Система Rutger

[Lorenz 19]

В 20.05.2022 в 00:36, palPred сказал:

Интересно, почему отсутствуют в списке "Облачный край"

 

В 20.05.2022 в 10:15, Serg53 сказал:

Ну- наверно и возможно потому что нет изданий на КД

Вроде были. "Известно где" есть рипы...

[Rutger 15 743]

1 час назад, SAE сказал:

Хотите закрыть вопрос по АС сразу и навсегда без граблей? Ответ перед Вами.

Суть понятна. Но предложение собрать с нуля кастомные АС на основе проектов Троелса, заказать и закупить все комплектующие, динамики, заказать изготовление корпусов, а также сборку АС (при этом самому не обладая глубокими знаниями в области построения АС), боюсь, все это пока не для меня.
Вложить как минимум, с пол-миллиона в проект, который даже изначально сам не слушал, потратить кучу времени, сил, нервов, чтобы получить некий "топовый" (не спорю) вариант АС, и при этом надеяться, что он полностью устроит по звуку во всех аспектах, если же нет, по проводить доработку... всем этим логично заниматься людям, хорошо искушенным в области АС, разочарованным в имеющихся модельных рядах различных фирм и производителей и желающих получить свой качественный и неповторимый кастом.

 

В области АС пока до этого не дошел, поэтому, около "дна" поковыряюсь. 

Изменено 25 мая, 2022 пользователем Rutger

[Dmitry KLD 1 609]

А удовольствие от процесса?

 

[Rutger 15 743]

1 час назад, Dmitry KLD сказал:

А удовольствие от процесса?

Процесс то процессом, но для начала, должно быть четкое понимание и цели, и самого процесса (пусть и в общих чертах), ну и так же, предварительное понимание и желаемого конечного результата.

Изменено 26 мая, 2022 пользователем Rutger

[SAE 1 368]

1 час назад, Rutger сказал:

Процесс то процессом, но для начала, должно быть четкое понимание и цели, и самого процесса (пусть и в общих чертах), ну и так же, предварительное понимание и желаемого конечного результата.

Ну было бы желание. А про конечный результат можно провести некие аналогии с наушниками. Вот есть LCD-4, 1266, Susvara и т. д. Всё они разные, но отражают некий понятный качественный уровень.  А есть HD650 и иже с ними. Тоже некий понятный уровень. И тут Вам поступает предложение приобрести что-то из первого списка по цене 650-х. Думать будете? Ну может там всякие опасения что звук не войдёт... Основываясь лишь на отзывах в сети? Оно ведь не на пустом месте, отзывы-то?

[Rutger 15 743]

SAE Ну, во-первых, особенности и недостатки тех или иных наушников (ЦАПов, усилителей, кабелей), я в целом знаю, в частности, по личным прослушиваниях. Но к этому пониманию и шел не один год, чего не скажешь про акустику.

Во-вторых, не имея представления о том, как звучат те или иные, даже "самые крутые" авторские наушники, пусть и за бюджетную стоимость, в слепую их брать все равно не буду, как и любую другую авторскую аппаратуру.

Здесь много нюансов, начиная от того, что видение мастера может быть слишком специфическим (даже "узким"), чтобы найти отражение для большинства, заканчивая ликвидностью при продаже. Про внешний вид, время ожидания, сотни вопросов согласования и т.д., даже и не говорю. И это несмотря на то, что опыт в приобретении авторской техники достаточно большой.

Далее, 40 т.р за условные 650-е, далеко не равносильны 500 т.р. в переводе на "топовую" авторскую акустику. Слишком разная соизмеримость рисков...

А что касается отзывов, в сожалению, большинство из них совсем ни о чем, а "средняя температура по больнице", мало о чем говорит. Лично я доверяю, дай бог, мнению не более десятка людей со всех форумов, хотя с интересом ознакомлюсь с любым мнением или советом.

