Система Rutger

[Serg53 6 984]

algato77  

 

Достаньте с полки САКД диск ( если он у вас есть)  - там раньше вкладыш вот такой клали .  И освежите память о КД и САКД : 

 

                           

[Serg53 6 984]

29 минут назад, Rutger сказал:

Именно по этой причине, сам в свое время отказался от USB и всех сопутствующих ему паровозиков.

Я так же .  А ведь даже тему тут создавал о конвертере конкуренте Беркли ( Сотом с внешним питанием и платой супер клока)).

 

К слову эта одна из причин почему мне стала неинтересна тема любителей хайрез файлов с классической музыкой тут.  Перешёл на хорошо знакомый Вам форум где люди слушают и собирают её на физических носителях ( в основном КД - но и САКД и винила много))

И ещё . Этот Сотом приказал долго жить   

Но осталась плата супер клока которая продавалась корейцами за 400 бакинских .  Если кому нужна могу просто подарить...

[e2-e4 1 042]

Интересная беседа. Добавлю небольшой рассказик с частными примерами )) В 1734 году Жан-Жозеф де Мондонвиль написал замечательную музыку: 6 сонат для клавесина и скрипки, объединенных в одно сочинение (опус) под номером 3. Затем последовали и другие сочинения... В 1966 году знаменитый клавесинист Густав Леонхардт записал весь ор.3. Если не ошибаюсь, то изначально запись выходила на виниле от Telefunken, потом CD от Teldec, еще позже от Warner. В 1994 - известный скрипач Яп Шрёдер записывает шестую сонату из этого опуса, выходит эта цифровая запись на CD... Вашему вниманию 6-ая соната (при том, что весь опус очень хорош, но слушаю чаще именно шестую): https://dropmefiles.com/LcdDV

 

Естественно, есть и другие записи этого произведения, но и не так много их. И вот, послушав, что можно было бы сделать? Например, приобрел бы оригинальный винил от Telefunken (тщательно не погружался, но представляю в районе 30 евро за состояние близкое к near mint) - да, это было бы здорово и, действительно, была бы интересная жемчужинка в коллекции, да и технически - аналоговая запись - винил - проигрыватель. Все ж оригинал, не переиздание на CD. Как часто бы слушал данную пластинку? Слушал бы. Но вряд ли бы использовал многократно на этапе становления устойчивой связи с произведением. Вы понимаете. Отказался бы от других записей, вышедших в эпоху CD? Нет. Вы бы отказались, послушав оба представленных варианта? Тут бы, конечно, было бы здорово купить CD - но вот тираж был относительно мал, стоимость (как вижу мельком) может двигаться к 50 евро. Но, конечно, это было бы здорово - CD - проигрыватель. Будут ли записи этого опуса в DSD, например, DSD128 - не знаю. Отказался бы послушать? Скорее всего не отказался бы. Да оно и технически - цифровая запись - файл - транспорт/проигрыватель.

 

Да! Через 15 лет Мондонвиль оркестровал опус номер три. А спустя примерно 250 лет была осуществлена цифровая запись оркестровой версии. Хотя, может быть и раньше записывали?

 

В общем, как вы видите, маленький частный случай. Но на мой взгляд, достаточно интересный.

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 28 октября, 2022 пользователем e2-e4

[IgorZv 2 165]

В 27.10.2022 в 14:11, Serg53 сказал:

 

Игорь!  Я вообще никогда не употребляю слов " лучший- худший" звук ( это всегда субъективно и даже технические параметры не в счёт) - а говорю что просто звучит по другому.

 

Вы любите вроде классическую музыку? А сравнение на ней записей в файлах не  с КД и САКД дисками - а с винилом делали ? Конечно тут тоже много субъективного - но Ваше мнение интересно..

 

 

Cравнивал винил с оригиналами и даунсэмплингами записей классики, сделанных в чистом DSD 256 и DXD. Там ситуация такая. Оригиналы, DXD и DSD 256, играют заметно лучше винила по всем параметрам. Винил, если не учитывать шум и искажения, играет на уровне 24/96, может чуть лучше. Остальные даунсэмплинги или ремодулянты DSD 64, 24/192, DSD 128 играют лучше винила по тембрам и разрешению, но менее заметно. Динамика у них тоже выше.

