Система Rutger

[Rutger 15 053 18 Тракты]

56 минут назад, Curiouser сказал:

Тогда огромная просьба: когда надумаете продавать, напишите, пожалуйста, мне в личку. Я на местную барахолку теперь очень редко захожу. Если мне повезет, у меня будут в тот момент деньги, и тогда я...

Хорошо. Обязательно напишу.

[Rutger 15 053 18 Тракты]

52 минуты назад, Nibelung сказал:

Rutger, мне, кстати, нравится такие вещи в DSD слушать, многие сейчас пишут в DSD. Довольно занимательная штука. Естественно, к музыке это имеет очень опосредованное отношение.

Я слушал DSD ранее, еще начиная от Demograf DAC и заканчивая современными ЦАПами, не пошло ни на каких аппаратах. Не хватает телесности, слитности, плотности звука, глубины НЧ, присутствует ощущение разреженности и, определенной "искусственности", хотя разрешение, детальность, микродинамика, локализация, сцена - все отлично.

Изменено 17 октября, 2022 пользователем Rutger

[Nibelung 2 117]

29 минут назад, Rutger сказал:

Я слушал DSD ранее, еще начиная от Demograf DAC и заканчивая современными ЦАПами, не пошло ни на каких аппаратах. Не хватает телесности, слитности, плотности звука, глубины НЧ, присутствует ощущение разреженности и, определенной "искусственности", хотя разрешение, детальность, микродинамика, локализация, сцена - все отлично.

Соглашусь, пожалуй, основные акценты на пространственное впечатление и техничность. Но на ESS ЦАПах это дело звучит очень занимательно. Возникает только один вопрос, а как правильнее, и стоит ли на него отвечать. Вот я, допустим до сих пор люблю 800, но знаю, что элсидишки современные их превосходят во всем и как минимум не уступают в техничности и возможно только не дают такой космической сцены.  Может быть ,каждый выберет свой грааль и в этом вся фишка? Да и на Asahi Kasei с  циррусом. но DSD1792 например все равно рубил свою правду матку (ЦАП от Уважаемого Энергетика DaCore). DSD-редбук - разница минимальная. Возможно дело было в настройках частот дискретизации, или все-же бурые чипы мне в долгосрочной перспективе противопоказаны, хотя их видение очень похоже на правду. Меня всегда удивляло то, что на этом цапе редбук и хайрез могли звучать неразличимо. Внутренне я с этим не соглашался, а вот как оно на самом деле должно быть - скорее я склонен спросить Вас, т.к. мои возможности сильно ограничены. Вот допустим, интересно, как редбук звучит на Вадии, в сравнении с каким-нибудь рипом винила одного издания, но все это в той или иной степени различные мастеринги. Даже если имеешь дело с CD и DSD дорожками SACD. Я со временем, достаточно протяженным, был вынужден от DaCore отказаться именно за его характер звучания. Даром что не r2r, а звучит очень похоже на то, что я слышал на своем Teac VRDS 9. По той-же причине не задержался Teac UD501 (самый самый первый из этой серии). Я любил себя побаловать хайрезом и всегда хотел ощущать разницу, но возможно что все это чепуха и вымышленные сущности, трактовки железа, так сказать.

Изменено 17 октября, 2022 пользователем Nibelung

[Rutger 15 053 18 Тракты]

1 час назад, Nibelung сказал:

Может быть ,каждый выберет свой грааль и в этом вся фишка?

Если не вдаваться в дискуссии по поводу преобразования и звучания форматов, думаю, в конечном итоге, все именно к этому и сведётся

1 час назад, Nibelung сказал:

Вот допустим, интересно, как редбук звучит на Вадии, в сравнении с каким-нибудь рипом винила одного издания, но все это в той или иной степени различные мастеринги.

Я сравнивал свои СД-диски и свои же рипы с них, разница была обусловлена скорее не качеством записи, а именно разными источниками "PC vs CD".

Вообще, конкретно 27-я Вадиа, достаточно своеобразный ЦАП, хвалят то многие, но владеют единицы  

Основные минусы связаны с холодностью и "не музыкальностью" подачи, доходящей до аналитичности.

