Система Rutger

[Уроборос 2 652]

6 минут назад, Serg53 сказал:

спорят... вместо того что бы музыку слушать

Одно другому не мешает.

Праздники жеж , что бы и не поговорить отвлечься?

[Уроборос 2 652]

1 час назад, SAE сказал:

Вы то чего донести хотите?

В конкретном посте, да и в  предыдущем про сравнение несравнимого по уровню, комплектующим да и размеру/стоимости.

Про АЧХ той системы так же написано выше, лениво разбираться.

 

А изначально видео наглядно показывало что КДП рулит.

Там как бы не только графики и слова, но и записи звука, так что есть что сопоставить и сделать выводы.

взяты крайние случаи, пустой гараж и открытое пространство для пущей наглядности.

В реальности имеем какую то КДП, и вот вопрос насколько ее заглушить (снизить время реверберации) где и как, что бы было минимально достаточно и выглядело прилично.

 

[SAE 1 371]

19 минут назад, Домовой сказал:

В конкретном посте, да и в  предыдущем про сравнение несравнимого по уровню, комплектующим да и размеру/стоимости.

Про АЧХ той системы так же написано выше, лениво разбираться.

 

А изначально видео наглядно показывало что КДП рулит.

Там как бы не только графики и слова, но и записи звука, так что есть что сопоставить и сделать выводы.

взяты крайние случаи, пустой гараж и открытое пространство для пущей наглядности.

В реальности имеем какую то КДП, и вот вопрос насколько ее заглушить (снизить время реверберации) где и как, что бы было минимально достаточно и выглядело прилично.

 

Минимально достаточные меры я также описывал выше. Сколько бы ни стоило и то и другое несравнимое, проблемы и пути их решения одинаковы. Можно конечно заморочиться на все деньги, но соотношение цена-качество этих потуг будет стремиться к минимуму.

[Rutger 15 744]

Помню, как-то сделал следующее наблюдение.

На форумах многие люди часто пишут правильные мысли о том, как нужно корректно размещать аудио-аппаратуру или АС для получения качественного звука или как правильно обработать КДП, ... а потом, заглянешь в тему "Фото наших систем" и видишь, что у подавляющего большинства, все расставлено не то, чтобы даже приближенно по феншую, а где-то по углам, или там, где просто место было, без всякой обработки КПД или базовой правильной расстановки АС. Да и сама аппаратура - блоки, одни на других, на узких полках без достаточного охлаждения, все, зачастую, подключено через простейшие фильтры-распределители.

В общем, сильно двоякая картина. Можно долго рассуждать, как правильно, а потом самому расставить, как попало.

Уж не говорю про фото, где отлично видны толстые слои, долго не протираемой пыли, на аппаратуре. 

Изменено 28 декабря, 2022 пользователем Rutger

[Уроборос 2 652]

Rutger 

Картина однозначная. А именно

Все влияет но по разному, потому существует порядок приоритетности

1. Слух - глухой не услышит ничего, а так то тренируется.

2. Исполнитель и запись - тут сейчас выбор достаточен.

 

3. КДП- 100% отдачи на рупь вложенных

4 АС - 50% 

5 Усилитель - 30 %

6 Источник - 30%

7 Питание - 10%

8 Кабеля.- 3%

 

ежели камень в мой огород, то сказал же, что давно все разобрал, там склад сейчас барахла.

Однако в свое время потратил некоторое время и деньги на проверку именно влияния в основном АС/КДП, потому некоторые вещи очевидны.

 

Например если не выполнить п3, то ниже отдача упадет на порядок.

 

А так что не поговорить на тему, ну что бы не забывались термины хоть, да и просто время скоротать.

 

 

[Уроборос 2 652]

36 минут назад, SAE сказал:

Минимально достаточные меры я также описывал выше

Не видел, это про диванчик?

 

Кстати посмотрел АЧХ, там 1 - полная без сглаживания, 2 - от 350Гц вверх со сглаживание 1/2 октавы, но так на глаз мало изменений.

Так что все пучком на середине, провал на осевой моде 60 гц - не убрать, вот непонятка на 250Гц, обычно осевая глубже, хотя вертикальна пол/потолок полагаю.

