18 часов назад, goblin77777 сказал:

АЧХ "вашего размерчика" ничего не говорит о звуке. АЧХ безумной конфигурации, да ещё с провалами и пиками говорит о том, что эти наушники не надо брать в руки. Всё. Вы же прекрасно это знаете )

На этой почве много маркетинговых спекуляций. "красота" АЧХ во многом определяется масштабом графика и величиной сглаживания. В не мелком масштабе и без сглаживаний просто лес лесной ужас и треш, без слез нельзя смотреть. Но можно так подать, что "баба-яга" будет выглядеть красавицей без всякого алкоголя. И при этом даже обмана как такового нету. Графики если что нужно брать у Романа. Там хоть честно все (вроде)

44 минуты назад, Пяпа сказал:

В не мелком масштабе и без сглаживаний просто лес лесной ужас и треш, без слез нельзя смотреть. Но можно так подать, что "баба-яга" будет выглядеть красавицей без всякого алкоголя

И это будет правильная АЧХ  - все эти узкие всплески и провалы ни как не сказываются на звуке, а широкие, их и на сглаженном варианте будет видно. Вот на них и надо обращать внимание.

1 час назад, audioshock сказал:

И это будет правильная АЧХ  - все эти узкие всплески и провалы ни как не сказываются на звуке, а широкие, их и на сглаженном варианте будет видно. Вот на них и надо обращать внимание.

Все верно вы говорите. "Ровность" на одном и том же графике можно искусственно создать, просто уменьшив масштаб по вертикали. К этому и прибегают маркетологи, вот в этом прикол. Вроде слукавили, а вроде и нет. Это как на ценники в первую очередь покупатели в мегамаркетах смотрят, а какой обьем или масса не смотрят. Рядом товар 1 литр дешевле при пересчете на литр\рубль, но ценник выше в сравнении с молоком 800 мл к примеру. Или где выгодно в мл указать, а где в граммах, или ценник на 100 гр товара, что бы пипл не шарахался, или за 1 кг, ну и тд.

Одно дело, при стандартном коридоре в 6 Дб (+-3) для АС указать масштаб к примеру 1 дБ на квадрат и совсем другая красота  будет при 15 дБ на квадрат графика. Либо вообще не указать размерность на графике, а там по факту 20. Будет практически ровно, лох цепенеет(С)

Кроме того, все многочисленные всплески и чудовищные провалы дома мы так или иначе щедро получим от отражений от стола, пола, мебели, стен, моды и тд.

А такую АЧХу как в спеках указывают можно получить только в безэховой камере, что в домашних условиях никогда не достичь

Изменено 27 сентября, 20241 г пользователем Пяпа

Технарю, который топил за графики и был с головы до ног увешан паяльниками и осциллографами, задал вопрос:" Что выберете, идеальную АЧХ, или ловить кайфушечки с неидеального девайса?" Чел честно ответил, что предпочтёт ловить кайфушечки )

Ровная АЧХ-только один показатель из многих других

С другой стороны, Фирма не может себе позволить отсебятину

KEF,например, прогоняет каждую АС через снятие ачх в установленных пределах

На Трубе репортаж с завода был

 

16 минут назад, goblin77777 сказал:

или ловить кайфушечки с неидеального девайса?"

Он вполне может быть "неидеальным" ,но до момента превращения в "кривой"

7 минут назад, Exikon сказал:

Он вполне может быть "неидеальным" ,но до момента превращения в "кривой"

"А судьи кто?" (с)

По LCD, писал как-то ранее:

  

В 09.01.2020 в 13:10, Rutger сказал:

А в ситуации с LCD есть еще и пара нюансов:

 

1. АЧХ не прогретого экземпляра (нового) и прогретого (100, 200, 300 часов), могут отличаться между собой.

2. После 2016 года к продаваемым экземплярам или экземплярам после ремонта прикладывается усредненный график. Также, графики каждого отдельного экземпляра больше не сохраняются в базу и отличия (по заверениям производителя) не должны быть более +/- 1 dB. Понятное дело, это это совсем не так, но понятие "усредненного графика" уже не может являться точкой отсчета.

 

21 минуту назад, Exikon сказал:

..На Трубе репортаж с завода был

Репортаж с завода круто.

На Трубе полно видосов, где разбирают АС "именитых" производителей, а внутри только наплевательское отношение к клиенту. Последний смотрел по Клипшам. Жаль, не умею видео под спойлер прятать, обычную ссылку тиснуть не получается.

Проблема в том, что ровная, в некоторых заданных пределах АЧХ существует, но она скучная и не вкусная, скажем так.

55 минут назад, Пяпа сказал:

Проблема в том, что ровная, в некоторых заданных пределах АЧХ существует, но она скучная и не вкусная, скажем так.

Проблема в том, что прошёл почти час, и никто не спрашивает рецепта нескучной вкусности.

4 минуты назад, goblin77777 сказал:

Проблема в том, что прошёл почти час, и никто не спрашивает рецепта нескучной вкусности.

Думаю, хозяину ветки это всё интересно, но не на все 380 страниц)

36 минут назад, goblin77777 сказал:

Проблема в том, что прошёл почти час, и никто не спрашивает рецепта нескучной вкусности.

