Система Rutger

[Дед 800]

@KoAlex, мы ее заставили немного, конечно неправильно это, жалко

 

1. Я не так быстро врубаюсь в суть вопроса. Я не знал, что речь идет в прямом смысле о ремонте.

 

2. Да простит нас хозяин ветки. Думал мои вопросы тупые и народ смется надо мной.

 

А вопрос мой так и остается на повестке.

[лишний бес 1 566]

<p>

<br />мой так и остается на повестке.<br />

<br /></p> я лично не думаю о натуральности, я думаю о том, что нравится или нет, пусть красит, если нравится

[Дед 800]

<p>

<br />мой так и остается на повестке.<br />

<br /></p> я лично не думаю о натуральности, я думаю о том, что нравится или нет, пусть красит, если нравится

 

Имеет место быть такому мнению и на практике.

[RuAlex 9 659]

я лично не думаю о натуральности, я думаю о том, что нравится или нет, пусть красит, если нравится

Вооот, и я об этом!

 

Но ремонт тоже актуален.

@sneeze, спасибо! Очень понравилось!

Изменено 23 февраля, 2019 пользователем KoAlex

[Rutger 14 689 18 Тракты]

Мужики, всех с праздником!

 

[donPedro 3 645]

А вопрос мой так и остается на повестке.

Я никогда не заморочиваюсь на окрасе. Важна картина, которая получается в итоге. Кислотная "вырви глаз" не нравится, блёклая и серая тоже. Но и против нейтральных "белых" компонентов, я в принципе не против. На белом листе краски остальных компонентов отчетливее и веселее играют. И смешивать их получается удобнее.

Можно конечно задаться целью построить полностью нейтральный белый и прозрачный тракт. Но сколько тогда придётся перебрать компонентов и в какие это деньги выльется... даже страшно себе представить.

Изменено 23 февраля, 2019 пользователем donPedro

[Дед 800]

А вопрос мой так и остается на повестке.

Я никогда не заморочиваюсь на окрасе. Важна картина, которая получается в итоге. Кислотная "вырви глаз" не нравится, блёклая и серая тоже. Но и против нейтральных "белых" компонентов, я в принципе не против. На белом листе краски остальных компонентов отчетливее и веселее играют. И смешивать их получается удобнее.

Можно конечно задаться целью построить полностью нейтральный белый и прозрачный тракт. Но сколько тогда придётся перебрать компонентов и в какие это деньги выльется... даже страшно себе представить.

 

Принимаю ваше мнение!

[holdonline 393]

Вот те на! А можно чуть поподробней, чем вам Чорд то не зашел? (если конечно хозяин ветки не против 1-2 постов оффтопа). Только вроде купили. Просто не ваш звук, или какие-то огрехи накопали? или еще может что-то...

Аппарат то вроде знатный.

Если я правильно понял, то @holdonline не почувствовал существенных улучшений по сравнению с предыдущим своим аппаратом в его нынешней системе. Другими словами, чуда не произошло. А дальше вкладываться и подтягивать всю систему, чтобы раскрыть Кьютест, не захотел.

В принципе donPedro прав, если уж совсем вкратце.

Изменено 26 февраля, 2019 пользователем holdonline

[DragonOwen 2 450 22 Тракты]

Можно конечно задаться целью построить полностью нейтральный белый и прозрачный тракт. Но сколько тогда придётся перебрать компонентов и в какие это деньги выльется... даже страшно себе представить.

Причём в большинстве случаев он будет таковым только для тебя... Я в целом почти так тракт свой строил и добился озвученного (на мой слух), но не думаю что он такой будет для всех, хотя мне некоторые озвучивали в общем схожую концептуальную оценку моего тракта, но трактовка при этом у многих была скорей в негативном ключе, типа "скучно", "чересчур отстранённо", "чересчур аналитично" и т.п., что меня на самом деле радует, т.к. их "ругательства" на мой тракт для меня его плюсы, которых я осознанно добивался, ну и видимо таки добился Перебор был конечно, но я скорей оцениваю развитие тракта именно как развитие, у меня практически не было "шагов в сторону", а тем более "шагов назад", практически каждый компонент приближал меня к тому звуку системы, который я имею сейчас, причём далеко не всегда удавалось послушать компонент до покупки, но опыт прослушек, анализ своих выводов о той или иной аппаратуре, анализ выводов других людей о этой аппаратуре, ну и итоговый анализ выводов и впечатлений этих людей по интересуемой меня аппаратуре (которую я не слышал) с учётом корреляции их мнения с моим по знакомой мне аппаратуре, видимо всё это привело к тому что явных "ошибок" у меня не было при развитии тракта... Всё ИМХО, чисто мой опыт

