Система Rutger

[АудиоТапОК 799]

5 минут назад, goblin77777 сказал:

По сравнению с Маяком Накамиши звучит как боженька )

Эт понятно

 

5 минут назад, goblin77777 сказал:

Играю )

 

По сравнению с Маяком Накамиши звучит как боженька )

 

Но, у Маяка оказался неплохой усилитель. Когда отдавал Пионерчик для манипуляций, использовал Маяк с отключённым моторчиком как усь. Кино смотреть можно, не джанк по звуку.

ну фууу! К174УН4 по моему. Жуткая микросхема с большим ТНД, еще и маломощная, завал на НЧ. Горели они тока в путь. Тембра правда были на радость меломанам

[goblin77777 1 109]

16 минут назад, Пяпа сказал:

, еще и маломощная, завал на НЧ.. Тембра правда были на радость меломанам

И эта маломощная схема прокачивает мои гробы, до разумной громкости просмотра кино )

Тембра - наше всё )) Не противно слушать, чего ещё-то, от Маяка?

А вот двухламповый усилок от Каина вообще слушать не мог, даже кино смотреть не сдюжил, жуть килобаксовая.

[RuAlex 9 975]

14 часов назад, Dmitry KLD сказал:

Хорошее было время. 
Но это, все же, прошлое.

Оно уходит.

Ага. Слушали себе музыку на кассетах, или катушках, или пластинках, и даже не помышляли о том, чтобы менять шнур или предохранитель только потому, что он "звучит" как-то, не так, как может, если его заменить на тот, который стоит, как еще один кассетник ...

Изменено 10 октября, 2024 пользователем RuAlex

[Revolution 738]

11 часов назад, Пяпа сказал:

При мастеринге нету никакого ДД в 20 дБ.

А вы точно прочитали статью?

Это реальный диапазон, записанный на CD.

Посмотрите пикфактор DR файлов на рутрекере, в основном от 3 до 9. Никаких 15-18 как это было в 90-е нет и в помине. Соответственно и ДД этих записей в лучшем случае будет на уровне кассет, при целом букете других цифровых болячек воспроизводящей аппаратуры, начиная с пресловутого джиттера.

 

11 часов назад, Пяпа сказал:

Самые громкие звуки (пики) долетают до 0

А на кассете существует понятия «перегрузочная способность ленты» и пишут на нее + 5-6 dB, есть фирменные записи до +8 и выше.

https://www.tapeheads.net/threads/hottest-pre-recorded-tape-in-your-collection.71775/post-775773219

Изменено 10 октября, 2024 пользователем Revolution

[АудиоТапОК 799]

3 часа назад, goblin77777 сказал:

И эта маломощная схема прокачивает мои гробы, до разумной громкости просмотра кино )

Тембра - наше всё )) Не противно слушать, чего ещё-то, от Маяка?

А вот двухламповый усилок от Каина вообще слушать не мог, даже кино смотреть не сдюжил, жуть килобаксовая.

удивительно за ваши тогдашние уши.

ТНД на 2.5 Вт выходной ДВА ПРОЦЕНТА!!! Караул, туши свет, кидай гранату, на 4.5 Вт все 10. Мало того, питание однополярное 15 В - получи электролит на выходе с завалом на НЧ и грязным звуком

[goblin77777 1 109]

9 минут назад, Пяпа сказал:

удивительно за ваши тогдашние уши.

ТНД на 2.5 Вт выходной ДВА ПРОЦЕНТА!!! Караул, туши свет, кидай гранату, на 4.5 Вт все 10. Мало того, питание однополярное 15 В - получи электролит на выходе с завалом на НЧ и грязным звуком

Уши с тогда выросли.

От киношек с торрентов качества звука не ждал. Если грязь - задумка такая. Лишь бы не противно.

Это сейчас, когда фильмы в качестве качаю, изредка бывает приятное удивление.

[Exikon 70]

1 час назад, goblin77777 сказал:

А потом грянула Аудиофилия. И наступило "Маловато будет!"(с)

Это тупик к сожалению

Обидно,что Многоканалка, Объемный звук так и не развился

 

На многих сетапах звучит унылое "лево-право" из колонок 

У всех кто слышал "не привязку", живых музыкантов, точно локализованных на своих местах-впечатления незабываемые!

Будем надеяться-придумают чего...

