Система Rutger

[goblin77777 191]

13 минут назад, Rutger сказал:

Может и не CL, точно не запомнил. Но все равно, кардинальный переход на другой уровень

Может, он мечты детства последовательно воплощает. Собрал сетап, поставил галочку на ачивке, пошёл дальше, по списку..

[goblin77777 191]

Не понять мне эти компьютерные приблуды (сетевые плееры и прочее). Компакт при прочих равных звучит лучше.

Не осуждаю, просто сравнивал. 

[PolarLight 674 2 Тракты]

3 часа назад, Rutger сказал:

Значит, вам повезло. Найти свою, действительно конечную, после которой уже точно не делается никаких изменений в тракте, мало кому удается. Хотя все к этому стремятся.

Просто надо относиться к вопросу спокойнее и честно, не обманывая себя признать. Что для действительно высококачественного воспроизведения музыки нужно специально построенное и правильно оборудованное помещение. И только когда подобное помещение будет в наличие, можно будет заниматься подбором сетапа. Все наверное читали и смотрели ролики про Александра Львовича Балаева. Он только помещений для прослушивания несколько штук поменял. И даже последнее, отдельно стоящее, специально спроектированное, в итоге перестраивал. Все остальные потуги добиться хорошего звука в наших бытовых условиях я считаю самообманом.

Спойлер

 

3 часа назад, Тиму сказал:

А вот это  и печально. Называется старость, потеря мотивации, утрата стремлений, безразличие.

А я это и не скрываю. Да, я старый дед, пенсионер, одной ногой в могиле. Послушал в прошлом году тестовый диск и понял, что тон выше 10 кГц уже не слышу. Видимо издержки работы в молодости на шумном производстве. Поэтому какая здесь может быть мотивация, учитывая абзац 1. выше сказанный. Это не мотивация, это самообман.

 

Кстати, коллеги, а вы представляете перспективы ваших сетапов после того, как отойдёте в мир иной? Я например чётко понимаю, что весь мой скарб моментально окажется на помойке. В мусорном контейнере точнее. И это тоже необходимо учитывать прежде чем инвестировать с пенсии последнюю копейку в мнимое улучшение своего тракта.

 

Помнится несколько лет назад, скоропостижно отошёл в мир иной наш коллега из подмосковного Жуковского. Вышел утром на работу, почувствовал себя плохо, присел на лавочку и помер. После него осталась огромная коллекция CD (он коллекционировал диски), классный проигрыватель и прочий аудио скарб. Супруга сразу обратилась к его друзьям-коллегам, мол помогите продать. Составила опись ...

 

Дима, привет!

Помнишь эту историю. Ты ей тогда писал что-то типа того. Что мол взять могут либо оптом, но реально дёшево, либо поштучно, но бесконечно долго и всё равно без реальных перспектив. Чем закончилась та история не знаю. Но что-то мне подсказывает, что грустно для вдовы.

3 часа назад, Exikon сказал:

Средства, сами по себе-еще ничего не гарантируют

Хотя,казалось бы-заплатил по-максимуму и получил так же

Ан-нет!

 

4 часа назад, vlad-kram сказал:

все форумы и всех эспердов с ютуба

Экспердам не доверяю, особенно с Ютюба

Журналы с обзорами-вообще ни о чем

"Аудиомагазин", в свое время адекватным был, потом коммерциализировался 

 

Только Самому, иногда и с потерей средств

Средства позволят минимизировать выбор и ускорить путь. Минуя различные малинки, самосборные МузПК и прочий дешёвый китай, сразу направить свой взгляд на действительно высококачественные аппараты.  

 

Говоря за себя, я долго не переходил на АС, учитывая абзац 1 выше. И только когда коллеги окончательно зачморили, стал подбирать что-то такое, что впишется в мой интерьер. Да, именно так и было. АС подбирались под их будущее расположение в комнате. Учитывая расположение имеющейся мебели. Избавившись к тому времени от NAD M51 и лампового Leben CS-300F которые использовались с наушниками, я больше не планировал связываться с усилителями, поэтому рассматривал только активные мониторы. А учитывая имеющиеся ниши в мебельной стенке, мониторы должны были быть горизонтального форм фактора. Так выбор пал на ADAM A77X которые по своим габаритам хорошо вписались в единственно имеющееся место.

