в частности, сильно отличаются).

Вообще мнение Стаса мне было очень интересно, как прожженного аудиофила с опытом и в общем то считаю его оценку вполне высокой .

Изменено 11 марта, 2019 пользователем Rutger

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Миф о супер Додсон рухнул?)))

В родном доме и стены помогают...

Ну, может Павел отпишется, его оценки звука Абиссов в его и моём тракте схожи по ключевым моментам, трактовка местами разная, да, но например по разрешению вроде мы с ним солидарны что Дебюсси явно лучше, по пространству, локализации КИЗ тоже... Конечно, влияют и провода и источник цифры, но тут не получится в одинаковых условиях, так как одному ЦАПу может быть лучше один провод, другому другой, а уж про источники цифры всё совсем сложно, у меня макмини по USB и известно что Дебюсси шикарен именно с МАКа по USB, хотя в целом с другими ЦАПами эппл в принципе и миник в частности не является столь уж крутым источником цифры...Ну и всё же, стпень влияния компонентов на звук разная, больше всего влияют наушники, усиление и ЦАП +/- в равной мере на втором месте, ну а потом уже идут провода, источник цифры и т.д., естественно речь идёт о трактах в котором нет явно "слабого звена" в смысле пропасти по уровню, если таковое имеется, то влияние его может быть сильным и катастрофичным для общего звучания, но, мне кажется, мой тракт и тракт Павла не этот случай...

 

P.S. Опоздал с этим постом, Павел уже отписался, ну да ладно оставлю пост, в нём есть всё же некоторая инфа общего характера по моему виденью прослушек в целом, что может быть кому то интересно...

Изменено 11 марта, 2019 пользователем DragonOwen

[Дед 923]

Что такое *КИЗ*?

[Urez 2 505]

Кажущийся источник звука

[Дед 923]

Кажущийся источник звука

 

Прошу точнее. Если ребята пишут: мой КИЗ плотнее...

 

А на прослушке КИЗ рыхлый.

 

Хочется понять, речь о транспорте?

[donPedro 3 788]

Миф о супер Додсон рухнул?)))

Нет не рухнул. Стоит непоколебимо.На мой взгляд, Додсон - та самая золотая середина между телесными винтажными мультибитами и анарэксичными современными гипердетальными цапами. Конечно, его можно критиковать с обеих сторон. Мне он кажется не слишком музыкалистым и певучим, а Стасу недостаточно чётким и деталистым. Теперь я знаком с обеими трактами и могу сказать, что на мой взгляд, у Павла тракт очень удачен именно для Абиссов, а у Стаса именно для Стаксов. А мой собственный - для Аудизов и Кеннертонов

Пожалуй, предложи мне сейчас выбрать Додсон или Дебюсси, скажем за сотню тыров, я бы выбрал Додсона.

Изменено 11 марта, 2019 пользователем donPedro

[Rutger 15 744]

Может посоветуешь где и какие интересные издания Uriah Heep ---> "FireFly" и "Sea of light" можно купить недорого?

Именно по этим изданиям не подскажу. Вообще моя градация по странам - Япония/ Америка -> Германия/Англия -> EC, в зависимости от того, какой звук наиболее интересен для конкретного исполнителя. По годам изданий, мастерам/ремастерам - тут вообще сложно, если хорошо записано, то разница в нюансах, но которые зачастую имеют решающее значение в определенных трактах.

Да и понятие "не дорого", как показывает практика, не всегда означает качественно, к сожалению. На барахолках искать и ловить.

[donPedro 3 788]

Хочется понять, речь о транспорте?

@Дед, Вы не поняли, речь не об аппаратах, а о виртуальной звуковой картине, которую они, аппараты, рисуют в голове у слушателя.

Изменено 11 марта, 2019 пользователем donPedro

[Rutger 15 744]

мой КИЗ плотнее... А на прослушке КИЗ рыхлый.

Хорошо, что нас девушки не читают

 

Пожалуй, предложи мне сейчас выбрать Додсон или Дебюсси, скажем за сотню тыров, я бы выбрал Додсона.

Так за 100 только Dodson и можно купить, и то, если хорошо поискать, редкий он. Debussy на вторичке от 300 идет и выше. Так что, правильно поставленный вопрос, что ты возьмешь за 300-400 т.р.?

Мне в этом бюджете Wadia 27ix/Manly Reference/Reimyo 999 интересны.

Изменено 11 марта, 2019 пользователем Rutger

[donPedro 3 788]

Дед сказал: мой КИЗ плотнее... А на прослушке КИЗ рыхлый. Хорошо, что нас девушки не читают

Почему ты думаешь, что не читают? Читают и хихикают, наверно...

