Система Rutger

[Dmitry KLD 1 609]

Спасибо.

В своё время, мне очень нравился Pioneer PD с механизмом Stable Platter, с лазерной головкой над диском.

Но так и не удалось с ним "пообщаться", в силу разных причин. 

Не знаю, какой у этой серии звук, но внешне выглядел брутально)

 

Изменено 10 июня, 2022 пользователем Dmitry KLD

[Foster 578]

14 часов назад, individuuum сказал:

на него головки и привод целиком стоят не дорого, думаю можно будет починить.

Вроде да, судя по "той самой" таблице сей транспорт ставился много куда:

 

http://vasiltech.narod.ru/CD-Player-DAC-Transport.htm

 

Он недорогой, до 10-15 у.е.

https://www.спам.co.uk/itm/192003501992?hash=item2cb44cefa8:g:JSIAAOSw4f5YCYHm

 

ебай теперь = спам

Изменено 11 июня, 2022 пользователем Foster

[Foster 578]

4 часа назад, Dmitry KLD сказал:

Спасибо.

В своё время, мне очень нравился Pioneer PD с механизмом Stable Platter, с лазерной головкой над диском.

Но так и не удалось с ним "пообщаться", в силу разных причин. 

Не знаю, какой у этой серии звук, но внешне выглядел брутально)

 

ЕМНИП, этот привод шел на разные линейки, у многих сочетается с  ЦАПАми с  Legato Link.

Я не помню, чтобы трушные филы  когда-то хорошо отзывались о Легато в плане звука.

Сам не слушал Пио, кроме самых простых.

 

Эти привода и в других дорогих аппаратах использовали:

http://vasiltech.narod.ru/CD-Player-DAC-Transport.htm

 

Там в поисковой строке набрать Stable Platter.

Изменено 11 июня, 2022 пользователем Foster

[Foster 578]

4 часа назад, Dmitry KLD сказал:

Не знаю, какой у этой серии звук, но внешне выглядел брутально)

Да, моща, мне тоже внешне нравилось.

[Serg53 6 984]

В 10.06.2022 в 18:56, Rutger сказал:

слишком "простым" звуком с явной долей ненатуральности, по сравнению с действительно интересными представителями СД-проигрывателей винтажной эры.

Вот интересен вопрос с чем это связано ?  Является аксиомой что в цифровом аудио самое важное это чистый и точный клок и сама цифра без потерь.  Что бы избежать потерь при чтении применяется и буферизация - она есть и в самых первых КД приводах . Но буфер был в кб а не мб как сейчас - да и быстродействие буферов сейчас на порядки выше чем раньше ( как и всей цифровой памяти ).  Сами генераторы ( клоки) то же стали точней и дешевле ( спасибо сотовой связи)) ...

Так в чём причина ?  Лично для меня загадка...    Теория тут похоже бессильна . 

[Serg53 6 984]

Возможно что " ненатуральность "  звучания современной КД техники как раз и связанна с тем что звук слишком по цифровому точен .  А в самом редбук и мастеринге КД заложена не столько компутерная точность-  а то что есть и в виниле ( само воспроизведение с винилом частично схоже)- некая магия не только цифры... а особых искажений которые оказываются приятны нашему слуху и мозгу ? 

[donPedro 3 788]

2 часа назад, Serg53 сказал:

Так в чём причина ? 

Я вот наблюдаю насколько сильно влияют на звук всякие казалось бы второстепенные компоненты - кабели, предохранители, коннекторы. То есть то, что снаружи и легко самостоятельно меняются. Насколько сильно они окрашивают звучание системы и не только тембрально, а комплексно. Так вот, аппараты внутри состоят из гораздо большего числа деталек. И тогда, когда солнце светило ярче и трава была зеленее, делались эти детали и проводочки из других материалов и по другим технологиям. Вот и звучат старички совсем по-другому.

Ну и вторая гипотеза. Обратите внимание - старые записи сами по себе не блещут изобилием деталек, извращенной аранжировкой и навороченной звукорежиссурой. Зато больше уделялось внимания художественной составляющей записи. По аналогии с пищей - раньше блюда были натуральнее, проще, а потому вкуснее!

Изменено 12 июня, 2022 пользователем donPedro

[Rutger 15 743]

Думаю, что основная проблема заключается в удешевлении самой схемотехники и всех комплектующих, также, в применении более дешевой, нежели было ранее, всей элементной базы в целом.

Такие надежные и неубиваемые механизмы, как CDM-0, CDM-1, 9 PRO, CDM-4/36 Metallic, Philips CD-Pro 2, уже давно ушли в прошлое, в современных моделях нередко встречаются и обычные компьютерные приводы. Определенное упрощение коснулось и серво-плат, и цифровых фильтров, и логики обработки цифрового сигнала, отсутствию качественной виброразвязки СДМ и т.д.