 

 

[SAE 1 368]

10 минут назад, Rutger сказал:

SAE Ну, во-первых, особенности и недостатки тех или иных наушников (ЦАПов, усилителей, кабелей), я в целом знаю, в частности, по личным прослушиваниях. Но к этому пониманию и шел не один год, чего не скажешь про акустику.

Во-вторых, не имея представления о том, как звучат те или иные, даже "самые крутые" авторские наушники, пусть и за бюджетную стоимость, в слепую их брать все равно не буду, как и любую другую авторскую аппаратуру.

Здесь много нюансов, начиная от того, что видение мастера может быть слишком специфическим (даже "узким"), чтобы найти отражение для большинства, заканчивая ликвидностью при продаже. Про внешний вид, время ожидания, сотни вопросов согласования и т.д., даже и не говорю. И это несмотря на то, что опыт в приобретении авторской техники достаточно большой.

Далее, 40 т.р за условные 650-е, далеко не равносильны 500 т.р. в переводе на "топовую" авторскую акустику. Слишком разная соизмеримость рисков...

А что касается отзывов, в сожалению, большинство из них совсем ни о чем, а "средняя температура по больнице", мало о чем говорит. Лично я доверяю, дай бог, мнению не более десятка людей со всех форумов, хотя с интересом ознакомлюсь с любым мнением или советом.

 

 

Здравого смысла у Ваших суждений не отнять. В конце концов, если всерьёз увлечётесь акустикой, понимание постепенно придет, но через много поломанных копий, стоимость которых, как Вы  сами говорите, с наушниками не сравнить. С другой стороны не в Большом Болдино живёте, думаю если поискать, много чего Троелсовского можно у Вас там найти на ознакомиться. Было бы желание, как выше уже сказал. 

[Chaalaloee 284]

SAE интересненько, чего это вы Rutger всякую водицу рекомендуете.. сами то небось квас пьёте. Так вопросы не решаются - не экстремально, не топ. Вот пусть Kharma берёт верхнюю, а потом уже в ней подпаяяет чего, повыковыривает или наоборот - добавит. Да и отступать будет некуда: не тот проводок отрежет и, как говорится, здравствуй небо. Вот это будет кардинально, тру. А полумерами тут не отделаешься.

 

Изменено 26 мая, 2022 пользователем Chaalaloee

[SAE 1 368]

1 час назад, Chaalaloee сказал:

SAE интересненько, чего это вы Rutger всякую водицу рекомендуете.. сами то небось квас пьёте. Так вопросы не решаются - не экстремально, не топ. Вот пусть Kharma берёт верхнюю, а потом уже в ней подпаяяет чего, повыковыривает или наоборот - добавит. Да и отступать будет некуда: не тот проводок отрежет и, как говорится, здравствуй небо. Вот это будет кардинально, тру. А полумерами тут не отделаешься.

 

Да ту же водичку и пью. А по поводу Кармы - как АС назови - так она и запоёт, само название подразумевает танцы с бубном вокруг проводочков.

[Chaalaloee 284]

37 минут назад, SAE сказал:

А по поводу Кармы

Как она вообще - можете рассказать? Ну общее впечатление и на отдельных жанрах, если можно.  

 

39 минут назад, SAE сказал:

само название подразумевает танцы с бубном вокруг проводочков.

А в чём заключается хитрости с ними? Подключить сложно? Провода левые в комплекте? 

[Serg53 6 984]

9 часов назад, SAE сказал:

но через много поломанных копий,

Если звучание наушников коррелируется с головой человека - то звучание АС ещё в большей степени с помещением. Хотя есть АС ( в основном полочные  ) мало зависимые . Это то же надо учитывать. У кого то комната 14 м.кв.  - а есть и владельцы залов в особняке.

[Chaalaloee 284]

1 час назад, Serg53 сказал:

Если звучание наушников коррелируется с головой человека

В каком смысле?