[goblin77777 1 109]

11 минут назад, Exikon сказал:

..Обидно,что Многоканалка, Объемный звук так и не развился

..На многих сетапах звучит унылое "лево-право" из колонок 

Киношки смотрите, там 5.1 )

Хорошо делать не всегда хотят. Под спойлером 2 ролика, прослушайте с АС 2.0 Звука нет только за затылком.

Спойлер

Сони

Позиционирование

 

 

[АудиоТапОК 799]

6 часов назад, Revolution сказал:

А вы точно прочитали статью?

Это реальный диапазон, записанный на CD.

Спасибо за статью, опуская формулы-заумь, ничего нового для себе не узнал.

Пишет автор, что ДД на СД дисках 20 дБ. Вам понравилась эти 20 дБ, что бы утереть всей цифре нос. Ок, пропуская вашу встревоженность о "гадости" на дисках, берем и смотрим на конкретном треке. Предлагаю включить собственную логику, не оглядываясь на мудреные издания.

Вот, хорошая запись, успешная и известная Джо Коккер Май Фазерс Сан. Сведено кстати великолепно, снимаю шляпу. Специально взял в формате мп3, что бы уж по полной вкусить все "прелести" цифры. Можете предложить свой трек, я его тоже "распишу".

 

В начале трека, без всякого вступления, не церемонясь, сразу дискотека, расколбас на все деньги и мы видим, что самые громкие места долетают до почти нуля, -0.2 дБ. Сократим до целого числа и считаем это 0 дБ, то есть цифровой потолок.

Трек громкий, плотный и насыщенный, что подходит к нашей задаче. Соответственно средняя РМС громкость достаточно ровная и живет на примерно -11 дБ.  Фубаровских  ДД11. Это и есть ваш пик-фактор. Сама цифра ни о чем не говорит, только, что трек громкий и не сильно пожат в кирпич. Не о каких 3 дБ, упоминаемой в вашей книги речи не идет. 3 и 11 это как небо и земля в цифровой среде.

Далее в конце трека громкость плавно понижается и на еще слышимых звуках мы может намерить -75...77 дБ. Далее в самом конце есть небольшой шум, который фиксируется анализаторами на -95...100 дБ. Теперь считайте сами от 0 до -100 каков ДД записи.

6 часов назад, Revolution сказал:

Посмотрите пикфактор DR файлов на рутрекере, в основном от 3 до 9. Никаких 15-18 как это было в 90-е нет и в помине. Соответственно и ДД этих записей в лучшем случае будет на уровне кассет, при целом букете других цифровых болячек воспроизводящей аппаратуры, начиная с пресловутого джиттера.

Сразу дисклеймер - джиттер - муха из слона. На рутрекере вы зашли не в тот отдел. Послушайте и сами измерьте аудиофильские записи. Дайана Кролл и тд., студии Чешки Рекордз, Фиш Рекордз, сборники для проверки аппаратуры от Фокаль, Б энд В и прочее. Там непременно будут ваши 17, БСО еще можно глянуть, тоже такие же параметры. 9 тоже хорошо.

ДД кассетной записи, с учетом шума в лучшем случае на -60 сами сравните с ДД дисков с 96 заявленной, а практически 115 дБ фактического ДД, полная тишина в паузах. 

 

На ленте и виниле нету никаких "болячек". Разделение каналов в 40-45 дБ просто пустяк (40 дБ это значит играет только левый канал, а в правом при этом его отлично слышно). Детонация, копир эффект, разбаланс тональный и динамический каналов, ТНД выше 5 процентов и завал от 15.5 кГц тоже.

6 часов назад, Revolution сказал:

А на кассете существует понятия «перегрузочная способность ленты» и пишут на нее + 5-6 dB, есть фирменные записи до +8 и выше.

https://www.tapeheads.net/threads/hottest-pre-recorded-tape-in-your-collection.71775/post-775773219

Не путайте цифровую среду и аналоговую. Цифра не прощает уровень сигнала выше 0, ее особенность, винил и особенно лента прощают и даже порой делает звук слаще из-за этого для любителей "грязи". На аналоге свои шкалы, на цифре свои. Но это две разные планеты. Громкость на цифре просто условная величина, набор координат.

 

Вижу у вас провалы минимум на 60 дБ в элементарных знаниях и терминологиях. Просто каша в голове. Все обломилось в доме Смешанских.

