Система Rutger

[Уроборос 2 646]

21 минуту назад, Rutger сказал:

Боюсь, что Риалтек с наушниками (которые он сможет без проблем раскачать), мало кого полностью устроит с нашего форума, если только на самом начальном этапе.

 

55 минут назад, algato77 сказал:

 причем даже современный Риалтек позволяет все это услышать без напряжения

А про то что кого устроит не было разговора.

[Уроборос 2 646]

23 минуты назад, Rutger сказал:

Причем здесь даже важен баланс не в одном конкретном аппарате или наушниках, а баланс именно всего аудио-тракта в целом, для чего нередко аппараты в связках (или, ту же самую кабельную обвязку), подбирают так, чтобы компенсировать определенные недостатки того или другого, и тем самым, подкорректировать баланс в нужную сторону.

 

57 минут назад, algato77 сказал:

если не так то что то не так и в "консерватории" и надо искать техническую причину в системе.

Так это же и говорю

[Уроборос 2 646]

56 минут назад, Rutger сказал:

ставят акцент исключительно на высоком разрешении,

Как то мы с Глебом упорно искали что там скрипит в записи, оказалось педали рояля.

Та вот это не разрешение системы, а перекос в частотном балансе.

Когда звук изначально значительно слабее основного сигнала , подчеркивается и выпячивается на его уровень.

А в правильной системе он будет звучать с тем же уровнем что и в зале, те еле слышно.

Лет семь тому как разобрались с этим вопросом.

Изменено 4 июля, 2022 пользователем algato77

[Уроборос 2 646]

Совокупность детальности, музыкальности и тд, дает натуральность звучания.

Разделять тут играет , тут селедку заворачивали, нельзя.

 

Да и что мы о коне в вакууме?

Конкретно запись, где что не так с атмосферой и тд?

 

UPD https://forum.doctorhead.ru/forums/topic/41735-zvukovaya-stsena-v-naushnikah/?do=findComment&comment=1274736

 

Изменено 4 июля, 2022 пользователем algato77

[CHAY 6 403]

Если на пальцах, как один инженер разработчик АС объяснял, то старые (грубо говоря, до середины 80-х выпускаемые) системы, имея "хайфайные" стандарты, не могут конкурировать в разрешении с современными.
Студии звукозаписи, опять же, выпускали музыкальную продукцию приготовленную при помощи аппаратуры, мониторов и т.д. того класса. В понятие "разрешение" конечно входят и параметры динамики.
  Имея в коллекции в том числе и старые записи, не считаю лично для себя вышеупомянутую тему большой проблемой.  Но тщательным аудиофилам ведь не запретишь заморочиться пресловутой "музыкальностью" )) На здоровье).
Хотя замечал конечно же этот эффект. Слушаешь в электростатах какой-нибудь  старый альбом и понимаешь, что сводивший его звукоинженер ориентировался на мониторы совершенно другого класса разрешения. Это объективно.
 И здесь понимаешь, что сама посылка - слушать винтажные записи на винтажной аппаратуре - имеет логику.
Но не во всех случаях. Тут уж разбираться до конца трудно, но на одних записях это довольно ощутимо, на других нет.

[SAE 1 368]

6 часов назад, algato77 сказал:

Совокупность детальности, музыкальности и тд, дает натуральность звучания.

Разделять тут играет , тут селедку заворачивали, нельзя.

 

Да и что мы о коне в вакууме?

Конкретно запись, где что не так с атмосферой и тд?

 

UPD https://forum.doctorhead.ru/forums/topic/41735-zvukovaya-stsena-v-naushnikah/?do=findComment&comment=1274736

 

Детальность, детальность... Есть узкополосный всплеск АЧХ, которая вызывает повышенную "детальность", есть и другие способы её "добывания". В хорошей акустике например, при замене в фильтре ВЧ звена хорошего конденсатора на очень хороший, падает субъективно воспринимаемый уровень ВЧ при неизменности АЧХ и средний обыватель начинает жаловаться что пропали ВЧ - детальки, т. е. случился аудиофильский регресс. Но опытный знает, что детальки не пропали, а перестали выпячиваться и меньше их не стало, а вместе с тем возросла гладкость ВЧ, улучшилась плавность переходов и выросла та самая музыкальность. Что называть детальками. Беда аудиофила в том, что пока он не вылечится, он в постоянном поиске "деталек", но к музыке и если хотите натуральности это не имеет никакого отношения. Всего должно быть "в меру", тогда и музыку услышите.