[Rutger 15 744]

16 минут назад, Домовой сказал:

ежели камень в мой огород, то сказал же, что давно все разобрал, там склад сейчас барахла.

Нет, совсем не в ваш. Даже и не помню, что у вас и где лежало  

Это общие замечания, сделанные на основе наблюдений за разными системами, да на различных форумах.

 

16 минут назад, Домовой сказал:

3. КДП- 100% отдачи на рупь вложенных

4 АС - 50% 

Отсутствие АС, а владение только наушниками, сразу же упрощает данную картину в разы.

Изменено 28 декабря, 2022 пользователем Rutger

[Уроборос 2 652]

2 минуты назад, Rutger сказал:

а владение только наушниками

Так и сделал.

Собственно и рыл инет на тему как наушники промерять смартом, а то видео просто попалось на глаза ну и в тему Вам раз песок в ход пошел.

 

Вот решение задней стенки мне понравилось

 

[SAE 1 371]

7 часов назад, Домовой сказал:

Не видел, это про диванчик?

Это про разумность и достаточность. Как в теме про кабели.

Может не в комнате дело было, раз 100% отдачи на рупь, а тема с АС не пошла? У меня вот пошла, и она основная, наушники так, факультатив. Не ровень наушники хорошей системе с АС, сто раз уже писал. И это без волшебной КДП. Уже восьмая по счёту инкарнация системы, представляете? Не нужно опытом давить, у нас его есть своего.

 

[Уроборос 2 652]

4 часа назад, SAE сказал:

Не нужно опытом давить

Да не давлю вроде.

Высказываю свое мнение.

Спойлер

Почему не пошла тема с АС, она просто себя исчерпала.

Занялся наушниками, увлекло, открыл много для себя интересного и полностью для себя заменил АС на наушники.

 

Теперь  ВТ ковыряю, такой вот дауншифтинг.

И так для сведения. Сцена, эшелонирование, мурашки и даже "удар по телу" все присутствует.

Это же все работа мозга и эндокринной системы.

 

Но я вполне понимаю о чем Вы говорите, в части противопоставления АС - наушники.

Сам был такой.

Сначала звук был точечным в центе головы, достал тут всех в 13-м году с вопросом: "а сцена где?"

года три ушло на разработку этого вопроса, чтение  физики, физиологии, психоакустики, учебников звукорежей и тд.

Очное и заочное общение с форумчанами, прослушивание разного уровня систем.

Затем упражнения с 3Д звуками, ABX тестами, тех треками и тд.

Попытка выслушивания проводов, цапов, рисование АЧХ на слух.

Критическое прослушивание произведений с ведением протокола и повторным прослушиванием в разное время и фазы Луны

выслушивание различных эффектов в элетронике (Жар, Флойд и иже с ними), или записи в различных помещениях типа тестового диска Linn.

 

Сейчас все равно: уровень системы, АС или наушники провод или БТ, разницу слышу , но она на восприятие мало влияет. исчезающе мало.

При этом сам ничего из аудиофильских штук после аналоговых межблоков не слышу, да и то предпочитаю свой самопал из антенной моножилы.

Но и не парюсь, и если мне известный, уважаемый человек говорит, что I2S, звучит лучше, то верю на слово.

Подвернется возможность, проверю, но особо и не интересно уже как то.

 

 

С наступающим!

 

 

Изменено 29 декабря, 2022 пользователем Домовой

[SAE 1 371]

7 часов назад, Домовой сказал:

Да не давлю вроде.

Высказываю свое мнение.

  Показать контент

Почему не пошла тема с АС, она просто себя исчерпала.

Занялся наушниками, увлекло, открыл много для себя интересного и полностью для себя заменил АС на наушники.

 

Теперь  ВТ ковыряю, такой вот дауншифтинг.

И так для сведения. Сцена, эшелонирование, мурашки и даже "удар по телу" все присутствует.

Это же все работа мозга и эндокринной системы.

 

Но я вполне понимаю о чем Вы говорите, в части противопоставления АС - наушники.

Сам был такой.

Сначала звук был точечным в центе головы, достал тут всех в 13-м году с вопросом: "а сцена где?"