Сравнения винила с оцифровками, то есть с конвертацией копий старых мастер-лент в DXD или DSD, не делал и не знаю, как там будут обстоять дела.

[Serg53 6 984]

38 минут назад, IgorZv сказал:

Cравнивал винил с оригиналами и даунсэмплингами записей классики, сделанных в чистом DSD 256 и DXD. Там ситуация такая. Оригиналы, DXD и DSD 256, играют заметно лучше винила по всем параметрам.

А если не секрет что это за виниловые пластинки где использовалась оригинальная запись в DXD DSD256 . Что то не встречал и даже не слышал . Таких записей вообще мало и неужели и на виниле издавать стали?  

Так и не понял что там сравнивали . Записи DXD DSD256 звучат замечательно . Вот только жаль не успели в этих форматах записать абсолютное большинство великих музыкантов- певцов- дирижёров и знаменитых оркестров.   Но они таки есть на виниле! А потом и на КД появились.

Какое уж там сравнение  

Про оригиналы так и не понял.  Но рад что Вы в таком восторге от технического прогресса и записей DXD DSD256. Хорошей музыки !  

[Serg53 6 984]

1 час назад, e2-e4 сказал:

Вашему вниманию 6-ая соната (при том, что весь опус очень хорош, но слушаю чаще именно шестую): https://dropmefiles.com/LcdDV

Спасибо! Обязательно послушаю и постараюсь понять чем шестая так цепляет.

 

Если хозяин этой темы не возражает против ссылок на закачку интересной музыки- то думаю можно будет тут цепляющей делится 

[IgorZv 2 165]

6 часов назад, Serg53 сказал:

А если не секрет что это за виниловые пластинки где использовалась оригинальная запись в DXD DSD256 . Что то не встречал и даже не слышал . Таких записей вообще мало и неужели и на виниле издавать стали?  

Так и не понял что там сравнивали . Записи DXD DSD256 звучат замечательно . Вот только жаль не успели в этих форматах записать абсолютное большинство великих музыкантов- певцов- дирижёров и знаменитых оркестров.   Но они таки есть на виниле! А потом и на КД появились.

Какое уж там сравнение  

Про оригиналы так и не понял.  Но рад что Вы в таком восторге от технического прогресса и записей DXD DSD256. Хорошей музыки !  

Вот, например, Лан Лан, DG, оригинал DXD:

https://www.prestomusic.com/classical/products/9361857--the-disney-book  ---винил

https://www.qobuz.com/gb-en/album/the-disney-book-lang-lang/afzyz46yfjkeb ---даунсэмплинг 24/192

или

Cен-Санс, Карнавал животных, Национальный оркестр Лилля, Alpha, оригинал DXD:

https://www.prestomusic.com/classical/products/8938364--saint-saens-le-carnaval-des-animaux-vinyl-edition --винил

https://www.prestomusic.com/classical/products/8917721--saint-saens-le-carnaval-des-animaux-poulenc-double-concerto ---- даунсэмплинг 24/96

или

Дебюсси, Олафсон, DG, оригинал DXD:

https://www.prestomusic.com/classical/products/8732442--debussy-rameau-vinyl-edition ---винил

https://www.prestomusic.com/classical/products/8732441--debussy-rameau  --- даунсэмплинг 24/192

Можно продолжить, но лучше возьмите сами каталоги аудиофильских студий: СС, RR, Eudora, Harmonia Mundi,  Hunnia, Brilliant Classics и т.д.  В них часто встречаются записи в двух редакциях.

Но я обычно не заморачиваюсь c подборками одинаковых исполнителей, а просто привязываюсь к какому-нибудь конкретному произведению и сравниваю винил с файлами, невзирая на разные дирижеры и оркестры. Некорректно, но все равно получаешь полное представление о тембрах, разрешении и динамике файла и винила.

Например

Бетховен, Девятая Симфония, Хонек

https://www.nativedsd.com/product/fr741-beethoven-symphony-no-9/  --оригинал DSD 256

Бетховен, Девятая Симфония, фон Караян

https://www.prestomusic.com/classical/products/8642432--beethoven-symphony-no-9-choral-vinyl-edition -- винил

После файла не могу слушать винил.

[RuAlex 9 975]

Вопрос возник, от прочитанного ранее - как можно с уверенностью сравнивать "звучание" форматов, если есть весьма значительный разброс по уровню "аппаратов", их, форматов, воспроизводящих?