[Дед 800]

Всем привет!

 

Хочу задать вопрос хозяину ветки.

 

1. Мое понимание - транспорта?

а) использование железяки (CD плеер, ресивер)

б) использование медиа плеера на ПС. А их сейчас много, и я пользуюсь именно - на PC.

 

Что показывает ваш опыт практический?

Вот сегодня ваш Betta где лучше отыгрывает материал?

 

Были ли выводы, при использовании плееров PC о том, что один лучше а другой хуже?

 

2. Если человек использует железяку в качестве транспорта и результат отличный, может ли он записывать материал на Диск и потом его воспроизводить..по причине того, что софтовые плееры Не справляются.

 

Если кто сталкивался с такой ситуацией было бы интересно услышать.

Полагаю, что автор ветки не против разговоров о музыке...Я не про бананы.

 

Спасибо.

[Rutger 14 689 18 Тракты]

@Дед, В моей системе, в качестве транспортов используются 2 винтажных CD-проигрывателя - Marantz CD-23F и Philips CD304 MKII (каждый в какой-то степени доработан и имеет качественный и долговечный CDM механизм - CDM9-Pro, CDM-1), далее, через качественный серебряный коаксиальный кабель (RAL Digital RCA и AQ Eagle Eye RCA) сигнал поступает на внешние ЦАП(ы), ну и потом, на усилители.

Для себя выбрал именно такой вариант, как дающий наиболее качественный звук и с меньшими денежными затратами (на UBS-паравозики, к примеру).

Но, не всем данный вариант подходит, кто-то не любит CD-диски, считая их "прошлым веком", а кто-то просто отрицает винтаж (да, с ним нюансов тоже хватает).

 

Что же касается PC, то здесь цифра с цифрового выхода RME AIO подается на внешний цап с помощью кастомного кабеля dsub-RCA (минуя переходники-выкидыши карты). Программный плеер - foobar.

Неоднократно сравнивал вывод цифры с PC и с CD-проигрывателей. С CD звучит чище, натуральнее, естественнее, меньше шумов и помех, вне зависимости от того, какой ЦАП или усилитель стоят после.

 

Что касается самих плееров, тоже было дело, сравнивал, в частности, A-pleer, Foobat, Jriver. Да, разница есть, она слышна, но не так, чтобы плееры кардинально сильно отличаются по звуку.

В одних моментах (записях, альбомах, жанрах, исполнителях) предпочтительнее Jriver, в других - Foobar. A-pleer мне, честно говоря, меньше всего понравился по звуку, хотя там нужно вроде как "правильную" версию использовать (да и дизайн у него дурацкий). Также здесь не стоит забывать о правильной настройке плееров (отключить все ненужное, правильно настроить ASIO или другие выводы, маппинг каналов и т.д.

 

Если в наличии есть CD-проигрыватель, но нет самих дисков или желания их покупать, то любой материал всегда можно скачать (или купить в виде файлов официально), записать на болванку и слушать с проигрывателя. Уж здесь проблем точно нет, главное, выбрать правильный материал (правильных релизов, изданий, мастеров/ремастеров).

Изменено 28 февраля, 2019 пользователем Rutger

[donPedro 3 645]

С компьютера удобно. К тому же, у меня например на фирменных сидюках далеко даже не половина фонотеки. Я уже не говорю о хай-рез файлах и всяких там дэ-эс-дэ. Так что ради удобства и универсальности можно и заморочиться, чем я и занимаюсь и буду заниматься. При таком подходе качество звука можно подтянуть вплотную к хорошему си-ди транспорту.

