Система Rutger

[Serg53 6 984]

4 часа назад, e2-e4 сказал:

Слушая преимущественно классическую музыку, для себя пришел к такому выводу:

Классику надо с САКД слушать и в мультиканале - 5.1 самое то! По опыту посещений филармоний скажу что там не на всех местах так же хорошо будет восприниматься оркестр как сидя дома в кресле  с такого САКД .   Ну разве что хлопать придётся одному и цветы не бросить 

[Serg53 6 984]

4 часа назад, e2-e4 сказал:

цифра, причем в виде файлов (не стриминг) практически безальтернативна.

 Недавно на " всемизвестном" порадовали вот этой записью начала 60х великого музыканта:  

 

Великолепная запись! Слушал конечно файл 24-88.2 -  но безоговорочно предпочёл бы винил и желательно того времени . Ну или САКД и КД.  А файлы так - для ознакомления 

[IgorZv 2 164]

Хочу спросить. В чем отличие по качеству звучания файлов Hi-Res от

 SACD?

[Serg53 6 984]

1 час назад, IgorZv сказал:

Хочу спросить. В чем отличие по качеству звучания файлов Hi-Res от

 SACD?

Ну.. примерно такое же как файлов 16-44.1 от фирменных КД  

А вообще то хайрез это РСМ и сильно отличается от нативного потока DSD. Отличается звучанием довольно заметно. DSD звучит мягче и не так контрастно - к слову не всем это нравится ( особенно на рок музыке). 

Ну и с железного КД или САКД плеера проще организовать хорошее звучание чем с РС и использую отдельный ЦАП. Но и тут всё относительно - это зависит от конкретной системы.

И у кого то с РС может звучать лучше чем САКД с какого то плеера...

 

Но на очень многих САКД есть ещё и слой с мультиканалом ( 3.0-4.0-5.0-5.1)- а это таки вещь .

Ведь объём звуковой информации увеличивается в разы! Но тоже не всем возможно это нужно 

А ЦАП с мультиканалом очень и очень мало - как и соответствующих файлов.

[IgorZv 2 164]

О SACD я имею представление, ликбеза не нужно. Наверное, плохо сформулировал суть. Тогда, без дебрей, более простой вопрос. Чем отличается звучание файла в формате DSF, выделенного из SACD и воспроизведенного через файловый транспорт и ЦАП, от звучания SACD, воспроизведенного через SACD плеер или через SACD транспорт и ЦАП? У них разная детализация, тембральный баланс или искажения?

Изменено 26 октября, 2022 пользователем IgorZv

[Rutger 15 743]

1 час назад, IgorZv сказал:

Чем отличается звучание файла в формате DSF, выделенного из SACD и воспроизведенного через файловый транспорт и ЦАП, от звучания SACD, воспроизведенного через SACD плеер или через SACD транспорт и ЦАП? У них разная детализация, тембральный баланс или искажения?

Лично оба варианта не сравнивал, так как SACD-транспортом и соответствующими дисками не владею.

Но в описанном сравнении, разница, как минимум, будет зависеть как от качества созданного рипа DSF с SACD, так и уровня самих источников (файловый транспорт vs SACD-проигрыватель).

Тем не менее, сравнивал одни и те же DSF дорожки и CD-диски.

Если абстрагироваться от 2-х, вышеобозначенных аспектов (которые, на само деле, играют важную роль), то DSF звучал, мягче, как правильно заметил @Serg53, с меньшей динамикой, более "пресно", хотя и с большей "наполненностью" и большим "ощущением воздуха".

Изменено 26 октября, 2022 пользователем Rutger

[Serg53 6 984]

2 часа назад, Rutger сказал:

Но в описанном сравнении, разница, как минимум, будет зависеть как от качества созданного рипа DSF с SACD, так и уровня самих источников (файловый транспорт vs SACD-проигрыватель).

К слову точный образ КД в виде файла и сам физический КД ( на котором таки аудио данные не в виде файла) хотя и будут идентичны - всё равно звучат не одинаково ( хотя от уровня самих источников тоже зависимость есть).  И на это есть много разных причин. 

Также и САКД . К слову есть однослойные САКД где данные записаны без использования сжатия без потерь и их точно копировать довольно сложно . Недаром японцы делают и  однослойные SHM SACD использую самые чистые материалы - что бы плеер точно и без потерь считывал несжатые данные. 