[Dimitry188 815]

8 часов назад, algato77 сказал:

воспроизводят все  и с техничностью, и с музыкальностью, и с атмосферой. 

 причем даже современный Риалтек позволяет все это услышать без напряжения

Услышать всё без напряжения - это спорно.

Мне на хорошей системе и в хорошем звуке важно именно то, что я слышу больше интонаций и вокале, и в фильмах.
А Риалтек словА, конечно, передаёт. Но массу важных интонационных тонкостей - теряет.

[Serg53 6 984]

9 часов назад, Rutger сказал:

Кто-то без проблем и особого сожаления пожертвует высокой детальностью и разрешением, именно в угоду музыкальности и вот этой, так называемой "атмосферности". А кто-то, наоборот, техническую составляющую звука всегда ставит во главе стола.

Как не ставь техническую составляющую звука " во главу угла" - всё равно будет далеко от натурального живого звучания. Тем более в наушниках. Их при записи только для контроля применяют - а сводят и монтируют всё и производят мастеринг используя АС.

И говоря о винтажной аппаратуре и записях не надо забывать что у старых записей был другой мастеринг .  Основным коммерческим носителем был винил. Где то же есть компрессия - но другая и не такая сильная как на большинстве современных. Да и другие параметры ( включая частотку ) отличались.

Вообще то у винила совершено " никакие" формальные технические характеристики ( разделение каналов вообще просто ужасное))- но между тем он признан практически эталоном музыкальности и поэтому столь любим многими.  Что интересно им прониклась давно и большая часть молодёжи ( так что это не временная мода- винил живее всех живых! )) и выпускает свои современные записи и на этом носителе .   А кто другого мнения тот просто наверняка не слышал как звучат пластинки на хорошей аппаратуре 

[individuuum 2 719]

58 минут назад, SAE сказал:

Детальность, детальность... Есть узкополосный всплеск АЧХ, которая вызывает повышенную "детальность", есть и другие способы её "добывания". В хорошей акустике например, при замене в фильтре ВЧ звена хорошего конденсатора на очень хороший, падает субъективно воспринимаемый уровень ВЧ при неизменности АЧХ и средний обыватель начинает жаловаться что пропали ВЧ - детальки, т. е. случился аудиофильский регресс. Но опытный знает, что детальки не пропали, а перестали выпячиваться и меньше их не стало, а вместе с тем возросла гладкость ВЧ, улучшилась плавность переходов и выросла та самая музыкальность. Что называть детальками. Беда аудиофила в том, что пока он не вылечится, он в постоянном поиске "деталек", но к музыке и если хотите натуральности это не имеет никакого отношения. Всего должно быть "в меру", тогда и музыку услышите.

Ну тогда можно использовать термин "разрешение". Чем выше разрешение системы тем больше музыкальной информации получает слушатель. 
По поводу примера с заменой конденсатора то разумеется не детальки пропали а заметность высокочастотного диапазона обслуживаемого твитером. Звукоинженеры например знают что для того чтобы улучшить читаемость какого либо инструмента в миксе не поднимая его уровень надо в спектр этого инструмента добавить НЕ чётных гармоник, после этого субъективно этот инструмент будет заметней в музыкальном полотне. Так же и с улучшением фильтра в твитере. Заменили компоненты на более качественные - уменьшились гармоники, опытный слушатель наверняка этот факт воспримет как позитивный.

