Система Rutger

[АудиоТапОК 800]

2 минуты назад, Тиму сказал:

Советую верующим в особопроводящие предохранители и кабеля, купите микроскоп и посмотрите на размер токопроводящих дорожек на плате, еще лучше разломайте микрочип.

В грамотно спроектированной плате разводка печатью имеет усиление сечения дорожек в нужных местах. Но как всегда, не всегда)

Про внутреннее устройство микрочипов кстати на трубе полно микроскопных обзоров.

Инженеры поди не дураки. Все рассчитывается. Иначе бы выгорело бы уже на старте

Не будем далеко ходить

Разбираем пилот на 3.6 кВт (16А). Подводящие кабеля как положено сечением 2.5. Снаружи все тип топ. Внутри соединяющие проводки между собой кнопку, плату с предохранителе и иные модули сечением 0.5. Такие делы

[Тиму 235]

1 минуту назад, Пяпа сказал:

Инженеры поди не дураки. Все рассчитывается. Иначе бы выгорело бы уже на старте

Так и я о том. Все рассчитывают, прочитывают. Если инженеры самых передовых компаний положили к устройству силовой кабель или к наушникам акустический, значит все просчитали. Более того испытали, замерили приборами, провели тесты.

А потом приходит условный сережа и говорит, там дураки, недотепы (китай). Щас все исправлю.

[АудиоТапОК 800]

32 минуты назад, Тиму сказал:

А потом приходит условный сережа и говорит, там дураки, недотепы (китай). Щас все исправлю.

Причем очень просто. Вставляем жучек в удлинитель, да не простой, а золотой. К оплате всего 7 тыр, из них 5 - деталь (сложно намудренная - жучек спец формы) 2 тыр услуга. Гарантия - пожизненная, до выгорания сетапа, жучек защит сам себя

[PolarLight 744 2 Тракты]

7 часов назад, Dmitry KLD сказал:

Предохранитель?)

В телевизор его поставить

 

[АудиоТапОК 800]

58 минут назад, Тиму сказал:

Если инженеры самых передовых компаний положили к устройству силовой кабель или к наушникам акустический, значит все просчитали. Более того испытали, замерили приборами, провели тесты.

Комплектные кабеля как правило так себе, для демо

[Тиму 235]

5 минут назад, Пяпа сказал:

Комплектные кабеля как правило так себе, для демо

Комплектные комплектующие всё демо. Комплектный кабель прокачает всё дема устройства. Как и предохранитель.

Если модить, так все устройство, лучше всю схему. И делать свое. Но духа у мододелов не хватит и знаний (китайских), да и рисковать слабо.

[RuAlex 9 975]

А ведь и правда, наверное те, кто не слышит разницу в звучании при смене кабелей, постоянно завидуют тем, кто слышит. 

 

Иначе чем объяснить эти бесконечно начинающиеся споры о том, что кабель любой звучит одинаково, как не стремлением в очередной раз попробовать заставить убедить себя в обратном, ну или наконец-то  услышать...

 

Ох, нет, только не новый виток.

Расходимся.

Все одинаково, ничего не звучит, просто красиво.

[sergst 3 901 18 Тракты]

Как-то на одной из форумных прослушек у меня тестировали разные кабели. Брендовые и наши (Art- cables). Идет бурное обсуждение различий по звуку и тут один товарищ всех мигом остудил.

Говорит- "Hе надоело ли вам заниматься кабельным идиотизмом?  Вот я сейчас сравнивал два усилителя первый 5кг и ценой 50 тр ,второй 50 кг и ценой 200тр  на одних наушниках . Так вот - наушники  играют одинаково ,нет разницы в звуке. Какая же после этого может быть разница в звучании какиx то кабелей? Идиотизм "

Никто не смог ему ничего доказать и тем более переубедить....хотя все слышали разницу в звучании наушиков  на этих усилителях.

Я так скажу - просто у людей разный слух

Изменено 13 октября, 2024 пользователем sergst

[Dmitry KLD 1 610]

14 минут назад, sergst сказал:

Как-то на одной из форумных прослушек у меня тестировали разные кабели. Брендовые и наши (Art- cables). Идет бурное обсуждение различий по звуку и тут один товарищ всех мигом остудил.