года три ушло на разработку этого вопроса, чтение  физики, физиологии, психоакустики, учебников звукорежей и тд.

Очное и заочное общение с форумчанами, прослушивание разного уровня систем.

Затем упражнения с 3Д звуками, ABX тестами, тех треками и тд.

Попытка выслушивания проводов, цапов, рисование АЧХ на слух.

Критическое прослушивание произведений с ведением протокола и повторным прослушиванием в разное время и фазы Луны

выслушивание различных эффектов в элетронике (Жар, Флойд и иже с ними), или записи в различных помещениях типа тестового диска Linn.

 

Сейчас все равно: уровень системы, АС или наушники провод или БТ, разницу слышу , но она на восприятие мало влияет. исчезающе мало.

При этом сам ничего из аудиофильских штук после аналоговых межблоков не слышу, да и то предпочитаю свой самопал из антенной моножилы.

Но и не парюсь, и если мне известный, уважаемый человек говорит, что I2S, звучит лучше, то верю на слово.

Подвернется возможность, проверю, но особо и не интересно уже как то.

 

 

С наступающим!

 

 

Спойлер

Сцена, эшелонирование, мурашки и даже "удар по телу" все присутствует. Это же все работа мозга и эндокринной системы.

Это Вау - ожидание и его получение. Самый опасный фактор аудиофилии. Почти неминуемо ведёт к последующему разочарованию. Всего должно быть "в меру". Усталости от прослушивания быть не должно ни сейчас, ни через час, ни через месяц, ни через год, ни на каком материале. Свойство очень редкое, присущее весьма ограниченному числу систем. Вау наступает не сразу, а постепенно, но не на мурашки и удар по телу.

Сначала звук был точечным в центе головы.

Нет точечного звука в центре головы. Это прерогатива низкоуровневых систем без адекватного построения пространства. Звук живёт перед тобой, в передней полусфере, вытянутой в глубину. Я не испытываю диссонанса наушников с АС вами описываемого. Более того, наушники технически выигрывают у АС, но АС просто рвёт любые наушники по музыкальности, выразительности, телесности, построению реального пространства и передаче малейших интонационных нюансов конкретного исполнителя. И всё это при общем тёмном характере звучания. Медовая середина троек тихо покуривает в углу. Перуны тоже так не могут, хотя многие их середину считают лучшей в наушниках. Да вообще никакие наушники так не могут, я слушал почти все топы. Но это справедливо отнести только к последней инкарнации системы, до этого с наушниками был плюс-минус паритет.

 

Вот, высказываю своё мнение. Кого куда занесло - тот там и угнездился. Ищите и обрящите, как говорится. 

 

 

Также с наступающим!

[Rutger 15 744]

10 часов назад, SAE сказал:

Не ровень наушники хорошей системе с АС, сто раз уже писал.

Смотря с какой стороны посмотреть на это.

Хорошую наушниковую систему собрать намного проще, нежели аналогичную систему с АС.

Соответственно, можно иметь топовый тракт для наушников и одновременно вполне достойную систему с АС, но которая, именно по общему уровню, все равно будет проигрывать наушникам.

Также, можно иметь и хорошие АС, и усиление, но все равно быть в определённом проигрыше, в силу недостаточных размеров КДП, или не совсем корректному размещения АС в КДП, или отсутствию правильного акустического оформления.

[Serg53 6 984]

Интересное видео появилось где подробно показан процесс изготовления виниловых пластинок. С субтитрами ( правда звуковые дорожки почему то названы " звуковые морщины" )).

 

Было бы интересно посмотреть и как КД производят .   

 

 

[Serg53 6 984]

2 минуты назад, Rutger сказал:

все равно будет проигрывать

Тут всё по разному .  И " выигрывать" и " проигрывать"  очень это относительно.

Просто разный тип воспроизведения музыки. Что под силу передать АС наушники не способны.. и наоборот тоже есть часто. Так что надо и то и то для музыки иметь 

 

К слову с носителями музыки тоже похожая картина - Винил.. САКД.. КД.. файлы . И всё по разному.

[Serg53 6 984]

Но эту поставлю с винила лучше слушать... 