Спойлер

Потом появился MUX от Lisk Audio. И вот недавно Eversolo ADM A8 сменил собой МузПК. Все эти компоненты я приобретал не слушая, но по рекомендации людей, мнению которых я всегда доверял. В результате получилась система студийной направленности, дающая звучание без лишнего "мяса", "жирка" и прочих разных "мэджиков". Сухо, динамично, с нормальным объёмом. Хорошие записи, где действительно есть что слушать, звучат очень хорошо. А что ещё надо старому деду на старости лет  

 

P.S. На прошлой неделе решил посмотреть в REW как визуально выглядит звучание моей системы и комнаты. Сделал замеры отдельно по каналам и общий. На мой взгляд, для обычной, не подготовленной комнаты вполне приемлемо.

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено Среда в 03:32 пользователем PolarLight

[goblin77777 191]

26 минут назад, PolarLight сказал:

. Все остальные потуги добиться хорошего звука в наших бытовых условиях я считаю самообманом.

Если поставили АС в жилую необработанную комнату, и звук вам (и не только вам) нравится, то какой же это самообман? Это кайф! )

 

Покойный камрад, который серьёзный был, хорошо написал, в том числе про размещение колонок как у вас:

Спойлер

Посмотрел кусок ветки "стационара" тут. Пришел в ритуальный ужас. Сами компоненты - то ладно, но их размещение?!!
Я, можно сказать, квартиру покупал под колонки... Проводку делал отдельную, под пол насыпал битое стекло на керамзит, рассчитывал геометрию помещения, перегородку пилил наполовину, ну, не сам, а со специальным человеком, естественно. Стойку чугунную сварил, с креплением к кирпичной стене и полной развязкой от пола.
А тут колонки засовывают внутрь книжных полок! Запихивают их по бокам двухспальной кровати! Компоненты стоят друг на друге на столе из ДВП!
Кошмар и ужас, мой дружок-специалист по стационару умер бы от разрыва сердца.

 

[CHAY 6 058]

16 минут назад, goblin77777 сказал:

Кошмар и ужас

А графики всё равно намекают, что это уже можно слушать)
 Тот случай, когда от графиков может быть ощутимая польза, в смысле обнаружения и устранения явных косяков кдп.

Изменено Среда в 03:56 пользователем CHAY

[PolarLight 674 2 Тракты]

3 минуты назад, goblin77777 сказал:

Если поставили АС в жилую необработанную комнату, и звук вам (и не только вам) нравится, то какой же это самообман? Это кайф!

Я имел в виду не себя, а коллег, которые всю жизнь, перебирая компоненты, пытаются найти Грааль в своей комнате  

 

Сам я спокойно и с пониманием воспринимаю свои бытовые условия и не готов повторять путь покойного камрада, чью цитату Вы привели  Не настолько я фанатичен в вопросе. А что касаемо размещения мной АС, то помнится на почившем в бозе audiomarazm.net, организованном ушедшем отсюда Димой BAMF, тамошние завсегдатаи, считающие себя гуру аудиофилии тоже в пух и прах критиковали меня. Но когда я сделал в REW замеры, выложил их в том форуме и предложил коллегам выложить свои, то все почему-то скромно промолчали. Ни один тамошний гуру не откликнулся на моё предложение.

 

Но хорошее, правильно оборудованное помещение, в нашем вопросе это безусловно первоочередной фактор. Всё остальное, вторично. И даже в моём случае, моё мнение относится к текущей бытовой ситуации  

[goblin77777 191]

8 минут назад, PolarLight сказал:

Я имел в виду не себя, а коллег, которые всю жизнь, перебирая компоненты, пытаются найти Грааль в своей комнате  

А, эти... Вспомнил третий пункт из скрижали Настоящего Аудиофила:

3. Мечта не должна сбываться.

Вечные суетуны-самураи, для которых главное - путь самурая, а не конечная цель.

 

Если вам нравится АЧХ вашего сетапа, то и славно. Мне делали, другая форма нравится. 

 

[goblin77777 191]

33 минуты назад, CHAY сказал:

А графики всё равно намекают, что это уже можно слушать)
Тот случай, когда от графиков может быть ощутимая польза, в смысле обнаружения и устранения явных косяков кдп.

Графики - это прекрасно. Бесспорно.

По факту, если обычный человек, то просто волочишь АС в хату, ставишь в оптимальные места, с учётом геометрии комнаты и комнатных мод. АС или "приживаются", или нет. Если звук нравится, можно сделать график. Который подтвердит, что звук действительно "правильный". Если звук не нравится, график будет неправильным.

Как развлечение и для поднятия ЧСВ в своих глазах график прикольная штука )

[CHAY 6 058]

23 минуты назад, goblin77777 сказал:

Как развлечение и для поднятия ЧСВ

Нет, я не имел ввиду баловство. Опытный звукорежиссер наверное сможет определить перекос в пару-тройку Дб на определённой частоте с погрешностью не более 500 Гц. А не обладающим такими навыками несколько замеров с перестановками АС или коррекцией акустических свойств помещения могут реально помочь.