На компе использую Фубар. Пару раз хотел перейти то на Альбум плеер, то на Джейривер, но снова на Фубар возвращаюсь - привычка наверно.

Изменено 28 февраля, 2019 пользователем donPedro

[Дед 800]

Всем спасибо!

 

Информация для меня полезная.

А по поводу настройки Asio пока познания мои малы. Что можно изменить в нем? Тонкости?

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Источником и транспортом - подбором и оптимизацией стоит заниматься когда у тебя система несколько сотен кило-рублей.

А если система простенькая и бюджетные Шурики (пусть даже и хорошие) то нет смысла заниматься ловлей блох.

 

Дед, в супер-бюджетных системах выигрывают комбаины, подключенные по USB.

 

ASIO выстраивать чтобы были буфера маленькие и задержки. Тогда звук будет лучше.

Изменено 28 февраля, 2019 пользователем firewheel

[Дед 800]

Источником и транспортом - подбором и оптимизацией стоит заниматься когда у тебя система несколько сотен кило-рублей.

А если система простенькая и бюджетные Шурики (пусть даже и хорошие) то нет смысла заниматься ловлей блох.

 

Дед, в супер-бюджетных системах выигрывают комбаины, подключенные по USB.

 

ASIO выстраивать чтобы были буфера маленькие и задержки. Тогда звук будет лучше.

 

Я пока и варюсь в собственном соку. Что есть, то и пусть играет. Нравится? Нравится!

 

Но появляются вопросы и хочется спросить.

Как тот так.

[Rutger 14 689 18 Тракты]

Ну а я пока о проводках

 

Послушал на досуге кабель Double Helix Molecule Elite Silver, как ознакомительный вариант из серебра для LCD/наушники.

Так как всех вариантов для сравнения вышло около 12-ти (3 кабеля + 2 пары наушников и 2 усилителя), то выбрал только наиболее предпочтительные для себя:

- Double Helix Molecule vs кабель от Ильи: LCD-2 + усилитель от Виктора

- Double Helix Molecule vs кабель от Ильи (vs сток): наушники Thridi + Beta22

 

Кабель от Ильи: 12-ти жильный (6 медных жил occ 26AWG + 4 медные жилы occ 27AWG + 2 проводника из серебра 27-28awg). Медь - от Неотек.

Double Helix Molecule Elite: 4-wire Silver (pure OCC silver litz).

Сток для наушники Thridi - очищенная медь, большей информацией не владею.

Все кабели - не балансные, на Jack 6.3.

 

Double Helix Molecule Elite Silver - 4 тонких серебряных плетеных проводника, разъемы Amphenol (mini-xlr + Jack 6.3), красивый сплиттер, хотя и толстоват, по сравнению с самим кабелем.

Кабель выглядит элегантно, не смотря на достаточно простой и "тонкий" внешний вид, сделан качественно. В процессе эксплуатации почти не перекручивается, и, понятное дело, очень легкий.

 

Небольшое отступление: на мой взгляд, при сравнении какой-либо кабельной продукции (в частности, авторской), должно участвовать не два, а желательно три кабеля: сток (некий дефолтный вариант, поставляемый с наушниками), как первичная точка отсчета с одной стороны. Авторский вариант и некий бренд достаточно высокого уровня по звуку и примерно сопоставимый со сравниваемым по цене (или не сопоставимый) и по звуковой подаче. Тогда результаты конкретного сравниваемого кабеля (авторского или брендового) будут более четко очерчены с разных сторон, как "сверху", так и "снизу".

В моем варианте, "снизу" был сток для наушники, а "сверху" - кабель от Ильи, который у меня в свое время переиграл ALO.

 

Double Helix Molecule - высокая детальность, но без жесткости и резкости, и высокая общая разрешающая способность, явно выше стока для наушники и немного выше кабеля от Ильи (но именно что немного), глубже и структурнее сцена, хотя и с неявно выраженной слоистостью, высокая прозрачность, особенно на ВЧ ("кристально чистые ВЧ", как обычно говорят). По тембрам чувствуется явный холодок в подаче и некая отстраненность звучания (но, никак не аналитичность), ну, на то оно и серебро

 

Кабель от Ильи немного темнее по тональному балансу (хотя именно темным его назвать нельзя), плотнее и насыщеннее по своей подаче, с чуть большей отдачей в области НЧ, с более натуральными и естественными СЧ и, главное (для меня) с "теплотой". Хотя ВЧ чище все же у DH.