[Serg53 6 984]

Вообще мне кажется тема " Файлы vs КД и САКД " ( оставим винил и лену за скобками ) - несколько надумана . Дело не в том что хуже или лучше звучит ( это во многом субъективно) - а в том что звучит просто по разному ..

 

А кто что выбирает это дело личное.   Но нельзя не заметить по многим уважаемым аудио форумам сколько любителей аудио  вернулось к старым добрым КД.  И вернулось от файлов - которые конечно удобней и часто бесплатны    -и имевших хорошие ЦАП и настроенные РС.

Неужели это мода на ретро ? Или всё таки они просто выбрали звучание которое всё таки несколько разное и им оказалось ближе. 

Изменено 26 октября, 2022 пользователем Serg53

[IgorZv 2 164]

Спасибо за попытки, но характеристики, по которым SACD диски дают звук лучший, чем выделенные из них DSD файлы так и не названы, а объяснений на уровне аналогов и понятий недостаточно.

Я, со своей стороны, делал несколько экспериментов по такому сравнению и не нашел заметной разницы.

[donPedro 3 788]

1 час назад, IgorZv сказал:

SACD диски дают звук лучший, чем выделенные из них DSD файлы

Если сравнивать звучание диска на проигрывателе с файлом ДСД полученным с этого диска, то условия сравнения слишком разными будут. В одном случае слушать будем в большей степени проигрыватель чем сам диск. Во втором случае файловый транспорт и цап, нежели сам файл. Можно попробовать конечно использовать проигрыватель дисков в режиме транспорта, если таковой режим возможен, и подавать цифровой поток на тот же цап что и с файловым транспортом. Но и тогда будем сравнивать дисковый транспорт с файловым транспортом, а не диск с файлом.

Собственно, та же ситуация, если сравнивать CD-проигрыватель с файлами редбук формата.

[Foster 578]

3 часа назад, Serg53 сказал:

Также и САКД . К слову есть однослойные САКД где данные записаны без использования сжатия без потерь и их точно копировать довольно сложно

Вспомнил, как 10+ лет назад купил OPPO BDP-93, один из самых всеядных плееров был тогда,

все кушал.

И в это время Кулибины просекли фишку как, начали в цифре драть SACD рипы c помощью Sony же PS. 

Вот это была плюха разработчикам..

Ну и пошла тема прослушивания SACD, "засовсемнедорого".. 

Изменено 27 октября, 2022 пользователем Foster

[Rutger 15 743]

Ночное...

 

 

[Serg53 6 984]

11 часов назад, IgorZv сказал:

Я, со своей стороны, делал несколько экспериментов по такому сравнению и не нашел заметной разницы.

Я рад за Вас - хотя в чистоте эксперимента сомневаюсь.. Но от факта что многие ценители хорошего звука вернулись не только к винилу но и дискам не уйти. Значит они разницу слышат.

Я бы конечно мог начать объяснять что чтение не файлов с КД и САКД дисков во многом похоже на аналоговое с винила- вместо иглы луч лазера и поэтому очень важна точная и правильная механика вращения дисков .  Короткий путь сигнала ( не сравнимый с прохождением в РС) и легче организовать чистое питание и помехозащищенность и т.д и т.п  ..

Но Вы всё равно это не услышите - раз и разницу не услышали в звучании.  Видимо у Вас замечательный компьютер и остальное . Хорошей музыки!

[Serg53 6 984]

10 часов назад, Foster сказал:

И в это время Кулибины просекли фишку как, начали в цифре драть SACD рипы c помощью Sony же PS. 

Вот это была плюха разработчикам..

Ну и пошла тема прослушивания SACD, "засовсемнедорого".

Да- плюха хорошая была. Ведь и формат DSD и САКД диски якобы самые защищённые -это всё таже Сони. Но была ещё одна плюха. Оказалось что скопированные и записанные на ДВД болванку САКД диски хорошо играются  и некоторыми ДВД плеерами. Среди которых были и довольно дорогие и хорошо заточенные и под аудио- вроде топовых Денонов. 

Это уже позже пошли ЦАП способные играть DSD- сначала правда не нативно...