 

Или все сравнения производятся на сверх-топовых экземплярах?

Типа, "вертак" за 10 млн vs cd плеер за те же 10...

Или - бобина на старой "Яузе" супротив cd на rom ноута...

 

Может, что не понимаю, но временами, на тех же выставках, винил на "космической" вертушке нравится намного больше домашнего патефона, даже с учетом привычного "обругивания" недостатков акустики комнаты прослушивания гостиничного номера, в котором проходит очередное "шоу".

 

 

[RuAlex 9 975]

10 часов назад, IgorZv сказал:

Дебюсси, Олафсон, DG, оригинал DXD:

https://www.prestomusic.com/classical/products/8732442--debussy-rameau-vinyl-edition ---винил

Винил - 28$

CD - 14$

Скачать - 2.25$

 

Вспомнилось "Мимино" - не дословно,

"- кофе сколько стоит?

- 10 копеек

- а чай?

- 8 копеек.

- чай хочу!!"

[CHAY 6 403]

3 минуты назад, RuAlex сказал:

Скачать - 2.25$

А вообще сейчас цифровые издания 20-25 стоят.

[RuAlex 9 975]

4 минуты назад, CHAY сказал:

вообще сейчас цифровые издания 20-25 стоят

Удивительно, что за 9 долл продают мп3.

 

11 часов назад, IgorZv сказал:

Cен-Санс, Карнавал животных, Национальный оркестр Лилля, Alpha, оригинал DXD

 

[Serg53 6 984]

11 часов назад, IgorZv сказал:

После файла не могу слушать винил.

А у меня всё наоборот  Правда я не один такой -нас по всему миру много Слушаешь хороший файл - всё замечательно и на месте... но не цепляет очень часто..  Что то не живое во всей этой красоте звучания выдающихся технических характеристик цифры( у DSD правда в меньшей степени - за что  больше люблю и САКД диски собираю)).  Конечно любая запись - даже аналоговая на ленту с 38 скоростью далека от живого звучания. Но всё же какие то приближения там есть. И слушать хочется аналоговому человеку и в удовольствие и цепляет чаще...

 

Но все мы разные . Каждому своё! И понятия " лучше - хуже" тут не рулят - они очень субъективны ..   

 

К слову в приведенном  Вами списке почти всё с исходниками РСМ .  И этим не удивили- в цифре исходники с конца 70х довольно частая вещь ( даже на конверте крупно писали " Цифровая запись" ) и у меня такого винила много.  Но звучит он совершенно по другому чем в цифре..

Что то живое и близкое человеческому слуху появляется .  А секрет прост- звукоизвлечение всё равно чисто аналоговое и многим по их природе ближе ...

 

Вот в чём секрет винила. Который оказался живее всех живых!   И сколько сейчас опять его издают! Даже почти все достойные современные записи ( Ваш список только капля в море )) 

 

Тиражи конечно меньше. Но это и понятно - удовольствие не из дешёвых... Это  очень часто бесплатны файлы - впрочем это их большой + 

Изменено 29 октября, 2022 пользователем Serg53

[Serg53 6 984]

12 минут назад, CHAY сказал:

А вообще сейчас цифровые издания 20-25 стоят.

В общем обороте цифровой музыки они капля в море - там в основном объёме мр3 и ААС .. ну и ещё стрим.

[RuAlex 9 975]

8 минут назад, Serg53 сказал:

Но это и понятно - удовольствие не из дешёвых...

Странно, что с развитием технологий еще не выпустили бытовые "рекордеры" записи на винил- болванки...

Помню, когда появилась возможность записи на cd, - это был реальный прорыв в количестве моих cd альбомов...

Потом двд, а вот до блюрея не добрался, сразу на файлы.

Файл, конечно, универсален.

И по звучанию и по хранению.

Все остальное - баловство разума.

Хотя и весьма приятное.

Изменено 29 октября, 2022 пользователем RuAlex

[Serg53 6 984]

10 минут назад, RuAlex сказал:

дивительно, что за 9 долл продают мп3.

 

 А вообще интересно у кого ни будь на этом форуме цифровая коллекция состоит из купленной музыки  

 

У меня нет...   Хотя немного есть- в складчину тут покупали через уважаемого CHAY 

[Serg53 6 984]

2 минуты назад, RuAlex сказал:

Все остальное - баловство разума.