 

 

[Rutger 15 744]

13 минут назад, Serg53 сказал:

Тут всё по разному .  И " выигрывать" и " проигрывать"  очень это относительно.

По звуку и его восприятию, да, относительность присутствовать безусловно будет.

Но если судить именно по общему уровню и разрешению, то параллели "лучше-хуже" можно провести достаточно легко.

К примеру, мой тракт с СД-источника, звучит лучше, нежели с PC (даже через RME AIO), а звук в наушниках лучше, нежели звук в АС.

[Serg53 6 984]

1 час назад, Rutger сказал:

К примеру, мой тракт с СД-источника, звучит лучше, нежели с PC (даже через RME AIO), а звук в наушниках лучше, нежели звук в АС.

Насчёт РС полностью согласен ( даже если хайрез слушать)).  А вот с наушниками не так просто. 

В целом разрешение ( детальность) конечно обычно лучше . Но вот общее восприятие музыки ( в том числе и кожей и телом)) с АС таки лучше и главное естественней ...

 

Но о вкусах как известно не спорят. Во многом это дело личных вкусов и восприятия.

[RuAlex 9 975]

45 минут назад, Serg53 сказал:

о вкусах как известно не спорят

Спорят, еще как! Для этого и существуют форумы.

Мой вкус - самый правильный, и это единственно бесспорный постулат!

[Alt37 1 512 4 Тракты]

1 час назад, Serg53 сказал:

Насчёт РС полностью согласен ( даже если хайрез слушать)).  А вот с наушниками не так просто. 

В целом разрешение ( детальность) конечно обычно лучше . Но вот общее восприятие музыки ( в том числе и кожей и телом)) с АС таки лучше и главное естественней ...

 

Но о вкусах как известно не спорят. Во многом это дело личных вкусов и восприятия.

С pc можнотполучить нормальный звук. Можете спорить до пришествия. Бесполезно)))

[CHAY 6 406]

1 час назад, RuAlex сказал:

Спорят, еще как! Для этого и существуют форумы.

Мой вкус - самый правильный, и это единственно бесспорный постулат!

А тот кто не согласен с моей точкой зрения - он и на другие подлости способен.

 

[Rutger 15 744]

1 час назад, Alt37 сказал:

С pc можнотполучить нормальный звук. Можете спорить до пришествия. Бесполезно)))

Конечно можно, но с СД его получить и проще, и быстрее. Имхо

[Serg53 6 984]

                 
В лесу родилась елочка,
В лесу она росла,
Зимой и летом стройная,
Зеленая была.

 

Метель ей пела песенку:
«Спи, елочка, бай-бай!»
Мороз снежком укутывал:
«Смотри, не замерзай!»  

 

 

                                                       Вот их сколько растёт больших и маленьких на любой вкус.

                                                        Но дома ставить не буду.. только ветку для запаха возьму. 

 

                                                        

А кто как- ставите ? Для себя или детей? 

   А на самый НГ обещают тут +6 (!)  Вот такая она " Зима в Подмосковье .Время Чудес! " 

 

 

 

[Serg53 6 984]

26 минут назад, Rutger сказал:

но с СД его получить и проще, и быстрее. Имхо

ИМХО!   И ещё не надо забывать что нормальные записи делаю ( и сводят и мастеринг) на АС и для прослушивания стерео с АС.  Ну а всякий современный музыкальный шлак похоже для дешёвых затычек делают ..с телефона.

[Rutger 15 744]

11 минут назад, Serg53 сказал:

А кто как- ставите ? Для себя или детей? 

Последний раз ставил живую елку лет 5 назад, для ребенка. Сейчас у него искусственная стоит.

 

13 минут назад, Serg53 сказал:

Вот их сколько растёт больших и маленьких на любой вкус.

                                                        Но дома ставить не буду.. только ветку для запаха возьму. 

Можно прямо там в лесу, и нарядить пару понравившихся елок  

 

[Serg53 6 984]

14 минут назад, Rutger сказал:

Сейчас у него искусственная стоит.

А мне вот дочка написала что маленькую можно выкопать и посадить в большую кадку с землёй.

И будет дома расти ... зимой и летом