 

Сток для наушники проигрывает по общим характеристикам обоим кабелям, но не так, чтобы на голову. Хотя на самом деле, сток вполне себе вариант для использования. Еще в свое время для Kennertom Odin обратил внимание, что его сток совсем не чета дефолтному кабелю для LCD-2/3, у которого присутствуют проблемы детальности и глухоты.

 

Для связки LCD-2 + лампа, увеличение детальности конечно дает свой плюс, но вот холодноватый оттенок звука явно не в тему, как для самих наушников, так и усилителя. Вот для Beta22 + наушники, DH вполне органичен, но ... если бы не кабель от Ильи.

 

В общем, по большому счету, Double Helix Molecule, не сильно впечатлил. Кабель явно лучше стока для наушники, но почти без особо сильно заметных преимуществ перед кабелем от Ильи (для моих предпочтений).

Хотя, данный вариант, возможно является неким начальным, типа "бюджетки" у DH, а, в частности, Complement4, наверняка должен уже быть интереснее.

[Rutger 14 689 18 Тракты]

Ну вот, дошел и до сравнения предохранителей

 

Для Beta22 были приобретены по паре Telos Audio Design X2 Quantum Audiophile Fuse и Synergistic Research SR-20 Quantum Fuse.

Предпосылки были простые:

- Пару запасных предохранителей в любом случае не помешает иметь в запасе

- Beta22 должна положительно "отозваться" на замену обычного предохранителя на аудиофильский

- Давно уже хотелось поэкспериментировать в данной области и приобрести свой личный опыт

 

Замена предохранителей, та еще морока оказалась в моем случае. Так как свободного и зрительно видимого доступа к задней панели усилителя нет, то приходилось откоммутировать блок питания, вынимать из стойки, менять предохранители, ставить обратно, коммутировать, немного прогревать, слушать и повторять цепочку заново для второй пары + для стока в промежутке (для выравнивания изначальной точки опоры). Но, цель была поставлена и задача в итоге выполнена.

 

Если суммарно, то да, предохранители на звук влияют и это влияние вполне слышно, хотя в очень и очень незначительных пределах (в моем случае). Результат обоих сравнений вышел положительным, также, каждая пара по своему повлияла на изменение звука в лучшую сторону.

 

На самом деле, сравнение шло как бы от обратного. Если при замене значимого компонента системы (ЦАПа, усилителя, да и кабеля тоже), влияние сразу явно и вполне четко слышно с акцентами на каких-то конкретных моментах (стало светлее/темнее, детальнее, брутальнее, изменились ВЧ/СЧ/ВЧ, сцена, тембра), то здесь в первую очередь обращаешь внимание на изменение общей картины звука в целом и внимательно анализируя которую, уже понимаешь, что именно, где и как поменялось.

 

В плане Synergistic Research SR-20 Quantum Fuse - заметил очень небольшое увеличение детальности и немного чище стало на высоких.

Telos Audio Design X2 Quantum Audiophile Fuse не повлиял на детальность (хотя и хуже тоже не стало), но чуток изменил середину в более интересную сторону, стало чуть больше "теплоты", нежели у стока, чуть более натуральнее и общая звуковая картина ощущается музыкальнее, ну и немного НЧ поглубже стали.

 

В плане изменения направления (в зависимости от направления надписи на предохранителе), каких-то явно слышимых изменений в звуке не заметил.

На постоянку оставил Telos Audio Design X2 Quantum, сток и SR-20 - про запас.

Вот, наверное и все, что более или менее четко можно выделить и описать словами.

 

Да, все изменения именно на миллиметр, хотя и в лучшую сторону. Но в слепом тесте не сильно уверен, что отличу один предохранитель от другого. А если, скажем, неделю слушать систему с одним предохранителем на усилителе, далее, неделю с другим, то вряд ли по окончании каждого семидневного срока можно будет с уверенностью сказать, какой вариант предпочтительнее.