[PolarLight 744 2 Тракты]

7 часов назад, RuAlex сказал:

Слушали себе музыку на кассетах, или катушках, или пластинках, и даже не помышляли о том, чтобы менять шнур или предохранитель только потому,

Только потому, что в СССР небыло маркетологов. А в хозтоварах особого выбора этих самых проводов-предохранителей 

 

Но уже тогда мои друзья ездили в соседний Мончегорск и в отвалах комбината Североникель  собирали мешками транзисторы и пр. деталюшки, из которых после ручного отбора паяли себе вполне приличные усилители. И слушали их конечно с кассетными деками.

 

[PolarLight 744 2 Тракты]

Коллеги, любители апгрейдов. Никто не пробовал такой "Предохранитель xangsan5 * 20 мм/6*25 мм Hi-Fi чистого серебра ..."  Смотрю 64 продажи. Народ со всего мира в отзывах пищит от радости ... 

Изменено 10 октября, 2024 пользователем PolarLight

[PolarLight 744 2 Тракты]

Насчёт звука, это 100% 

Хороший сувенир коллегам на Новый год  

[Dmitry KLD 1 610]

12 минут назад, PolarLight сказал:

Насчёт звука, это 100% 

Хороший сувенир коллегам на Новый год  

И повод посудачить)

 

[АудиоТапОК 799]

20 минут назад, goblin77777 сказал:

Купите приколюху. Настроение от процесса покупки себе поднимете. Звук всяко не испортит )

Мы поставим серебрянный предохрон в металлические держатели (проверить магнитом) с никелевым покрытием. Тогда уж и держатели нужно посеребрянные в догонку.)

34 минуты назад, PolarLight сказал:

Коллеги, любители апгрейдов. Никто не пробовал такой "Предохранитель xangsan5 * 20 мм/6*25 мм Hi-Fi чистого серебра ..."  Смотрю 64 продажи. Народ со всего мира в отзывах пищит от радости ... 

Слишком блестит. А должно окислиться. Мошт не серебро, бро?)

А главное он не сработает при КЗ. Для чего и предназначен. Все сгорело, акромя окоянного..

[Revolution 738]

4 часа назад, Пяпа сказал:

Вот, хорошая запись, успешная и известная Джо Коккер Май Фазерс Сан.

А кто вам говорит, что таких записей не существует.

Вам говорят, что подавляющая масса CD файлов на трекере имеет DR 4-8 и ДД похуже магнитной ленты.

Вы слушаете теорию или таки реальные файлы?

[goblin77777 1 109]

11 минут назад, Revolution сказал:

Вам говорят, что подавляющая масса CD файлов на трекере имеет DR 4-8 и ДД похуже магнитной ленты.

И закономерно летит в корзину, там ей и место. Отсев шлака.

[Revolution 738]

4 часа назад, Пяпа сказал:

Цифра не прощает уровень сигнала выше 0, ее особенность, винил и особенно лента прощают

 

4 часа назад, Пяпа сказал:

На аналоге свои шкалы, на цифре свои

И как будет сравниваться ДД при равном уровне громкости на усилителе?

 

4 часа назад, Пяпа сказал:

На ленте и виниле нету никаких "болячек". Разделение каналов в 40-45 дБ просто пустяк (40 дБ это значит играет только левый канал, а в правом при этом его отлично слышно). Детонация, копир эффект, разбаланс тональный и динамический каналов, ТНД выше 5 процентов и завал от 15.5 кГц тоже.

Это вполне естественные аналоговые «болячки», в отличие от цифры.

 

[Ревень 1 177]

4 часа назад, Пяпа сказал:

Цифра не прощает уровень сигнала выше 0, ее особенность,

24|32 бита  - прощают )) Нет жесткой отсечки. 

 

5 часов назад, Пяпа сказал:

Разделение каналов в 40-45 дБ просто пустяк (40 дБ это значит играет только левый канал, а в правом при этом его отлично слышно).

Преувеличение. И кстати  это одна из прелестей аналога.

Гнаться за большим разделением нет смысла в природе  его не существует . Что естественно - не безобразно.

5 часов назад, Пяпа сказал:

Детонация, копир эффект, разбаланс тональный и динамический каналов,

Чего - то вы , какую то подержанную развалюху описали. Такие обычно списывают на запчасти.