[Rutger 15 743]

Имелось ввиду то, что если звук наушников больше зависит от предпочтений самого слушателя (что и есть "голова") и используемого тракта, то в ситуации с акустикой, накладываются еще и акустические особенности помещения, где АС расположены (+ уровень и качество стоек для АС тоже играют значение).

Изменено 26 мая, 2022 пользователем Rutger

[Serg53 6 984]

1 час назад, Rutger сказал:

если звук наушников больше зависит от предпочтений самого слушателя (что и есть "голова") и используемого тракта,

Уши то же часть головы - а они у всех разные ( слух и с возрастом меняется) . То что часто из за предпочтений наушников бывает на этом форуме (  ) -  и с этим связано...

[SAE 1 368]

3 часа назад, Serg53 сказал:

Если звучание наушников коррелируется с головой человека - то звучание АС ещё в большей степени с помещением. Хотя есть АС ( в основном полочные  ) мало зависимые . Это то же надо учитывать. У кого то комната 14 м.кв.  - а есть и владельцы залов в особняке.

Это да. Но есть мнение (и я его поддерживаю), что АДЕКВАТНЫЙ бас появляется от качественных излучателей начиная от 12 дюймов. Сами понимаете - это не полочники. Не важно в какой комнате. Просто данные излучатели работают сами по себе очень низко и помощь акустического оформления происходит в наименее заметной для уха полосе. Поэтому имеем КАЧЕСТВО основного баса в виде правильных тембров и звукового веса виртуальных инструментов. Ребята из JBL это поняли в середине прошлого века, поэтому с тех пор пихали в свои АС 15 - дюймовые лопухи. Там других косяков уйма, в основном кроссоверных, но вектор на басовую конфигурацию был взят правильный. И те АС, за которые я топил, с тем же вектором и свободны от косяков помещения - в них 2 встроенных активных сабвуфера и не абы каких, а с исчерпывающей настройкой под помещение силами прикладного ПО. Самая качественная, современная и продвинутая технология.

Изменено 26 мая, 2022 пользователем SAE

[Chaalaloee 284]

8 минут назад, Serg53 сказал:

Уши то же часть головы - а они у всех разные ( слух и с возрастом меняется) .

Так у них ещё и форма разная и акустические свойства соответственно. Как впрочем и у черепушки - которая тоже может рассматриваться как часть тракта. Вот как тут прийти к консенсусу? 

[Rutger 15 743]

2 минуты назад, Chaalaloee сказал:

Как впрочем и у черепушки - которая тоже может рассматриваться как часть тракта.

Cоветский изобретатель изобрел машину для автоматического бритья.
- Объясните, пожалуйста, принцип работы своего изобретения.
- Господа! Смотрите, все очень просто. Сюда клиент всовывает голову, а из этих отверстий высовываются манипуляторы с укрепленными в них опасными бритвами и бреют клиента!
- Но позвольте! Ведь у каждого человека своя, индивидуальная форма головы и лица!
- Ну.. в первый раз, конечно, да.....

[Alt37 1 512 4 Тракты]

25 минут назад, SAE сказал:

Это да. Но есть мнение (и я его поддерживаю), что АДЕКВАТНЫЙ бас появляется от качественных излучателей начиная от 12 дюймов. Сами понимаете - это не полочники. Не важно в какой комнате. Просто данные излучатели работают сами по себе очень низко и помощь акустического оформления происходит в наименее заметной для уха полосе. Поэтому имеем КАЧЕСТВО основного баса в виде правильных тембров и звукового веса виртуальных инструментов. Ребята из JBL это поняли в середине прошлого века, поэтому с тех пор пихали в свои АС 15 - дюймовые лопухи. Там других косяков уйма, в основном кроссоверных, но вектор на басовую конфигурацию был взят правильный. И те АС, за которые я топил, с тем же вектором и свободны от косяков помещения - в них 2 встроенных активных сабвуфера и не абы каких, а с исчерпывающей настройкой под помещение силами прикладного ПО. Самая качественная, современная и продвинутая технология.