[Serg53 6 984]

18 минут назад, Serg53 сказал:

И говоря о винтажной аппаратуре и записях не надо забывать что у старых записей был другой мастеринг

Добавлю к сказанному что долгое время для стерео и квадро ( и такой винил был)) использовались при записи 2-3-4 микрофона - а не десятки как сейчас . И кроме того что сама запись была аналоговая и сведение и монтаж тоже были в аналоге - а не на компутерах как сейчас использую и смешивая десятки звуковых дорожек . Часто с записью и разных инструментов произведенное в разное время. Вот такие живые записи 

[SAE 1 368]

26 минут назад, individuuum сказал:

Ну тогда можно использовать термин "разрешение". Чем выше разрешение системы тем больше музыкальной информации получает слушатель. 
По поводу примера с заменой конденсатора то разумеется не детальки пропали а заметность высокочастотного диапазона обслуживаемого твитером. Звукоинженеры например знают что для того чтобы улучшить читаемость какого либо инструмента в миксе не поднимая его уровень надо в спектр этого инструмента добавить НЕ чётных гармоник, после этого субъективно этот инструмент будет заметней в музыкальном полотне. Так же и с улучшением фильтра в твитере. Заменили компоненты на более качественные - уменьшились гармоники, опытный слушатель наверняка этот факт воспримет как позитивный.

Вот все говорят "разрешение"... А это что? Детальность помноженная на прозрачность? Или детальность и прозрачность сами по себе, а разрешение само по-себе? Способность системы разбить поток информации на отдельные звуки не смешивая их в кашу? Да и критерии-то какие этого всего? Наверное никакая железяка не способна достичь "разрешения" живого звука как эталона, стремление-то ведь к нему, можно только приблизиться?  Тогда почему сидя в филармонии отмечаешь нехватку аудиофильской составляющей звука? Никогда не замечали такого эффекта? И живую скрипку послушав, отмечаешь бедность обертонов, что оно "наверное скрипка из дешмага"? Все эти аудиофильские аспекты родом из алчности человеческой, чем красивее картинка, тем проще продать. Никто не спорит с тем, что современные технологии позволяют из материала вытащить всё что угодно, хоть пусть и с помощью увеличения чётных гармоник (куда-то тут делось сходство с оригиналом...). Если уж ты аудиофил, т. е. человек стремящийся в этом деле к идеалу, то аппаратура твоя конечно должна обеспечивать некий высокий уровень всех формальных аспектов звучания. Как в 90-е годы был негласный критерий 1000 у. е. за компонент - до этой цифры звук плавно поднимался от говна к границам выдуманной т. н. планки Hi-End. И внутри диапазона до 1000 у. е. была чёткая корреляция качества звука от цены. Выше этой цифры начиналась борьба с абстрактными ведьмами на свой вкус и цвет. Лучшее враг хорошего. И чтобы это понять, достаточно выйдя на улицу послушать звуки вокруг, сделать скриншот, а потом скачать похожий файл и послушать его к примеру на SR-009. Вот уж где современные технологии однозначно возьмут верх над действительностью.

[individuuum 2 719]

4 минуты назад, SAE сказал:

Вот все говорят "разрешение"... А это что? Детальность помноженная на прозрачность? Или детальность и прозрачность сами по себе, а разрешение само по-себе? Способность системы разбить поток информации на отдельные звуки не смешивая их в кашу? Да и критерии-то какие этого всего? Наверное никакая железяка не способна достичь "разрешения" живого звука как эталона, стремление-то ведь к нему, можно только приблизиться? 

"Разрешение", "детальность", "прозрачность" это всё слова которые только условно описывают реальную действительность. Наверное я для себя разрешение понимаю как способность системы воспроизводить звуковые события: начало звука (атака и прочее), изменение обертонов в процессе звучания, окончание звука и так далее. 
По поводу бедности звука в филармонии... так это сильно зависит от филармонии, там тоже есть "разные уровни", многое зависит от музыкантов и конечно от акустики помещения, да и от ещё множества факторов таких как температура, влажность, наполненность зала, положение слушателе в этом зале, ну и конечно настроение самого слушателя. Хотя мне например живое звучание инструмента практически всегда нравится больше чем запись, пусть и хорошая аудиофильская и "вкусная".
Давеча на улице услышал музыку с духовым инструментом и сразу почудилось что звук трубы но просто прекрасный, а потом выяснилось что это действительно уличный музыкант под фонограмму играет на трубе, и иногда фальшивит не всегда в такт (немного) но всё равно звучание в целом завораживает, хотя никаких условий, шум улицы...но поди ж ты..