Копирование сжатого без потерь DSD наверно можно считать точным так же как скажем копирование файла флак ( ошибок по определению при копировании нет).

А вот скажем однослойных САКД где сжатия нет - сомневаюсь....   Да и программ вроде таких нет как для КД при копировании что копия абсолютно точна.

[Foster 578]

8 минут назад, Serg53 сказал:

Копирование сжатого без потерь DSD наверно можно считать точным так же как скажем копирование файла флак ( ошибок по определению при копировании нет).

Давно это было, но, насколько помню, копии Суперов немного отличались только служебной информацией,

а так рип был "точным" - в этом была вся фишка,

много было тогда обсуждений на форумах, народ радовался..  

Другое дело, что жанрово музыка на Суперах была прилично ограничена в то время.

Джаз, классика.

Как сейчас, не знаю. Проигрыватель стоит, не включал неск. лет.

[Serg53 6 984]

9 минут назад, Foster сказал:

а так рип был "точным" - в этом была вся фишка,

Для сжатого без потерь DSD конечно так. А вот однослойных дисков- сомневаюсь. Да и прог таких вроде нет для побитного сравнения. И недаром ведь японцы только однослойные САКД делают SHM- там важно точность чтения каждого пита...

[Serg53 6 984]

Rutger 

 

А это утренние ... 

 

 

[Rutger 15 743]

Анекдот  

 

Heдaвнo приoбрeли для нaшeй мacтeрcкoй кoe кaкиe cтaнoчки и вoзниклa нaдoбнocть в иx пoдcoeдинeнии. Ecтecтвeннo мнe, кaк инжeнeру фирмы, cлeдoвaлo этим зaнятьcя.

Haшa дирeктoр (кcтaти, нaтурaльнaя блoндинкa)у мeня cпрaшивaeт, чтo, мoл нaдo приoбрecти для пoдключeния oбoрудoвaния?

Oтвeчaю: трexфaзныe рoзeтки, кaбeль нa три фaзы и зeмлю.

Ha cлeдующий дeнь, рaнo утрoм, мeня рaзбудил звoнoк дирeктриcы.

Oнa c xoду cпрocилa, cкoлькo нaдo приoбрecти зeмли? KAMAЗA xвaтит?

Я дoлгo нe мoг пoнять чтo к чeму, a кoгдa пoнял, прocтo плaкaл.

Oнa ceбe cocтaвилa тaкoй cпиcoк нeoбxoдимыx приoбрeтeний:
1. Рoзeтки
2. Kaбeль
3. Tри фaзы
4. Зeмля
Cудя пo тoму, чтo ee cмутил тoлькo пocлeдний пункт, видимo три фaзы oнa нaшлa...

[Foster 578]

1 минуту назад, Rutger сказал:

cкoлькo нaдo приoбрecти зeмли? KAMAЗA xвaтит?

Всё правильно, штырь-то надо надёжно вбить..

[Serg53 6 984]

16 часов назад, IgorZv сказал:

по которым SACD диски дают звук лучший

 

16 часов назад, IgorZv сказал:

Я, со своей стороны, делал несколько экспериментов по такому сравнению

Игорь!  Я вообще никогда не употребляю слов " лучший- худший" звук ( это всегда субъективно и даже технические параметры не в счёт) - а говорю что просто звучит по другому.

 

Вы любите вроде классическую музыку? А сравнение на ней записей в файлах не  с КД и САКД дисками - а с винилом делали ? Конечно тут тоже много субъективного - но Ваше мнение интересно..

 

Вот есть такое знаменитое произведение Петра Ильича. Там даже пушки стреляют...настоящие 

 

 

 

И есть оно у меня на виниле и САКД с DSD записью ( не РСМ в DSD )) и даже пушка там стреляет одна и таже американской академии Вестпойнт .

Конечно в DSD  запись просто нечто - и пушки и самой музыки  

 

А вот слушать почему то интересней старенький винил. А ведь там формальные аудио характеристики просто убогие даже в сравнении с КД ( про Ваш любимый хайрез и не говорю)).

 

И вот почему так? И не только у меня...    Всё таки широк человек ( недаром Ф.М.Д предлагал его сузить)) и не технические параметры ему подавай - а что то большее и ничем не измеримое..