Мой эпос по ней - 

 

[Nibelung 2 117]

Какая прелесть, 1702 можно приготовить холодными! Удивительное рядом! Спасибо огромное, очень интересно, почитаю! Я ни разу 1702 в холодном исполнении не встречал, зато 1794 разок попадался. Холодный и какой-то неживой, что-ли. Синтетический. (PS Audio DL III) Но это совсем другая история, Если убрать любимую мною эзотерику, в сухом остатке есть просто разница - файл, диск, или PC vs CD. Полагаю исчерпывающе. И даже на самых распрекрасных компьютерообразных источниках: всякие sotm и подобные, rpi, unix, самосборные сетевые плееры на намоленных железках с очень правильным юниксом,  другие волшебные коробки-без разницы, т.е. разница между транспортами всегда есть, но всегда есть и разница между сиди и самым лучшим из них. Иногда небольшая. Как правило не в пользу компьютерного источника. И что как  по мне забавно, зачастую проще услышать ее, чем разницу между lossy и lossless на одной железке. А Вадия как подключена, если не секрет, к чему?

Изменено 17 октября, 2022 пользователем Nibelung

[Rutger 15 053 18 Тракты]

1 час назад, Nibelung сказал:

А Вадия как подключена, если не секрет, к чему?

Полная коммутация с Вадией, сейчас выглядит следующим образом:
 - Wadia 27ix запитана через FluxLab Power Supply Station PS-202.
 - В качестве источников выступают, с одной стороны PS Audio Lambda Two Special, с другой, PC через RME HDSPe AIO. 
 - Далее усиление: балансная Beta22 by Helium - Abyss AB-1266, Audeze LCD-4, Audeze LCD-2 и Sugden Masterclass IA-4 - Авторские АС (Sсanspeak Revelator D2905/990000 / Seas U22REX/P-SL H1659-08).

 

Ну и остальное: Burmester 870 MKI, запитанный через БГР (ТТП-350 "Торэл", 2x225В) + Victor’s Light Voice IZO DHT (6SL7 WGT Sylvania, 2A3-T Mark II Psvane), запитанный через FluxLab Power Supply Station PS-202.

Изменено 17 октября, 2022 пользователем Rutger

[Nibelung 2 117]

Sanspeak Revelator (Scanspeak?)

[Rutger 15 053 18 Тракты]

12 минут назад, Nibelung сказал:

Sanspeak Revelator (Scanspeak?)

Верно, Scanspeak  

[Serg53 6 981]

3 часа назад, Rutger сказал:

Я слушал DSD ранее, еще начиная от Demograf DAC и заканчивая современными ЦАПами, не пошло ни на каких аппаратах.

Возможно со специализированного САКД плеера и физического САКД диска и зашло бы..

Но КД слой на САКД диске действительно звучит как бы чётче и при переходе на DSD некоторым и правда кажется что звучит похуже и слишком мягко . Но это только первое впечатление.

Потом всё встаёт на свои места. Но это касаемо физических САКД дисков ( особенно где DSD без сжатия без потерь ) -  с файлами может быть и по другому.

[Rutger 15 053 18 Тракты]

1 час назад, Serg53 сказал:

Возможно со специализированного САКД плеера и физического САКД диска и зашло бы..

Помню, попросили меня съездить и проверить работоспособность Marantz SA-1 SACD.

Проверил, послушал, аж сам загорелся приобретением такого же красавца.

Но потом, все сошло на нет, все же избыточная игрушка при наличии нескольких CD-транспортов.

 

 

[SAE 1 133]

Я тут решил попробовать начать создавать правильную фонотеку как альтернативу Tidal скачиванием контента с самого Tidal. Большой плюс в абсолютной упорядоченности этого контента и его качестве, с которым хорошо знаком. Flac 44.1/16. В течение дня 40Гб и порядка полусотни альбомов. Результатом на данный момент очень впечатлён. Но надо сравнить качество скачанного контента с исходным. Наскоком - без разницы. 

[donPedro 3 691]

Послушал я вас, ребята, и вот что скажу.   Если оглядываться назад на несколько лет, ретраспективно, на мою систему, то поначалу у меня звучали что редбук, что хайрез, что ДСД файлы примерно одинаково, на уровне редбука. Хотя хайрезов и ДСД у меня было раз... и обчёлся. Именно для эксперимента, так сказать. Потом стал развивать систему в сторону аудиофильности. Начал ощущать разницу - вроде ДСД и хайрез получше, подеталистее стали звучать. А теперь, считаю, что почти достиг предела аудиофильности в своей системе. Предела по деньгам  скорее чем по технике. Ну и обзавёлся файлами и хайрезными и ДСД кой чего. Так вот, теперь снова всё звучит одинаково. Ну как одинаково, если не смотреть на дисплей, то и не отличишь какой формат играет. Ну и если конечно абстрагироваться от того что наизусть эти свои записи знаю. Но все играют уже на уровне ДСД формата, то бишь, круто. И ДСД ну никак и ни чем не выделяются. Оно конечно, маловато записей рок-музыки в ДСД формате мне попадается, поэтому всего пара-тройка альбомов.