[PolarLight 674 2 Тракты]

5 минут назад, goblin77777 сказал:

По факту, если обычный человек, то просто волочишь АС в хату, ставишь в оптимальные места, с учётом геометрии комнаты и комнатных мод.

Часто устоявшаяся расстановка мебели в комнате является основным фактором размещения АС. В моём случае невозможно установить АС вдоль комнаты, по короткой стене. Только поперёк, по длинной. В итоге приходится довольствоваться результатом без учёта "правильности" геометрии и прочих мод  

12 минут назад, goblin77777 сказал:

Если звук нравится, можно сделать график. Который подтвердит, что звук действительно "правильный". Если звук не нравится, график будет неправильным.

Возможно Вы правы. Смотря кому что нравится. Несколько лет назад, я запускал в тур свой комплект для замера АЧХ силами REW (микрофон, карту, штатив, кабели ...).  И мы с коллегами провели сравнение полученных АЧХ. У всех они прилично разнились.  Но при этом всех всё устраивало. Исходили из того, что кому-то в звучании нужно "мясо", кому-то "жирок", кому-то обязательно необходим "меджик",  "вовлекатор" и прочие атрибуты "красивого" звучания. При этом никто не обсуждал вопрос правильного звучания. Максимально приближенного к тому, каким его задумывал звукорежиссёр сидя в своей студии. Я специально не увязываю звучание итогового трека со звучанием первоисточника, т.к. по выражению одного очень уважаемого мной специалиста в области современного ProAudio - Подобно кинематографу, звукозапись является выражением видения звукорежиссёра доступными ему средствами. 

[PolarLight 674 2 Тракты]

15 минут назад, CHAY сказал:

А не обладающим такими навыками несколько замеров с перестановками АС или коррекцией акустических свойств помещения могут реально помочь.

100%

В указанном мной туре, коллега простым разворотом АС и контролем действий в REW смог достичь очень хорошего итогового результата.

[goblin77777 191]

26 минут назад, CHAY сказал:

Нет, я не имел ввиду баловство. Опытный звукорежиссер наверное сможет определить перекос в пару-тройку Дб на определённой частоте с погрешностью не более 500 Гц. А не обладающим такими навыками несколько замеров с перестановками АС или коррекцией акустических свойств помещения могут реально помочь.

И сколько стоит опытный звукорежиссёр-инсталлятор в час, с его аппаратурой? Да, эффективно. Но проще и быстрее в комнатёнке АС подвигать. Результат одинаковый. Особенно, если и так зашибись играет, и обрабатывать комнату не собираешься.

[PolarLight 674 2 Тракты]

5 минут назад, goblin77777 сказал:

И сколько стоит опытный звукорежиссёр-инсталлятор в час, с его аппаратурой?

Если я правильно понял, речь о квалификации звукорежиссёра шла в принципе, а не о вызове к себе в "хрущёвку". А так, конечно, Вы правы.

 

Изменено Среда в 05:35 пользователем PolarLight

[goblin77777 191]

17 минут назад, PolarLight сказал:

 В итоге приходится довольствоваться результатом без учёта "правильности" геометрии и прочих мод  

 

. Максимально приближенного к тому, каким его задумывал звукорежиссёр сидя в своей студии.

Пфф, ВАМ нравится звук, цель достигнута. А вы по поводу правильности геометрии комнаты и прочей ерунды продолжаете париться...

 

До задумок звукорежа дела нет. Если акустические инструменты на тестовых треках звучат как настоящие, опять и снова можно не париться.

[goblin77777 191]

5 минут назад, PolarLight сказал:

Если я правильно понял, речь о квалификации звукорежиссёра шла в принципе, а не о вызове к себе в "хрущёвку".

Я за конкретику. Звукорежиссёр в сферическом вакууме не интересен, если его нельзя применить в своей хрущёвке 

[PolarLight 674 2 Тракты]

3 минуты назад, goblin77777 сказал:

ВАМ нравится звук, цель достигнута. А вы по поводу правильности геометрии комнаты и прочей ерунды продолжаете париться...

Просто я исхожу из того, что в правильном помещении, было бы ещё лучше. А так, конечно, что выросло, то выросло

 

[goblin77777 191]

4 минуты назад, PolarLight сказал:

Просто я исхожу из того, что в правильном помещении, было бы ещё лучше. А так, конечно, что выросло, то выросло

Да, построить дворец на Багамах, и там КДП по всем правилам забабахать ))

 

[PolarLight 674 2 Тракты]

15 минут назад, goblin77777 сказал:

Звукорежиссёр в сферическом вакууме не интересен, если его нельзя применить в своей хрущёвке

Думаю, что при желании, можно и к себе домой пригласить. Главное найти специалиста которому доверяешь. 