 

[Rutger 15 754]

31 минуту назад, Пяпа сказал:

А главное он не сработает при КЗ. Для чего и предназначен. Все сгорело, акромя окоянного..

Именно поэтому, я их никогда и не приобрету.

 

Ну а в целом, я бы не относился к предохранителям скептически. У многих они меняют звук в положительную сторону (или более интересную), да и их направление, также дает слышимый эффект. Для неверующих, оставлю за скобками эффект плацебо и прочее, касаемо внушаемости, а просто посоветую приобрести, как минимум, 1 хороший предохранитель (особенно повезет, если будет в наличии пара аудио-устройств, требующих предохранителя одного типа и номинала - можно будет провести эксперимент на обоих компонентах тракта).

И далее, просто сравнить звук своей системы до и после.

 

[goblin77777 1 109]

15 минут назад, Ревень сказал:

. Что естественно - не безобразно.

А может не стоит "накладывать кучи" посреди звукового материала? Неприлично.

[Тиму 235]

3 минуты назад, Rutger сказал:

Для неверующих

Вас невозможно опровергнуть. По простой и незатейливой причине. Никто не будет тратить кровные на "эксперименты британских ученых"

[Rutger 15 754]

12 часов назад, RuAlex сказал:

Ага. Слушали себе музыку на кассетах, или катушках, или пластинках, и даже не помышляли о том, чтобы менять шнур или предохранитель только потому, что он "звучит" как-то, не так, как может, если его заменить на тот, который стоит, как еще один кассетник ...

Есть мнение (многими, кстати, подтвержденное), что ранее коммутация, хоть и была зачастую несъёмная (сетевые кабели или фоно-кабели в виниловых проигрывателях), но качество ее было вполне достойное. И если не заморачиваться аудиофилией, то она не являлась "узким" звеном тракта.

Хотя, здесь тоже все индивидуально...

[Rutger 15 754]

5 минут назад, Тиму сказал:

Никто не будет тратить кровные на "эксперименты британских ученых"

А с чего вы так решили? Особенно, про "никто".

Вы не будете. А другие - и будут, и тратят, и экспериментируют, и эффект слышат.

 

Да и потом, в аудио нет (не должно быть) понятий веры или неверия. Есть практические эксперименты в своей системе. Чем и нужно руководствоваться. 

 

А аргумент: "Не буду проверять, так как не хочу тратить на это свои кровные", ну так себе...

[Тиму 235]

1 минуту назад, Rutger сказал:

А с чего вы так решили? Особенно, про "никто".

Вы не будете. А другие - и будут, и тратят, и экспериментируют, и эффект слышат.

 

Да и потом, в аудио нет (не должно быть) понятий веры или неверия. Есть практические эксперименты в своей системе. Чем и нужно руководствоваться. 

 

А аргумент: "Не буду проверять, так как не хочу тратить на это свои кровные", ну так себе...

О, кей, уточню. Никто из не "британских ученых". Такая формулировка устроит? 

[Ревень 1 177]

41 минуту назад, goblin77777 сказал:

посреди звукового материала? Неприлично.

Посреди материала ? 

Цифру для этого и придумали ,чтобы как в аптеке, ни грамма программного кода ни пропало )

Музыка - это другое !  Никто вам не сыграет одинаково от раза к разу. Всегда с нюансами.

Аналоговые источники ,тоже  играют с нюансами.

Покрытие ленты не однородно , имеют место флуктуации. Вы их не услышите ушами ,но на подсознании

будет ощущение неоднородности  (вариативности) туда же и детонация ,которую невозможно отчетливо ощутить и зафиксировать ( если речь не идет  о  устройстве откровенно низкого класса  ,где пианино  "плывет")  

Имея дело с аналогом , мы как бы ощущаем некий жизненный процесс ( "видим " как растет трава)

 

Имея дело с цифрой, мы  вкушаем - звуковой материал ,тут только мультибит и лампы в помощь

да еще компакт - диск , ибо имеет крутящий момент и стеклянный глаз с лучом лазера ,

хоть  что -то из реального мира.

 

Представляя - отсутствие "болячек" аналога, как преимущество цифры  ,мы по сути  признаем:

Если у пациента ничего  не болит - значит пациент мертв !

 

 

Изменено 11 октября, 2024 пользователем Ревень