Да, звук определенного уровня у современных моделей есть, и он вполне может нравится. В частности, уровню детальности и чистоты передачи сигнала, уделяется достойное внимание, но вот тембральная составляющая, натуральность звука, общее слитное полотно, которое хочется слушать не уставая, послезвучия... этого всего, у современных моделей средне-бюджетного диапазона, не сильно и наблюдается.

Проще говоря, именно качественному ЗВУКУ, внимания уделяется слишком мало, по сравнению с тем, что вкладывалось в свое время в лучшие винтажные модели.

Да, они конечно раньше и стоили не мало, но зато сейчас их можно приобрести за вполне разумные деньги, и основное здесь то, что современные модели сопоставимосго уровня, будут стоить уже в разы дороже.

Ну и плюс то, что Саша выше привел в качестве аргументации.

Изменено 12 июня, 2022 пользователем Rutger

[Foster 578]

1 час назад, donPedro сказал:

Я вот наблюдаю насколько сильно влияют на звук всякие казалось бы второстепенные компоненты - кабели, предохранители, коннекторы. То есть то, что снаружи и легко самостоятельно меняются.

Да, много времени провел у соседей, когда увлекался плеерами DAP.

Народ постоянно твердил – «Не ЦАПом единым,  важна обвязка,

Очень важна..»

[Foster 578]

18 минут назад, Rutger сказал:

 

CDM-1, 9 PRO уже давно ушли в прошлое, в современных моделях нередко встречаются и обычные компьютерные приводы. Упрощение коснулось и серво-плат, и цифровых фильтров, и логики обработки сигнала, отсутствию качественной виброразвязки СДМ и т.д.

 

+ много.  А есть у вас опыт просто с CDM-9, не Про, насколько живуч?

Есть тут одна моделька, думаю..

[Rutger 15 743]

Как пища для размышлений, на соседнем ресурсе есть тема "Только не открывай крышку", где можно по фото оценить качество современных моделей выпускаемой аудио-техники - https://www.dastereo.ru/t/tolko-ne-otkryvaj-kryshku/4541

[Dmitry KLD 1 609]

11 минут назад, Rutger сказал:

Как пища для размышлений, на соседнем ресурсе есть тема "Только не открывай крышку", где можно по фото оценить качество современных моделей выпускаемой аудио-техники - https://www.dastereo.ru/t/tolko-ne-otkryvaj-kryshku/4541

Местами, как бы, офигеть)

5000USD

Изменено 12 июня, 2022 пользователем Dmitry KLD

[Rutger 15 743]

13 минут назад, Foster сказал:

 А есть у вас опыт просто с CDM-9, не Про, насколько живуч?

Обычный CDM-9 (без PRO), сам по себе достаточно быстрый и качественный транспорт и с вполне хорошим считыванием дисков. Лазеры у обоих CDM одинаковые, а вот двигатели привода диска и шлейфы, отличаются.
В частности, у CDM-9 PRO, стоит более надежный бесколлекторный прямоприводный двигатель.

[Rutger 15 743]

Немного процитирую сам себя, с соседнего ресурса.

 

По пресловутым Лямбдам на CDM-9 PRO:

 

Владею 3-мя Лямбдами, и, как показала практика, полностью исправные Теты/Лямбды встречаются не слишком и часто.
Или цена за сотку выходит.
Доработка, профилактика, перекоммутация трансов, замена электролитов, подсевший глаз, старые пассики, полу-рабочие серво-платы, проблемы с позиционированием лазера, растянутые демпферы, на которых закреплено шасси с головой, (у знакомого, шлейф был переломан) и т.д.

Так что при покупке нужно быть очень осторожным, если не понятна история аппарата или продавец не вызывает доверия, и, особенно, если под боком нет знакомого мастера для ремонта. 
Бывали варианты, когда приобретаешь аппарат, все нормально в первые пару месяцев, а потом постепенно начинаются проблемы…

В частности, в моих вариантах по итогу:
PS Audio Lambda - Замена силовых электролитических конденсаторов, перекоммутация трансформаторов питания.
PS Audio Lambda Two Special - Замена всех трансформаторов питания на новые тороидальные с пониженной индукцией и всех силовых электролитических конденсаторов. Замена стабилизатора питания контроллера.
PS Audio Lambda Two - Замена лазерной головки на новую. Замена серво-платы на новую. Замена полностью CDM-9 Pro.