10 минут назад, goblin77777 сказал:

Да, построить дворец на Багамах, и там КДП по всем правилам забабахать ))

Не обязательно. Александр Львович Балаев на участке, во дворе своего дома помещение ДПМ построил. До этого помещение было на крыше гаража для автомобилей  Но там все стены были стеклянные, поэтому звучало плохо.

Изменено Среда в 05:53 пользователем PolarLight

[goblin77777 191]

47 минут назад, PolarLight сказал:

Думаю, что при желании, можно и к себе домой пригласить.

  

Зачем же на багамах. Александр Львович Балаев во дворе своего дома помещение ДПМ построил. 

Зачем? Имеем расклад: вам, мне звук сетапов нравится и полностью устраивает. Нам зачем звукореж, что от него будет хотеться поиметь? Ничего.

 

Балаеву звук не нравился, вот и кантовался где попало, всякие штуки строил. Видосы "Балаевской комнаты" смотрел. То ли писали звук из рук вон плохо, то ли система у него не совсем образцовая. Но звукорежиссёр Пяпа, на этом форуме присутствующий, сказал, что профессиональным рекордером испоганить запись нереально при всей возможной криворукости.

 

Особо показательно (отвратительно) звучала Stimela. Понятно, что надо знать, как звучит исходник на АС в 16/44.1 Трек один из тестовых. От неожиданности аж перекосило.

 

Изменено Среда в 06:30 пользователем goblin77777

[CHAY 6 058]

50 минут назад, goblin77777 сказал:

Нам зачем звукореж, что от него будет хотеться поиметь?

Оставьте уже его в покое, ему икается. PolarLight меня прекрасно понял.

[PolarLight 674 2 Тракты]

54 минуты назад, goblin77777 сказал:

Зачем? Имеем расклад: вам, мне звук сетапов нравится и полностью устраивает. Нам зачем звукореж, что от него будет хотеться поиметь? Ничего.

Пардон! Это Вы завели речь о приглашении специалиста. 

1 час назад, goblin77777 сказал:

И сколько стоит опытный звукорежиссёр-инсталлятор в час, с его аппаратурой? Да, эффективно.

 

1 час назад, goblin77777 сказал:

Звукорежиссёр в сферическом вакууме не интересен, если его нельзя применить в своей хрущёвке

 

7 минут назад, CHAY сказал:

Оставьте уже его в покое, ему икается. PolarLight меня прекрасно понял.

 Будем считать, что все всё поняли 

[goblin77777 191]

16 минут назад, PolarLight сказал:

Пардон! Это Вы завели речь о приглашении специалиста. 

Да, как иначе, они же по фотографии не лечат.

Это всё CHAY начал, про графики, про звукорежиссёров... 

[audioshock 1 358]

7 часов назад, PolarLight сказал:

Чем закончилась та история не знаю. Но что-то мне подсказывает, что грустно для вдовы.

Чем закончилась, я не знаю, общения не было, наверное сама справилась.

 

7 часов назад, PolarLight сказал:

Кстати, коллеги, а вы представляете перспективы ваших сетапов после того, как отойдёте в мир иной?

Хоть об этом не надо! 

Найдутся, кто позаботится. Я не про сетам.

[Пяпа 229]

14 часов назад, PolarLight сказал:

Думаю, что при желании, можно и к себе домой пригласить. Главное найти специалиста которому доверяешь.

Его вообще вредно в КдП свою пускать. Накрутит ровную АЧХу, как обычно, а хозяин скажет "фуууу". Где жир и брилльианс? Это не возможно слушать! Было лучше.

Разве что моды комнатные послушать ниже 200 Гц. Но это можно и самому выяснить на слух, в первом приближении, без всяких приборов

[goblin77777 191]

26 минут назад, Пяпа сказал:

. Накрутит ровную АЧХу,

"Нет, нет, только не это!" (с) Смерть под парусом, похороны панка, суицидальные мысли.

 

Хочется жить полноценно. Чтобы византийская роскошь, приглушённые отблески золота и брильянтов, жыр, "кровь на полу и фарш по стенам" (с).

То есть: подъём на НЧ, ровные СЧ (обязательно на больших бумажных лопухах), плавный спад на ВЧ. И всё это на мультибите.

Изменено Среда в 21:10 пользователем goblin77777