Говорит- "Hе надоело ли вам заниматься кабельным идиотизмом?  Вот я сейчас сравнивал два усилителя первый 5кг и ценой 50 тр ,второй 50 кг и ценой 200тр  на одних наушниках . Так вот - наушники  играют одинаково ,нет разницы в звуке. Какая же после этого может быть разница в звучании какиx то кабелей? Идиотизм "

Никто не смог ему ничего доказать и тем более переубедить....хотя все слышали разницу в звучании наушиков  на этих усилителях.

Я так скажу - просто у людей разный слух

Как болезный смог пробраться на прослушку?

[sergst 3 901 18 Тракты]

17 минут назад, Dmitry KLD сказал:

Как болезный смог пробраться на прослушку?

Люди разные приходят .Другой раз один утверждал что  тестируемые на серьезных  стац трактаx( один ламповый другой транзисторный)  Audiotechnika ATH ADX5000 гораздо хуже при сравнении в лоб  чем его купленные  на вторичке за 4тр  какие то начальные Audiotechnika. Все остальные смеялись

У нас свобода слова.

https://doctorhead.ru/product/audio_technica_ath_adx5000/?srsltid=AfmBOopJby-Cllug_V714NBMtbur2FTMPlXVcYURJEqDSWLKjEYZ23-Z

Ps правда я тоже нашел этим 5000м конкурента и сменил их на ....Abyss 1266(1 ревизии)

Изменено 13 октября, 2024 пользователем sergst

[Ревень 1 179]

39 минут назад, sergst сказал:

Я так скажу - просто у людей разный слух

Слух может быть одинаково  хорошим ,а мозг развит по разному.

 

Зачастую ,то в чем ощущается разница - находится в "слепом пятне"

Отсутствует ассоциативный ряд.. Восприятие музыки - поверхностное ( типа качает - не качает )

У одного развита - мелкая моторика (Часовой мастер) - другой шпалы заколачивает кувалдой.

Есть вообще вещи нематериальные ,типа стихов. -табурет из них не сделаешь , на хлеб не намажешь.

 

Кому -то стихи без надобности ....

Изменено 13 октября, 2024 пользователем Ревень

[Тиму 235]

2 минуты назад, Ревень сказал:

мозг развит по разному.

У кого лучше? Кто слышит предохранители?

[Ревень 1 179]

Только что, Тиму сказал:

У кого лучше? Кто слышит предохранители?

 Тут дело не в лучше -хуже .

Один ,  строгает табурет -  другой ,настраивает рояли.

Разные занятия . Настраивать рояль сложней  ,тут квалификация нужна посерьезней.

Классовая ненависть к настройщику роялей - занятие абсолютно пустое !

Это как заглядывать в чужой карман или сетовать - почему его по телевизору показывают ,а не меня.

Не нужно сравнивать. У каждого человека свой путь.

У нас на Земле , далеко не курорт ,  нагрузка порой колоссальная.

Может кто -то уже вздернуться собирался .. а тут ему предохранитель попался на глаза и ..отпустило.

Поставил этот человек предохранитель из чистейшего серебра ,завел шарманку  и вдруг подумал.

"Значит будем жить "!

[АудиоТапОК 800]

1 час назад, sergst сказал:

Как-то на одной из форумных прослушек у меня тестировали разные кабели.

А есть запись звука кабель А - 150 руб на метр/кабель Б 15000 руб на метр? Все тут послушаем. Разумеется наушниковые кабели записать технически сложно, а вот сетевые и межблоки, да и акустические легко.

Изменено 13 октября, 2024 пользователем Пяпа

[sergst 3 901 18 Тракты]

5 минут назад, Пяпа сказал:

А есть запись звука кабель А/кабель Б? Все тут послушаем. Разумеется наушниковые кабели записать технически сложно, а вот сетевые и межблоки да и акустические легко.

На таких прослушках записей не делалось. Люди слушают и делятся мнением друг с другом..

В основном на прослушках сравнивали разные наушники,усилители и комбайны. Кабели в мЕньшей степени.

[Ревень 1 179]

5 минут назад, Пяпа сказал:

А есть запись звука кабель А/кабель Б? Все тут послушаем.

  А зачем?  Это уже будет двойное преобразование , как вторая копия с ухудшенной переходной характеристикой.

 Бессмысленное занятие. 