[Serg53 6 984]

25 минут назад, SAE сказал:

И чтобы это понять, достаточно выйдя на улицу послушать звуки вокруг, сделать скриншот, а потом скачать похожий файл и послушать его к примеру на SR-009. Вот уж где современные технологии однозначно возьмут верх над действительностью.

Есть эпловские блютуз наушники с внешними микрофонами и сложной обработкой звука микропроцессорами.  Нажал кнопочку и слышишь всё вокруг как собака.. любые шорохи 

[Serg53 6 984]

12 минут назад, individuuum сказал:

Хотя мне например живое звучание инструмента практически всегда нравится больше чем запись, пусть и хорошая аудиофильская и "вкусная".

Я думаю и большинству так!  Хотя не удивлюсь что есть большой слой молодёжи которые знают только как звучит музыка в " затычка" - ну или в клубе с десятка дешёвых динамиков или авто.

На днях слушал в пушкинском музее рояль - как звучит! Никакая аппаратура и близко передать не может...

[SAE 1 368]

7 минут назад, Serg53 сказал:

Есть эпловские блютуз наушники с внешними микрофонами и сложной обработкой звука микропроцессорами.  Нажал кнопочку и слышишь всё вокруг как собака.. любые шорохи 

Хорошая альтернатива шангриле при не имении на неё средств

[Serg53 6 984]

9 минут назад, Serg53 сказал:

Нажал кнопочку и слышишь всё вокруг как собака.. любые шорохи 

В тему наушников.. 

Добавлю что в современном снаряжении пехотинца кроме специальной каски входят и такие наушники. Они позволяют не только лучше слышать вокруг но и блокируют очень громкие звуки- в том числе близких взрывов помогая избежать потери слуха и контузии.  Так что тут ( а не музыке) новые технологии рулят...

[SAE 1 368]

19 минут назад, Serg53 сказал:

В тему наушников.. 

Добавлю что в современном снаряжении пехотинца кроме специальной каски входят и такие наушники. Они позволяют не только лучше слышать вокруг но и блокируют очень громкие звуки- в том числе близких взрывов помогая избежать потери слуха и контузии.  Так что тут ( а не музыке) новые технологии рулят...

В музыке тоже рулят, я Вас уверяю. Каждый кулик, живя в собственном болоте, всячески будет его оборонять, пусть даже водичка зацвела и рыба дохнет. Есть текущий уровень зрелости сознания (музыкального естественно) и он единственно правильный (как кажется) у всех, кто вступает в полемику. А уровень зрелости этого сознания зависит от множества факторов, в которые входит и возраст. Молодой старика не поймёт - ему нужен эппл (не об эппле конечно речь), а старик наелся яблок, он знает суть. Молодой и старик это абстрактные сущности - не возрастная категория. Поэтому и в филармонии всё по-разному, и всех собачек слышать надо, и современные технологии тут как тут.

Изменено 4 июля, 2022 пользователем SAE

[Rutger 15 743]

9 часов назад, algato77 сказал:

10 часов назад, Rutger сказал:

Боюсь, что Риалтек с наушниками (которые он сможет без проблем раскачать), мало кого полностью устроит с нашего форума, если только на самом начальном этапе.

 

10 часов назад, algato77 сказал:

 причем даже современный Риалтек позволяет все это услышать без напряжения

А про то что кого устроит не было разговора.

Да я больше про то, что говорить о балансе музыкальности и техничности, применительно именно к Реалтеку, это слишком узко, по причине, выше озвученной.

Хотя баланс есть, не спорю, и техничность средняя, и такая же музыкальность с достоверностью (по сравнению с действительно хорошими аудио-девайсами), но толку то от этого?...