 

Буду ли далее обращать внимание на предохранители? Не знаю, если только про запас. По большому счету, любой, правильно подобранный кабель, даст бОльший прирост, нежели предохранитель. С другой стороны, в аудио тракте важна каждая мелочь, и если положительный результат достигается, пусть и незначительный, то это в любом случае плюс. Также не стоит забывать и про суммарный улучшающий эффект при замене предохранителей на всех основных компонентах системы.

[donPedro 3 645]

Решил и я заценить кабель Double Helix Molecule Elite Silver и выпросил его у Павла на викэнд. Мне вроде бы нужен ещё один классный кабель, потому что за кабель от Ильи у меня постоянно "дерутся" Одины с Одиссеями.

Хотелось к последним, так как Одины очень органично ужились с ильинским кабелем. Но с Одиссеями кабель сразу как то не спелся. Причем настолько, что я даже подумал, что кабель неисправен. Как потом оказалось, он ещё и не с каждым усилителем будет дружить. И только в одном сочетании кабель проявил себя во всей красе - когда соединил Одины с моим ламповиком Past Audio.

Меня всё время удивляло, что другие форумчане, обладатели Одинов, считают их рок-н-рольными наушниками, а я убеждён был, что они джазовые. Внезапно, смена кабеля от Ильи на Дабл Хеликс превратила мои Одины первой ревизии в роковые наушники. Кто бы мог подумать!

Дабл трабл Хеликс убрал преславутый горб на мидбасе у старых Одинов и, вообще, весь нижний диапазон сфокусировал. В результате у Одинов появился бас, да не простой, а весьма даже панчевый. Не такой жирный как у Одиссеев конечно, зато быстрый.

По сравнению с ильинским кабелем, Дабл играет проще и прямолинейнее, но острее, контрастнее и агрессивнее. В музыке появился "нерв". Даже, как бы, драматизма добавилось в повествование. И без того очень задорные Одины стали играть ещё более задорно. Вчера весь день пританцовывал под Тину Тёрнер, которую никогда доселе не слушал "от корки до корки".

Вот тут говорят, что кабельный сет - это тонкая настройка звучания. А такого, чтоб одним проводком изменить жанр наушникам - это вам как?

Немного сумняшися, решил оставить Дабл Хеликс у себя на ПМЖ.

Изменено 4 марта, 2019 пользователем donPedro

[Rutger 14 689 18 Тракты]

Эх, не хотелось этого писать... но...

Давно уже за собой замечаю, что в последнее время поостыл я в области аудиофилии:

- Определенный опыт, необходимый для себя, приобретен.

- Если же что не ясно, то вопросы обычно серьезные, и если гугл не помогает (хотя обычно помогает, если хорошо поискать), его лучше в личку знающим людям задать, больше толку будет.

- Основные хотелки реализовал, оба тракта вполне устраивают по звуку

- Изменения в системе в любом случае будут и здесь все планы на будущее давно расписаны и будут не спеша выполняться, но уже без фанатизма. Хотя именно фанатизма в общем то и ранее не было.

- Обзоры уже пишутся без особого рвения и стремления поделиться своими впечатлениями о звуке той или иной железки, не то, что раньше.

- На работе в последнее время хватает проблем, точнее времени не хватает

- Да и форум наш любимый как-то блекло выглядит...

 

Сам никуда не ухожу, но активным участником наверно уже не буду. В общем, тема открыта, личка тоже. В авторские темы всегда зайду при случае "поздороваться"

Если кто в гости приедет, чай, кофе, виски гарантирую

 

Всем хорошего звука!

 

Изменено 5 марта, 2019 пользователем Rutger

[Дед 800]

Эх, не хотелось этого писать... но...

Давно уже за собой замечаю, что в последнее время поостыл я в области аудиофилии:

- Определенный опыт, необходимый для себя, приобретен.

- Если же что не ясно, то вопросы обычно серьезные, и если гугл не помогает (хотя обычно помогает, если хорошо поискать), его лучше в личку знающим людям задать, больше толку будет.