[АудиоТапОК 800]

50 минут назад, sergst сказал:

На таких прослушках записей не делалось. Люди слушают и делятся мнением друг с другом..

В основном на прослушках сравнивали разные наушники,усилители и комбайны. Кабели в мЕньшей степени.

Жаль

 

50 минут назад, Ревень сказал:

А зачем?  Это уже будет двойное преобразование , как вторая копия с ухудшенной переходной характеристикой.

 Бессмысленное занятие. 

Вовсе нет. Нам нужно услышать изменения, такой тест в самый раз. Если изменения столь значительные, что как буд-то зазвучали новые пищалки , то и на записи безусловно мы это отметим и понесем свои кровные. Ну и реклама магазину, мастеру почет. Как минимум это технологический прорыв, Нобелевка. Пусть вся планета узнает. Все к нам! Мы знаем как!

А так бумага любою маркетинговую чушь стерпит

Вот к примеру, отлично пишут звук, все слышно.

Записать в начале с одной точки в свит поте, потом можно и побегать вокруг колонок. С межблоками еще проще, запись с линейного (наушникового) выхода кабель А - кабель Б. Точно так же и предохранители.

 

Мошт и нету этой разницы, потому и записей этих днем с огнем не сыщешь. Позориться не хотят

 

Зум Н5 25 тыр, про сегмент, микрофоны 4 шт в комплекте, 2 входа ХСРЛ для внешних микрофонов с фантомным питанием (покупаются отдельно). 24\96, стерео, на батарейках, 2 шт АА. Только карточку СД докупить на 32 Гига. Отобьется за месяц с такой рекламой

Изменено 13 октября, 2024 пользователем Пяпа

[Rutger 15 754]

8 часов назад, Тиму сказал:

верующий

 

3 часа назад, Тиму сказал:

Советую верующим

Еще раз напишу, что в аудио нет понятий "веры" и "неверия".

Есть тестирование определённого компонента в своей системе и оценка степени влияния его на звук.

Далее делаются соответствующие выводы.

Ничего не услышали, ну и замечательно. Но только для вас.

Другой услышит, будет тоже замечательно, но только  для него.

Есть конечно и третья категория, из разряда "не слушал, не верю, осуждаю, но языком потрепать люблю".

8 часов назад, goblin77777 сказал:

У него красивые кабелюки  сетапа

Уверяю, я их не ради красивости приобретал.

8 часов назад, vlad-kram сказал:

началось вроде как по теме, кончается откровенным флудом , да сколько вам тем делать надо чтобы вы там трепались ни о чем

Зато старый добрый ДХ вернутся на круги своя 

7 часов назад, goblin77777 сказал:

Сетап ладно, дело наживное. А слух - нет.

Идеального слуха никогда не было. Много чего не "слышу" (USB-кабели, подставки под кабели, покрытия ложек-вилок, разницы в звучании оригинала СД и его копии, расположение лампового усилителя внизу или вверху стойки для аппаратуры и т.д.)

 

[Rutger 15 754]

 

2 часа назад, sergst сказал:

.Другой раз один утверждал что  тестируемые на серьезных  стац трактаx( один ламповый другой транзисторный)  Audiotechnika ATH ADX5000 гораздо хуже при сравнении в лоб  чем его купленные  на вторичке за 4тр  какие то начальные Audiotechnika.

Ко мне как-то приходил человек с мини-усилителем обшарпанного вида, ЦАПом, размером как внешний HDD и с Audio-Technica ATH-M50X. Послушал свой сетап, потом подключил свои же наушники к моему и сказал, что никакой разницы нет.

Да и в кулуарах не раз звучало, что половина моей аппаратуры вообще полное г....

 

Вот только все эти мнения, честно говоря, по барабану.

Я для себя собираю тракт, а не для одобрения кого-то.

Всегда шел и буду идти своим путем, не обращая внимания, нравится это кому или нет.

 

Изменено 13 октября, 2024 пользователем Rutger

[Rutger 15 754]

Расслабляемся и идем слушать свои тракты:

 

[goblin77777 1 109]

35 минут назад, Rutger сказал:

...Уверяю, я их не ради красивости приобретал.

...Идеального слуха никогда не было. 