 

[Rutger 15 743]

15 минут назад, SAE сказал:

В музыке тоже рулят, я Вас уверяю. Каждый кулик, живя в собственном болоте, всячески будет его оборонять, пусть даже водичка зацвела и рыба дохнет. Есть текущий уровень зрелости сознания (музыкального естественно) и он единственно правильный (как кажется) у всех, кто вступает в полемику. А уровень зрелости этого сознания зависит от множества факторов, в которые входит и возраст. Молодой старика не поймёт - ему нужен эппл (не об эппле конечно речь), а старик наелся яблок, он знает суть. Молодой и старик это абстрактные сущности - не возрастная категория. Поэтому и в филармонии всё по-разному, и всех собачек слышать надо, и современные технологии тут как тут.

Возможно, нужно проще ко всему относиться, но это с возрастом и опытом обычно приходит:

 

Один человек дожил до 120 лет. По этому поводу собрали пресс-конференцию. Всех журналистов интересует, как он дожил до такого возраста. Старец отвечает:
— Вы знаете, я просто никогда и ни с кем не спорил.
Один из журналистов возражает:
— Это невозможно, я не могу поверить, что вы никогда в жизни ни с кем не спорили! Этого просто не может быть.
Долгожитель, секунду подумав, кивает:
— Я полностью с вами согласен.

[RuAlex 9 975]

15 минут назад, Rutger сказал:

нужно проще ко всему относиться, но это с возрастом и опытом обычно приходит

У всех, по-разному.

Возраст не всегда делает человека умнее, терпеливее либо благостней. Иногда наоборот.

"Вредные" привычки и не совсем благочестивая прошлая жизнь только усугубляют состояние Души.

 

Анекдот, конечно, забавный, но не отражает суть, к которой стоит стремиться, - есть такое понятие, как "духовная брань" , и это совсем не подразумевает "согласие" со всем и во всем.

Скорее, наоборот.

И чем жестче, тем лучше.

 

А спорить, действительно, не стоит с теми, с кем не стоит спорить...

 

 

Изменено 4 июля, 2022 пользователем RuAlex

[HOOD 5 360]

4 минуты назад, RuAlex сказал:

...только усугубляют состояние Души.

"И опять, все готово для того чтобы рвать..." (с) Чичерина Ю.Д.

[Rutger 15 743]

21 минуту назад, RuAlex сказал:

У всех, по-разному.

Возраст не всегда делает человека умнее, терпеливее либо благостней. Иногда наоборот.

"Вредные" привычки и не совсем благочестивая прошлая жизнь только усугубляют состояние Души.

Ну, к примеру, в аудио, я уже дошел до той точки достаточности и спокойствия, когда в основном просто слушаю музыку, а не перебираю железки и кабели, и большого желания с пеной у рта доказывать свою точку зрения или хвалить именно свой тракт, уже давно нет, как и вступать в срачи.

Пусть для этого и понадобилось более 10 лет 

Изменено 4 июля, 2022 пользователем Rutger

[Robin Hog 120]

15 минут назад, Rutger сказал:

Один человек дожил до 120 лет.

Это невозможно.

 

Цитата

Многие винтажные девайсы 20-30-ти летней давности  без проблем переиграют большинство современных представителей аудио-рынка

Это невозможно.

 

Скорее соглашайтесь, иначе смэрть.

[individuuum 2 719]

16 минут назад, Rutger сказал:

Возможно, нужно проще ко всему относиться, но это с возрастом и опытом обычно приходит:

 

Один человек дожил до 120 лет. По этому поводу собрали пресс-конференцию. Всех журналистов интересует, как он дожил до такого возраста. Старец отвечает:
— Вы знаете, я просто никогда и ни с кем не спорил.
Один из журналистов возражает:
— Это невозможно, я не могу поверить, что вы никогда в жизни ни с кем не спорили! Этого просто не может быть.
Долгожитель, секунду подумав, кивает:
— Я полностью с вами согласен.

А у меня ещё один анекдот в тему.

Предыстория та же, человек дожил до 120 лет, все жаждут узнать КАК ему это удалось. И вот журналист спрашивает, какой же секрет долголетия???
А старец говорит: "мне просто дедушка курить не разрешает" 

Это я к тому что поспорить люблю, держусь только за счёт наследственности )))

[Robin Hog 120]

- Вы давно курите?

- 25 лет.

- Вы в 5 начали?

- Вообще-то, мне 42.

- Прекрасно выглядите!

- А это уже алкоголь.