 

что ты возьмешь за 300-400 т.р.?

увы... тогда ничего

[Дед 923]

Дед сказал: мой КИЗ плотнее... А на прослушке КИЗ рыхлый. Хорошо, что нас девушки не читают

Почему ты думаешь, что не читают? Читают и хихикают, наверно...

 

что ты возьмешь за 300-400 т.р.?

увы... тогда ничего

 

И я старый могу впросак попасть.

 

А что делать, человек думает об одном...а это совершенно другое.

 

Теперь понимаю. Спасибо.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Debussy на вторичке от 300 идет и выше.

Как то подешевел, я в своё время брал за 250 и был счастлив, но на тот момент это было 7500 зелени... ну на западной вторичке вроде иногда всплывало за 6000 иногда примерно, но редко и зачастую первые ревизии, cо старым USB входом, который не прошивается на новые прошивки, а значит DSD в нём нет и не будет, ну и PCM по моему даже не до 192 по USB, ну а я взял на российской вторичке и версию с "новым" USB... Кстати, если вдруг кто захочет купить Дебюсси на вторичке, то за этим надо внимательно смотреть нужно, там по серийнику можно определить версию...

[donPedro 3 788]

Павел, напомни ка, ты вроде писал, что у Стаса вы с ним Бетту слушали в Абиссах с громкостью примерно на 12 часов, так или путаю? Я то у него слушал на 3 часа. А свою Бетту ты на какой громкости примерно слушаешь? Хочу прикинуть, у них одинаковые коэфициенты усиления, или у твоей больше.

[лишний бес 1 566]

@donPedro,

у меня дебюсси по РСА играл прилично громче, чем другой ЦАП по РСА, а по балансу уровень выходного сигнала ещё в 2 раза выше, так что тут выводы осторожно надо делать

 

Да там у дебюсси есть переключатель повышения уровня выходного сигнала, с ним соответственно будет меняться положение РГ

[donPedro 3 788]

Да там у дебюсси есть переключатель повышения уровня выходного сигнала, с ним соответственно будет меняться положение РГ

Стас сказал, что у него нормальный (низкий, кажется 2 вольта) уровень поставлен. Подключен был по балансу.

Изменено 11 марта, 2019 пользователем donPedro

[Rutger 15 744]

Павел, напомни ка, ты вроде писал, что у Стаса вы с ним Бетту слушали в Абиссах с громкостью примерно на 12 часов, так или путаю? Я то у него слушал на 3 часа. А свою Бетту ты на какой громкости примерно слушаешь? Хочу прикинуть, у них одинаковые коэфициенты усиления, или у твоей больше.

Здесь правильнее узнать КУ Беты Стаса для точного сравнения. В моем варианте общий КУ = Gain Alpha24 x Gain усилителя =25 (5х5). Выходная мощность 13.5 Вт на 50 Ом/21 Вт на 32 Ом.

На положение РГ громкости при прослушивании не обратил внимания.

Да и потом, каждый же слушает на разной громкости, независимо от уровня КУ. Ты, к примеру, любишь погромче, как я заметил

[donPedro 3 788]

Я так понимаю, что у Стаса нет Альфы24 в составе усилителя. И да, я глуховат наверно, люблю погорячее Твою уже не помню, но кажется чуть больше 50% выкручивал, а у Стаса больше чем на 3/4. Неожиданно не такая уж она и могучая оказалась. С AKG вообще пришлось до самого упора выкрутить.

[Rutger 15 744]

У Стаса предполагаю, КУ=11, так как изначально была заточенность усилителя под AKG K1000.

5 ставят под легкую нагрузку, 8 - в большинстве обычных случаях, 11 - под K1000, HE-6, Ортофоны и Abyss.

[Rutger 15 744]

Как то подешевел, я в своё время брал за 250 и был счастлив, но на тот момент это было 7500 зелени... ну на западной вторичке вроде иногда всплывало за 6000 иногда примерно, но редко и зачастую первые ревизии, cо старым USB входом, который не прошивается на новые прошивки, а значит DSD в нём нет и не будет, ну и PCM по моему даже не до 192 по USB, ну а я взял на российской вторичке и версию с "новым" USB... Кстати, если вдруг кто захочет купить Дебюсси на вторичке, то за этим надо внимательно смотреть нужно, там по серийнику можно определить версию...

А можешь поподробнее про ревизии (их особенности) и, соответственно, про серийники написать?

Не то, чтобы сильно нацелен на приобретение, скорее, чтобы во все оружии быть, есть вдруг карты сложатся удачным образом