Ну..  человек ведь существо разумное !  Вот и балует свой разум. Вкусней получается чем с цифрой 

[Serg53 6 984]

11 часов назад, IgorZv сказал:

После файла не могу слушать винил.

Игорь!  

 

Вы зайдите на другие большие аудио форумы и в темах аналога и винила напишите эту фразу.

 

И посмотрите что буде в ответ 

[RuAlex 9 975]

1 минуту назад, Serg53 сказал:

Вкусней получается чем с цифрой

Есть у меня много "болванок" cd, с внешним оформлением в виде виниловой пластинки , - звучат намного аналоговей их "обычных собратьев!

[Serg53 6 984]

2 минуты назад, RuAlex сказал:

Есть у меня много "болванок" cd, с внешним оформлением в виде виниловой пластинки , - звучат намного аналоговей их "обычных собратьев!

Человек существо сложное и странное -   " широк-широк человек! "  и многие вещи загадочны и необъяснимы .  Как с этим внешним оформлением  

[RuAlex 9 975]

6 минут назад, Serg53 сказал:

Как с этим внешним оформлением 

Даже "файл" звучит очень по-разному, на одном и том же компе- при разных плеерах и драйверах, да и процессорах и самом железе...

 

Как можно вообще что-то сравнивать, с минимальной претензией на "объяктивность'.

 

Все утверждения, что нравится по звуку что-то больше или меньше могут утверждать только то, что отдельному человеку больше нравится по звуку что-то больше или меньше.

Не более того.

Кому-то - так.

Кому-то - иначе.

[Serg53 6 984]

К слову и молодёжь на винил опять подсела - не только слушают такие старикашки как я 

 

Когда мне подарили большую стопку т.н " блэк музыки"   на современном виниле и я заинтересовался этой темой -  то был просто поражён!  Записывают там все конечно в цифре - но большинство альбомов выходит и на виниле и даже кассетах .  Просто удивительно!

[Serg53 6 984]

1 минуту назад, RuAlex сказал:

Даже "файл" звучит очень по-разному, на одном и том же компе- при разных плеерах и драйверах, да и процессорах и самом железе...

 

Как можно вообще что-то сравнивать, с минимальной претензией на "объяктивность'.

 

Все утверждения, что нравится по звуку что-то больше или меньше могут утверждать только то, что отдельному человеку больше нравится по звуку что-то больше или меньше.

Не более того.

Кому-то - так.

Кому-то - иначе.

Вот поэтому я стараюсь избегать определений " лучше-хуже" а говорю " звучит по другому" . Кому что нравится и ближе его природе...

[RuAlex 9 975]

1 минуту назад, Serg53 сказал:

выходит и на виниле и даже кассетах .  Просто удивительно!

"Темнота" продвигает себя в любых форматах.

Не стесняясь условностями и тенденциями.

[Serg53 6 984]

9 минут назад, RuAlex сказал:

"Темнота" продвигает себя

Зима близко! Темнота сгущается ... Но мы на страже! 

[Rutger 15 743]

1 час назад, RuAlex сказал:

Вопрос возник, от прочитанного ранее - как можно с уверенностью сравнивать "звучание" форматов, если есть весьма значительный разброс по уровню "аппаратов", их, форматов, воспроизводящих?

 

Или все сравнения производятся на сверх-топовых экземплярах?

Типа, "вертак" за 10 млн vs cd плеер за те же 10...

Или - бобина на старой "Яузе" супротив cd на rom ноута...

Уровень источников для воспроизведения разных форматов и качество самих записей конечно же играют немаловажную роль. Но обычно в сравнении подразумеваются следующие постулаты, чтобы по возможности нивелировать их различие :

 - Сравнение проводится в своей системе (системах), которые четко выверены и разница в звучании самого железа изначально известна (грубо говоря, я знаю, как звучит СД диск "Pink Floyd" с CD-транспорта и как он звучит в виде  файлов различных форматов).

 - Файл обычно максимально качественно рипуется с имеющегося СД-диска (или SACD-диска), с которым потом и производится сравнение.

 - Тракт с СД-источником и тракт с PC, в виде источника (либо другие варианты источников - стример, NAS, малинка), вполне коррелируют между собой по уровню и обладают доставочный разрешающей способностью.