 

Список вопросов, которые нужно попытаться прояснить для себя перед приобретением СД-аппарата:

 

 - Расспросить по всем вопросам, касаемо ремонтов, апгрейдов, проводилась ли профилактика, чистка, смазка?
 - Были ли проблемы, пусть даже самые незначительные, в процессе эксплуатации?
 - Есть ли ЗИП в наличии: запасные пассики, шестеренки, глаз?
 - Насколько “юзаный” глаз, проводился ли рекап?
 - Есть ли в наличии транспортировочные винты (для аппаратов с блокировкой СДМ)?
 - Попросить подробные фото со снятой верхней крышкой (рукосуйство обычно видно).
 - Все ли выходы рабочие?
 - Все ли выходы “реальные” или вместо некоторых стоят “заглушки”?
 - Родные 220В или переведенные со 110-120В (несколько раз встречал аппараты с некорректной параллельной коммутацией 2-х трансформаторов, в результате чего два трансформатора всегда находились под питанием сети, а трансформатор отвечающий за питание индикации отключался).
 - Читает ли проигрыватель самописные болванки или сильно “юзаные”?
 - Есть ли пульт в наличии?
 - Попросить прислать видео работы, особенно со скоростью позиционирования диска и считывания служебной информации, в зависимости от времени и кол-ва треков, в режимах:

1. Вставить диск и нажать Play
2. Вставить диск, нажать Закрыть и нажать Play
3. Вставить диск, выбрать предпоследний трек, нажать Play
4. Вставить диск, закрыть, выбрать последний трек, нажать Play
5. Различные варианты перехода по трекам, через Stop и Play
6. Проверки на дисках с 20-30 треками на 74-80 минут

Да, много вопросов. 
Но не раз встречал ситуации, когда в объявлениях написано все чинно и красиво, а как начинаешь “копать” поглубже, то вскрываются неожиданные подробности…
Не факт конечно, что на все вопросы будут получены ответы, но попытаться стоит.

Изменено 12 июня, 2022 пользователем Rutger

[Dimitry188 815]

Слушаешь Tidal - и никаких проблем.


Отправлено с моего CMR-AL09 через Tapatalk

[Rutger 15 743]

35 минут назад, Dimitry188 сказал:

Слушаешь Tidal - и никаких проблем.

Не спорю  Но лично мне ближе тема именно CD.

[donPedro 3 788]

36 минут назад, Dimitry188 сказал:

Слушаешь Tidal - и никаких проблем.

А что, так можно было??? 

[Rutger 15 743]

12 минут назад, donPedro сказал:

А что, так можно было??? 

[Alt37 1 512 4 Тракты]

7 часов назад, Rutger сказал:

Вот так, 10 лет их водишь-водишь в школу, а они тебе, после:

- а Википедии написано, что CD- проигрыватели...

[Serg53 6 984]

А помните КД переносные " валкманы" и КД в авто?  У меня у знакомого в старом внедорожнике до сих пор отлично играют КД и на ухабах- а ведь больше 30 лет прошло.. и температурные перепады ( жара -мороз) и тряска и пыль. А тут клизмой пылинки дома сдувают 

[Foster 578]

2 часа назад, Serg53 сказал:

А помните КД переносные " валкманы" и КД в авто? 

Помним.. Вытащил вчера проверить  - 2 Соньки играют, 2 – нет.

Как-то нашел морок – накупил на англ. Ебее осколки той эпохи,

по-дешевому.

Некоторые аппараты уже предмет коллекционирования,

ценник лупят..

Все аппараты до 95 года.

Выкинуть жалко, по привычке, может, в Питер взять.

 

ЗЫ. 

Тут как-то минтовый Фил формата DCC (помните такой: Он так и не пошел), полный комплект,

Ушёл фунтов за 400, что ли.

Тайдл отдыхает.  Пока не уйдет наше поколение.

Изменено 12 июня, 2022 пользователем Foster

[Foster 578]

Вот, что я не осилил, спустя годы после комм. смерти формата, так это минидиск.

Тогда прошел мимо – денег не было.

Сейчас дешево не удалось, что ни брал – все в чем-то не работало.

Возможно  надо искать обслуженный минт. Но там др. деньги.

Просто для красоты, галку поставить, слушать - он уже не нужен.

Слишком сложная и где-то нежная технология.

Изменено 12 июня, 2022 пользователем Foster

[Rutger 15 743]

1 час назад, Foster сказал:

слушать - он уже не нужен.

Слишком сложная и где-то нежная технология.

Вот, в том то и дело...

Тоже прошел мимо этой технологии, и, применительно для аудио, не особо ее и понимал.

[donPedro 3 788]

Халявный mp3 убил все эти перспективные фирменные форматы: и филипсофскую цифровую кассету и сонькин минидиск.

Изменено 12 июня, 2022 пользователем donPedro

[Alt37 1 512 4 Тракты]

Открыл, снял привод, посмотрел, косяков не видать. Красный глаз не загорается( бобик сдох по ходу(((

Подстроичников нет у меня никаких.

Изменено 12 июня, 2022 пользователем Alt37