Так что, не в формате ребята дело, дело в стараниях звукорежиссёров и музыкантов. Другое дело, что ДСД и 192х24 очень кушают дисковое пространство. От этого ещё не гоняюсь за такими записями.

 

Паша, мне твоя Вадия нисколечко холодной и аналитичной не кажется. Может на фоне Бурмейстера так можно подумать, а так нет, не холодная.

[SAE 1 133]

3 минуты назад, donPedro сказал:

Послушал я вас, ребята, и вот что скажу.   Если оглядываться назад на несколько лет, ретраспективно, на мою систему, то поначалу у меня звучали что редбук, что хайрез, что ДСД файлы примерно одинаково, на уровне редбука. Хотя хайрезов и ДСД у меня было раз... и обчёлся. Именно для эксперимента, так сказать. Потом стал развивать систему в сторону аудиофильности. Начал ощущать разницу - вроде ДСД и хайрез получше, подеталистее стали звучать. А теперь, считаю, что почти достиг предела аудиофильности в своей системе. Предела по деньгам  скорее чем по технике. Ну и обзавёлся файлами и хайрезными и ДСД кой чего. Так вот, теперь снова всё звучит одинаково. Ну как одинаково, если не смотреть на дисплей, то и не отличишь какой формат играет. Ну и если конечно абстрагироваться от того что наизусть эти свои записи знаю. Но все играют уже на уровне ДСД формата, то бишь, круто. И ДСД ну никак и ни чем не выделяются. Оно конечно, маловато записей рок-музыки в ДСД формате мне попадается, поэтому всего пара-тройка альбомов.

Так что, не в формате ребята дело, дело в стараниях звукорежиссёров и музыкантов. Другое дело, что ДСД и 192х24 очень кушают дисковое пространство. От этого ещё не гоняюсь за такими записями.

 

Паша, мне твоя Вадия нисколечко холодной и аналитичной не кажется. Может на фоне Бурмейстера так можно подумать, а так нет, не холодная.

Вот то-то и оно.

[RuAlex 9 858]

10 часов назад, Serg53 сказал:

Если да- то какие впечатления ..

Да, конечно слушал.

Впечатления очень положительные, такого частотного баланса и динамики нет у цифровых источников, конечно.

Но верстаки там все ультра топовые. Это огорчает.

[Nibelung 2 117]

4 часа назад, Rutger сказал:

Помню, попросили меня съездить и проверить работоспособность Marantz SA-1 SACD.

Проверил, послушал, аж сам загорелся приобретением такого же красавца.

Но потом, все сошло на нет, все же избыточная игрушка при наличии нескольких CD-транспортов.

 

 

НО какой красивый, и KI очень приятно влияет на звук. Нечестно, но какая-то магия в этом есть, порода! Я всегда хотел Маранц и ни одного не было!

[Rutger 15 053 18 Тракты]

2 часа назад, donPedro сказал:

Паша, мне твоя Вадия нисколечко холодной и аналитичной не кажется. Может на фоне Бурмейстера так можно подумать, а так нет, не холодная.

Это скорее основные суммарные претензии к ней со стороны большинства. Хотя я это отношу больше к "вкусовым" характеристикам, которые всегда субъективны.

Хотя, если ее сравнивать с чем-то на UA20400, то данные утверждения уже будут иметь более весомые основания. 

 

 

Изменено 18 октября, 2022 пользователем Rutger

[Nibelung 2 117]

3 часа назад, SAE сказал:

Я тут решил попробовать начать создавать правильную фонотеку как альтернативу Tidal скачиванием контента с самого Tidal. Большой плюс в абсолютной упорядоченности этого контента и его качестве, с которым хорошо знаком. Flac 44.1/16. В течение дня 40Гб и порядка полусотни альбомов. Результатом на данный момент очень впечатлён. Но надо сравнить качество скачанного контента с исходным. Наскоком - без разницы. 