- Основные хотелки реализовал, оба тракта вполне устраивают по звуку

- Изменения в системе в любом случае будут и здесь все планы на будущее давно расписаны и будут не спеша выполняться, но уже без фанатизма. Хотя именно фанатизма в общем то и ранее не было.

- Обзоры уже пишутся без особого рвения и стремления поделиться своими впечатлениями о звуке той или иной железки, не то, что раньше.

- На работе в последнее время хватает проблем, точнее времени не хватает

- Да и форум наш любимый как-то блекло выглядит...

 

Сам никуда не ухожу, но активным участником наверно уже не буду. В общем, тема открыта, личка тоже. В авторские темы всегда зайду при случае "поздороваться"

Если кто в гости приедет, чай, кофе, виски гарантирую

 

Всем хорошего звука!

 

 

Можно понять тебя как практика, достигшего результатов для себя и пользоваться этим достоянием.

Что есть на горизонте - справишься.

Сделай паузу профессионал! Отдохни!

 

 

[DragonOwen 2 450 22 Тракты]

Сам никуда не ухожу, но активным участником наверно уже не буду.

Хммм, прям как я года 2 назад ... ИМХО, это хобби так просто не отпускает, подустать от него можно, можно взять паузу на год-другой... но, аудиофиллия она такая, типа как шизофрения, постоянно в ожидании очередного "весеннего обострения", так что не зарекайся

[holdonline 393]

ASIO выстраивать чтобы были буфера маленькие и задержки. Тогда звук будет лучше.

Это верно, но в обратную сторону - когда подаешь звук с гитары, синтезатора, микрофона, то задержки должны быть минимальны или будешь слышать инструменты (себя) в мониторах (наушниках) с задержкой. Буфер же тупо грузит оперативную память и большой буфер может тормозить комп.

 

Для вывода уже записанного звука "по барабану" - задержка может быть любой, но малый буфер на маломощной машине может являться причиной щелчков и прочих артефактов, большой буфер может сожрать "оперативку" (что снова приведет к артефактам), но как правило, среднее приемлемое значение буфера всегда находится.

К тому же, скажем так, двухядерный процессор с частотой 1600 МГц и 2 Гб "опреативы" позволяют, если система не перегружена, без проблем выставить минимальный буфер, а задержки, повторюсь, вообще не имеют значения при выводе записанного звука на внешний ЦАП.

Изменено 6 марта, 2019 пользователем holdonline

[Дед 800]

ASIO выстраивать чтобы были буфера маленькие и задержки. Тогда звук будет лучше.

Это верно, но в обратную сторону - когда подаешь звук с гитары, синтезатора, микрофона, то задержки должны быть минимальны или будешь слышать инструменты (себя) в мониторах (наушниках) с задержкой. Буфер же тупо грузит оперативную память и большой буфер может тормозить комп.

 

Для вывода уже записанного звука "по барабану" - задержка может быть любой, но малый буфер на маломощной машине может являться причиной щелчков и прочих артефактов, большой буфер может сожрать "оперативку" (что снова приведет к артефактам), но как правило, среднее приемлемое значение буфера всегда находится.

К тому же, скажем так, двухядерный процессор с частотой 1600 МГц и 2 Гб "опреативы" позволяют, если система не перегружена, без проблем выставить минимальный буфер, а задержки, повторюсь, вообще не имеют значения при выводе записанного звука на внешний ЦАП.

 

Мой процессор вроде 3.6 больше трех точно, оператива 4 Гб, 2 ядра. Если память не изменяет забержка стоит 2 мс. Наверное на выходе она не так важна, вроде я и другие значения ставил по неопытности.

Если не включаешь интернет, только музыку - звук идет без задержек. Редко бывает запинается.

[donPedro 3 645]

Сам никуда не ухожу, но активным участником наверно уже не буду

А не рано ли ты на пенсию собрался? Или на форуме выслуга год за два?

[ДокторЗло 14 459]

@donPedro,

А что тут делать. При всем желании активности 0.

Кто зацепился - уже просто звонит друг другу по телефону.