[Rastaman 1 330]

2 часа назад, Rutger сказал:

Анекдот  

 

Heдaвнo приoбрeли для нaшeй мacтeрcкoй кoe кaкиe cтaнoчки и вoзниклa нaдoбнocть в иx пoдcoeдинeнии. Ecтecтвeннo мнe, кaк инжeнeру фирмы, cлeдoвaлo этим зaнятьcя.

Haшa дирeктoр (кcтaти, нaтурaльнaя блoндинкa)у мeня cпрaшивaeт, чтo, мoл нaдo приoбрecти для пoдключeния oбoрудoвaния?

Oтвeчaю: трexфaзныe рoзeтки, кaбeль нa три фaзы и зeмлю.

Ha cлeдующий дeнь, рaнo утрoм, мeня рaзбудил звoнoк дирeктриcы.

Oнa c xoду cпрocилa, cкoлькo нaдo приoбрecти зeмли? KAMAЗA xвaтит?

Я дoлгo нe мoг пoнять чтo к чeму, a кoгдa пoнял, прocтo плaкaл.

Oнa ceбe cocтaвилa тaкoй cпиcoк нeoбxoдимыx приoбрeтeний:
1. Рoзeтки
2. Kaбeль
3. Tри фaзы
4. Зeмля
Cудя пo тoму, чтo ee cмутил тoлькo пocлeдний пункт, видимo три фaзы oнa нaшлa...

Ну в принципе она права. Как сказали, так она и спросила. Не сказали же что обустройство заземления.

[CHAY 6 403]

2 часа назад, Rutger сказал:

1. Рoзeтки
2. Kaбeль
3. Tри фaзы
4. Зeмля

В следующий раз расширьте ей список:
 5. Ultra Analog D20400
 6. Прищепки

Думаю прокатит.

[Уроборос 2 650]

2 часа назад, Serg53 сказал:

И вот почему так?

Полагаю потому, что ДД  на КД около 30 дБ, а на Виниле под 60 дБ, а SACD где то между ними

+ Еще 5-ток нюансов типа атаки, спектра шумов и тд

Можете легко проверить полагаю скачав на свой смарт что то вроде этого

https://trashbox.ru/link/sound-meter-android

 

Все это давно известно, к примеру статья Сухова 89 года(на последней странице). Кстати и про кассету написано

 

http://www.bigset.narod.ru/IHOO/suhov.pdf

 

 

3 часа назад, Serg53 сказал:

а что то большее и ничем не измеримое..

 

Не плодите сущностей без надобности.

 

Удачи!

[Serg53 6 984]

15 часов назад, algato77 сказал:

Полагаю потому, что ДД  на КД около 30 дБ, а на Виниле под 60 дБ, а SACD где то между ними

Полагать конечно можно и смартом в кармане что то там мерить...  

 

Угадали только с винилом - но на практике 40 дБ. Иначе игла с канавки будет вылетать у многих проигрывателей - ну и на одну сторону больше хотят поместить. А теоретически может 60 дБ - самый низкий показатель.

 

Аналоговая лента - 76 дБ

 

КД - 98 дБ

 

САКД - 120 дБ 

 

Это всё теоретически конечно. В реальности по другому может быть в зависимости от записи.

 

Но винил и теоретически меньше всех и + к этому практически никакое разделение стерео каналов и собственные шумы виниловой массы. 

 

Это я и имел ввиду когда писал об " убогих" тех характеристиках винила ( но звучит ).

 

Так что не пишите глупостей даже по надобности.. 

Изменено 28 октября, 2022 пользователем Serg53

[Rutger 15 743]

В 26.10.2022 в 20:29, Serg53 сказал:

А кто что выбирает это дело личное.   Но нельзя не заметить по многим уважаемым аудио форумам сколько любителей аудио  вернулось к старым добрым КД.  И вернулось от файлов - которые конечно удобней и часто бесплатны    -и имевших хорошие ЦАП и настроенные РС.

Неужели это мода на ретро ? Или всё таки они просто выбрали звучание которое всё таки несколько разное и им оказалось ближе. 

Пример в тему:

Вчера на ДА Стерео выставили Berkeley Alpha USB на продажу, по очень вкусной стоимости.

Ну а далее, вполне логичный вопрос и, имхо, логичный же и ответ.

Именно по этой причине, сам в свое время отказался от USB и всех сопутствующих ему паровозиков.