+1,  мой друг так впечатлен результатом, что пока я слушал, он по-моему 12 тб скачал оттуда, или даже больше. Вот сегодняшняя добыча - KNA с Qobuz и Tidal. Около 100 gb. Я решил Тайдал качать в отдельную папку, потом решу, что с этим делать.  Это беспринципно абсолютно, но если задуматься о том, что все может кончиться, в любой момент, в т.ч. и интернет, как например закончился мой родной аккаунт Tidal в связи с невозможностью его продления.  Ну в общем, чего оправдываться, все ясно. Слушаю в джейривер, результатом доволен. 24, кстати аж. Винтажном.

Изменено 18 октября, 2022 пользователем Nibelung

[Nibelung 2 117]

6 минут назад, Rutger сказал:

Это скорее основные суммарные претензии к ней со стороны большинства.

Хотя, если ее сравнивать с чем-то на UA20400, то данные утверждения уже будут иметь более весомые основания. 

 

PS Audio Ultralink 2 тоже был холодным, к слову. А хороших ультра аналогов я в домашней обстановке не слушал. С Ультралинком прожил я немало. 

[Rutger 15 053 18 Тракты]

7 минут назад, Nibelung сказал:

НО какой красивый, и KI очень приятно влияет на звук. Нечестно, но какая-то магия в этом есть, порода! Я всегда хотел Маранц и ни одного не было!

У меня есть Marantz CD-23F, в обиходе "кастрюлькой" называют 

 

[Nibelung 2 117]

Павел, как транспорты себя чувствуют, кстати? Какие у Вас предположения на предмет их долговечности? Помню, был неприятно удивлен KSS213 в этом плане, хотя сказать, что он мало проработал нельзя, годика 4 он побыл со мной. Но все время как-бы намекал на конечность своей жизни.

[Rutger 15 053 18 Тракты]

12 минут назад, Nibelung сказал:

Павел, как транспорты себя чувствуют, кстати? Какие у Вас предположения на предмет их долговечности?

3 аппарата уже проданы (пара Philips CD304 MKII и PS Audio Lambda).

PS Audio Lambda Two Special используется как основной на оба ЦАПа.

Marantz CD-23F лежит как альтернативный и запасной вариант.

 

PS Audio Lambda Two, также про запас (как полный ЗИП), правда немного барахлить стал, как выяснилось - похоже, что от долгого бездействия окислились контакты кнопок на передней панели (они там все в параллель идут) и общее возросшее сопротивление препятствует реагированию транспорта на какие-либо действия. Чинится не сложно.

 

Ну а что касается надежности, то пару головок (а в идеале, и полный CDM), пассики, шестеренки, серво-плату, желательно иметь в запасе на будущее, благо, все это дело есть еще в продаже.

[CHAY 6 058]

Хотел только заметить, что о DSD вести разговор безотносительно времени оригинальной записи и жанров записанной музыки - занятие малопродуктивное.

[Serg53 6 981]

11 часов назад, donPedro сказал:

И ДСД ну никак и ни чем не выделяются. Оно конечно, маловато записей рок-музыки в ДСД формате мне попадается, поэтому всего пара-тройка альбомов.

Да нет.. выделяется. Иначе бы не выжил и не развивался дальше. Рок музыки на САКД действительно мало. В основном классика ( для которой он словно создан) и джаз.  К слову рок музыка заметно лучше звучала с ДВД-А который таки почил...MLP самое то для неё было.

А на САКД выходят и сейчас тысячи релизов с классикой. И между прочим и в мультиканале ( 5.1-5.0-4.0-3.0) и таки это вещь! С КД и сравнивать просто нельзя...

Ну и практически все аудиофильские студии пишут теперь и в DSD- а они не дураки ...

А японцы скупленные по всему миру студийные аналоговые ленты в этот формат перегнали- тоже знают что делают 

Изменено 18 октября, 2022 пользователем Serg53

[Serg53 6 981]

6 часов назад, CHAY сказал:

что о DSD вести разговор безотносительно времени оригинальной записи

Что интересно прямые трансферы в DSD с аналоговых мастер лент 50-70 годов по сути звучат как сами ленты ( недаром японцы и создавали первоначально этот формат для архивирования).

К слову и на САКД много их издано. И с КД которые издавались на основе этих лент и сравнивать даже не интересно...

[Serg53 6 981]

Вот как пример такой трансфер исторической знаменитой записи изданный на САКД. Запись была с 3х микрофонов на три дорожки широкой ленты. Трансфер в DSD и делался с студийного магнитофона на котором была запись- без всякого вмешательства и последующего мастеринга как для КД.

На САКД  копии этих дорожек ( 3 канала) - по сути слушаешь сам мастер.