Павел, ну шутки же ) Для этого:

37 минут назад, Rutger сказал:

Зато старый добрый ДХ вернутся на круги своя 

Значит, веселились не только на прлеере.ру, и здесь жизнь была )

[goblin77777 1 109]

2 часа назад, Ревень сказал:

Классовая ненависть к 

Если не можешь создать достойный сетап из доступных компонентов, проблема не в них, а в твоей голове. На крайняк купи такие же, "как у Майкла Джексона", но не факт что сразу обломится счастье. Слух разный и прочее.

Завидовать хорошему слуху непродуктивно. Его не купить, на него не выучиться. Или есть, или нет.

 

1 час назад, Rutger сказал:

Ко мне как-то приходил человек

Вероятно, он приходил с целью "не услышать".

 

1 час назад, Rutger сказал:

Да и в кулуарах не раз звучало, что половина моей аппаратуры вообще полное г....

Знакомо, кулуары, они такие )

 

1 час назад, Rutger сказал:

Я для себя собираю тракт, а не для одобрения кого-то.

Взрослый человек. Сетап не для "одобрямса" от мутных персонажей, а чтобы звук нравился хозяину.

[Здоровый пофигист 306]

4 часа назад, Ревень сказал:

Слух может быть одинаково  хорошим ,а мозг развит по разному.

 

Зачастую ,то в чем ощущается разница - находится в "слепом пятне"

Отсутствует ассоциативный ряд.. Восприятие музыки - поверхностное ( типа качает - не качает )

 

Тут дело не в лучше -хуже .

Один ,  строгает табурет -  другой ,настраивает рояли.

Разные занятия . Настраивать рояль сложней  ,тут квалификация нужна посерьезней.

Классовая ненависть к настройщику роялей - занятие абсолютно пустое !

Это как заглядывать в чужой карман или сетовать - почему его по телевизору показывают ,а не меня.

Не нужно сравнивать. У каждого человека свой путь.

У нас на Земле , далеко не курорт ,  нагрузка порой колоссальная.

Может кто -то уже вздернуться собирался .. а тут ему предохранитель попался на глаза и ..отпустило.

Поставил этот человек предохранитель из чистейшего серебра ,завел шарманку  и вдруг подумал.

"Значит будем жить "!

Музыка и аудио (филия) - это про разное. Как бы парадоксально это ни прозвучало.

 

Музыка - это последовательный КОД! Это про подстройку души человеческой под этот код, про совпадение биоритмов. Это точная математика, если хотите, в части касающейся распределения частот по нотам. Это про гармонию, про последовательность во времени нот (частот), их громкостей, длительностей, пауз, артикуляции, и тому подобное, согласно современной нотации - то есть, это то, что всегда остаётся неизменным на любом сетапе. Следовательно, тот, кто слушает именно музыку, услышит её на любом сетапе, на любых компонентах, и в любом возрасте! И настройка пианино - это как раз про неё - про музыку.

 

А аудио-филия (компоненты, провода, предохранители) - это про другое.  Это про субъективное мнение человека о том, как "звучит" бас, как "звучат" высокие, как "звучат" средние на конкретных компонентах. Последовательный код из нот и гармония тут выносятся за скобки. То есть, суть музыки в данном  случае пропускается мимо ушей, а делается акцент на "звучании" - что бы человек ни вкладывал в это "понятие".

 

Не сто́ит смешивать эти два совершенно разных мира.

 

Изменено 13 октября, 2024 пользователем Здоровый пофигист

[TON 618 216]

5 часов назад, sergst сказал:

Как-то на одной из форумных прослушек у меня тестировали разные кабели. Брендовые и наши (Art- cables). Идет бурное обсуждение различий по звуку...

Я так скажу - просто у людей разный слух

 

5 часов назад, sergst сказал:

Люди разные приходят...

 

4 часа назад, Ревень сказал:

Слух может быть одинаково  хорошим ,а мозг развит по разному...

 

4 часа назад, Ревень сказал:

Не нужно сравнивать. У каждого человека свой путь...

Конечно разный, и иногда слышим мы относительно по-разному, всю окружающую действительность, в частности звук, мы все здесь присутствующие воспринимаем исключительно нашим мозгом и только им, он формирует представление о нем.

 

Что касается мозга, так это самый сложный объект в известной нам вселенной и адаптация слуха, а правильнее сказать - мозга, присутствует более чем, а порой и в большей степени! На самом деле любая "действительность" строится нашим мозгом, как виртуальная реальность компьютером, в реальном времени. Звук обрабатывается за ~ 50 миллисекунд.