Я его знаю, хоть и не спрашивали, относительно СЧ на НЧ подьем +4-6 дБ с горбом на 50 Гц, подьем на ВЧ +2-3 дБ в области 11 кГц. Типичный Хай Фай. Иными словами проваленная чуток середина. Это для АС. Дл наушников - кривая Хармана

Изменено 27 сентября, 20241 г пользователем Пяпа

43 минуты назад, goblin77777 сказал:

рецепта нескучной вкусности.

 

1 час назад, Dmitry KLD сказал:

Думаю, хозяину ветки это всё интересно, но не на все 380 страниц)

Думаю, хозяину темы вряд ли вообще что-либо интересно, после 380 страниц. Особенно с учётом того, что у него эндгейм.

 

Тема превратилась в уютный форум. Люди приходят, пишут своё, уходят. Общение.

13 минут назад, goblin77777 сказал:

Особенно с учётом того, что у него эндгейм.

Скорее, completely satisfying level... где первых 2 слова, можно взять в кавычки.

Сейчас в голове сидят 8 хотелок, к примеру.

Изменено 27 сентября, 20241 г пользователем Rutger

5 минут назад, Rutger сказал:

Скорее, completely satisfying level... где первых 2 слова, можно взять в кавычки.

Вы начали просто слушать музыку, не замечая аппаратуру. А если продолжаете по старой привычке что-то замечать, то это рудименты и атавизмы )

38 минут назад, Rutger сказал:

Сейчас в голове сидят 8 хотелок, к примеру.

Хотелки тоже из категории "остаточные явления после". Знакомо. Всегда внутренний диалог: "Новый девайс кардинально улучшит звук, сделает тебя более счастливым? Нет, и ты это знаешь, уймись, шопоголик."

 

Но если есть возможность, надо себе потакать ) Отчего бы и нет, если да.

Хотя бы думаться потом не будет, что были такие замечательные хотелки, а их не исполнил ))

Изменено 27 сентября, 20241 г пользователем goblin77777

28 минут назад, goblin77777 сказал:

"Новый девайс кардинально улучшит звук, сделает тебя более счастливым?

Во-первых, очень не люблю слово "кардинально", обычно в нем больше преувеличений по причине эмоциональности авторов для более эффектной подачи при написании обзоров, нежели реальной действительности.

Хотя (уже не вспомню), наверняка и сам не раз его ранее использовал.

Ха, а ведь вчера и использовал...  Когда послушал Tannoy Kingdom 12 и сравнил их с недавними PMC DB1i. Там да, разница реально большая, хотя и весь тракт был соответствующий.

Да, писал, писал, в итоге, сам себя и обманул...

 

Во-вторых, я перестал играть в "игры" и стал честен сам с собой. Здесь тонкий смысл...

Ну и если что и планирую приобрести, то это больше для разнообразия, новых (или старых) экспериментов, получения другого звука, но уж никак не ради "кардинальности" в изменении звучания своего тракта.

Изменено 27 сентября, 20241 г пользователем Rutger

3 часа назад, Rutger сказал:

...  Когда послушал Tannoy Kingdom 12 и сравнил их с недавними PMC DB1i. Там да, разница реально большая,

Некорректно. Таннойчики полноценная напольная трёхполоска. Наверное, нормальный звук. А полочники...

 

Слово "кардинально" употребляю, когда разница отчётливая. Настолько, что когда слушаешь более слабый девайс, память настойчиво указывает: вот здесь не так, здесь этого не хватает, а вот тут совсем отстойно, и за что мне вообще такое слушать... Сплошные расстройство и печаль.

Изменено 28 сентября, 20241 г пользователем goblin77777

10 часов назад, Пяпа сказал:

Все верно вы говорите. "Ровность" на одном и том же графике можно искусственно создать, просто уменьшив масштаб по вертикали. К этому и прибегают маркетологи, вот в этом прикол.

АЧХ из журналов и отчетов не интересуют, потому что:

 

10 часов назад, Пяпа сказал:

Кроме того, все многочисленные всплески и чудовищные провалы дома мы так или иначе щедро получим от отражений от стола, пола, мебели, стен, моды и тд.

И вот с ними и надо бороться, но, повторюсь, если она узкие, то можно не обращать внимание.

 

 

14 часов назад, Пяпа сказал:

Иными словами проваленная чуток середина. Это для АС. Дл наушников - кривая Хармана

Не понравился вариант ЭДО со звуком настроенным по Хартману. Понравился "обычный". 

1 час назад, donPedro сказал:

Не понравился вариант ЭДО со звуком настроенным по Хартману. Понравился "обычный". 

Да сам Харман в течении нескольких лет менял свою же кривую. Кроме него еще несколько исследователей изучали этот вопрос "универсальная для всех АЧХ идеальных наушников". Но так и не пришли к единому знаменателю. На вкус и цвет все фломастеры...

В двух словах на кривой - провалена нижняя середина, сильно задраны НЧ и горб на верхней середине, плавный спад на ВЧ. Вот и слушайте такое)

Не знаю, дойду ли до МС в будущем (даже про ММ говорить еще рано).
Но пока, пусть лежит в запасниках.

 

В 29.09.2024 в 17:22, Rutger сказал:

Не знаю, дойду ли до МС в будущем (даже про ММ говорить еще рано).
Но пока, пусть лежит в запасниках.

 

Третий шаг. Завершающий)