 

У каждого из нас в мозге относительно индивидуальная библиотека, картотека звуков со своим электрохимическим импульсом. Эволюция мозга и органов слуха уже давно все придумала за нас, процесс перехода механических колебаний воздуха, звуковой волны в электрохимический импульс в отделах головного мозга настроен в совершенстве, нам только остается подобрать для себя удобный излучатель, сетап по вкусу, с хорошей скоростью, амплитудой и частотой работы за единицу времени.

 

В большинстве своем люди, и некоторые "махровые" афилы озвучивая свои знания и описывая приобретенный аудио опыт, оперируют терминами и прекрасными эпитетами, при отсутствии понимания сути, физики и природы возникновения звука от розетки - сетапа - звуковой волны - электрохимического импульса в мозге, и как следствие потом и возникает эта знакомая нам всем "махровая обсессивно-компульсивная аудиофилия" )

 

Для чистоты эксперимента, после таких форумных прослушек, по окончанию необходимо бы по фану протестировать  профессиональным оборудованием, восприятие всего диапазона частот каждым участником, проверить остроту слуха, что они вообще в реальности слышат и воспринимают, а то люди разные приходят, )  возможно некоторые афилы или 50+ (а в силу физиологии может и раньше) 5 - 25 Гц вообще уже не слышат, и 14 кГц уже совсем с трудом и не постичь им уже больше никогда "великолепие потрясающего воздуха" ) … а на словах - о божественное звучание проводов, силовиков, предохранителей, розеток, подставок, резонансов, гармоник и т.д. )

 

То, что слышит 25 летний, 50+ может уже об этом только мечтать, да и уровень нейромедиаторов у некоторых разный, не говоря уже про количество нейронных связей обрабатывающих электрохимические импульсы от звуковой волны…

[АудиоТапОК 800]

1 час назад, CHAY сказал:

и типа со всем этим мы выходим прямо к выходному каскаду, да? Более никаких преобразований по току, и вообще никакой организации питания?

Мы меняем только предохранитель, больше ничего. Далее по схеме много чего еще есть, мы его не трогаем.

 

1 час назад, CHAY сказал:

Почему полуобразованные люди неизменно считают незнакомого собеседника ещё большим неучем?
 Абсурд какой то.

Вы утверждаете, что замена предохранителя в пилоте на предохранитель со стрелкой, золотой, платиновый и тд, какие там они еще бывают, меняет звук в системе? Я верно понимаю вашу позицию? Про это весь сыр-бор. Интересен ваш опыт. Слушаю внимательно, протер очки (плохо вижу) натер уши (плохо слышу)

  

41 минуту назад, TON 618 сказал:

а то люди разные приходят, )  возможно некоторые афилы или 50+ (а в силу физиологии может и раньше) 5 - 25 Гц вообще уже не слышат, и 14 кГц уже совсем с трудом и не постичь им уже больше никогда "великолепие потрясающего воздуха" ) … а на словах - о божественное звучание проводов, силовиков, предохранителей, розеток, подставок, резонансов, гармоник и т.д. )

 

То, что слышит 25 летний, 50+ может уже об этом только мечтать

Вырву из контекста и немного дополню. Мне 50+, выше 15 вообще глушман. Сравнивать только по возрастным слуховым ограничениям не корректно. Человек может слышать в 20 22 кГц, только не сможет обьяснить, что происходит. -Да, слышу. -Что слышишь? -ХЗ

Слух, он способен развиваться. И я вам скажу, что это достаточно медленный процесс. Более того, требует усилий, как и любая тренировка. Его нужно развить. По умолчанию он просто слушает, а нужно слышать.

По поводу 25 Гц, вопрос скользкий из-за особенностей человеческого слуха, которая описывается в кривых равной громкости. Обратите внимание на 20-25 Гц где они находятся относительно 1 кГц, и даже относительно 40

 

ЗЫ. Если уши в возрасте 50+, это не означает, что после 15 (в моем случае) резко спад и тишина и 15.5 вообще не доступно, хоть сирену пароходную включай. Кривая идет плавно вниз, а не обрывается отвесно. Кроме того деградация слуха происходит постепенно и привыкаешь, адаптируешься

 

 

Изменено 13 октября, 2024 пользователем Пяпа