15 дюймов, это прекрасно, если есть где их разместить, а у самого диффузора есть идеальный поршневой ход. 

А так, большой лапух с приклеенной катушкой, это как автобус "гармошка", у которого мотор в прицепе стоит, на треке в Монте-Карло. Хотя конечно, для города - это идеальная компановка городского ТС, научно доказано!

Изменено 26 мая, 2022 пользователем Alt37

[SAE 1 368]

25 минут назад, Alt37 сказал:

15 дюймов, это прекрасно, если есть где их разместить, а у самого диффузора есть идеальный поршневой ход. 

А так, большой лапух с приклеенной катушкой, это как автобус "гармошка", у которого мотор в прицепе стоит, на треке в Монте-Карло. Хотя конечно, для города - это идеальная компановка городского ТС, научно доказано!

Ну лопух лопуху рознь и если говорить про КАЧЕСТВЕННЫЕ излучатели, и над влиянием гармошки производители поработали за определённое количество денег. В любом случае, присутствие хорошего лопуха в качественной АС всегда будет лучше любых альтернативных решений.

[SAE 1 368]

1 час назад, Chaalaloee сказал:

Так у них ещё и форма разная и акустические свойства соответственно. Как впрочем и у черепушки - которая тоже может рассматриваться как часть тракта. Вот как тут прийти к консенсусу? 

Никак, поэтому измерительный микрофон как референс и на слово верим что так и должно быть.

[Alt37 1 512 4 Тракты]

13 минут назад, SAE сказал:

присутствие хорошего лопуха в качественной АС всегда будет лучше любых альтернативных решений.

Лопух, сам по себе, это хорошо и бесспорно, но я имел ввиду традиционную конструкцию его привода, а также проблемы, связанные со стабильностью большой неконтролируемой площади подвижной части.

Про качество изготовления и так понятно. Но это любой конструкции касается.

Изменено 26 мая, 2022 пользователем Alt37

[SAE 1 368]

3 минуты назад, Alt37 сказал:

Лопух, сам по себе, это хорошо и бесспорно, но я имел ввиду традиционную конструкцию его привода, а также проблемы, связанные со стабильностью большой площади подвижной части.

У любого излучателя в силу его задач и конструктивных особенностей, способствующих их решению, есть недостатки. Другое дело собрать в одну конструкцию несколько таких устройств, правильно их друг к другу подобрав, максимально правильно их согласовав друг с другом и с корпусом и есть искусство в создании превосходного (над другими) продукта. Лопух - одна из безусловных составляющих этого успеха, если гуляем на все деньги. Если знаете что-то лучше - просветите. А про существующие недостатки, описанные Вами спорить глупо, так и есть, но оно ничего не отменяет.

[Alt37 1 512 4 Тракты]

22 минуты назад, SAE сказал:

У любого излучателя в силу его задач и конструктивных особенностей, способствующих их решению, есть недостатки. Другое дело собрать в одну конструкцию несколько таких устройств, правильно их друг к другу подобрав, максимально правильно их согласовав друг с другом и с корпусом и есть искусство в создании превосходного (над другими) продукта. Лопух - одна из безусловных составляющих этого успеха, если гуляем на все деньги. Если знаете что-то лучше - просветите. А про существующие недостатки, описанные Вами спорить глупо, так и есть, но оно ничего не отменяет.

Отказ, использовать в конструкции АС, 12-15 дюймового лопуха, это тоже поиски компромиса и своего рода исскуство, в построении АС)

[SAE 1 368]

11 минут назад, Alt37 сказал:

Отказ, использовать в конструкции АС, 12-15 дюймового лопуха, это тоже поиски компромиса и своего рода исскуство, в построении АС)

Не согласен, плюсы очевидны и не только от использования лопуха как такового, а от того, что его использование влечёт за собой множество необходимых изменений как в выборе комплектных драйверов, так и в конструкции в целом. Минус один - цена реализации. Но давайте уж в профильную тему тогда, здесь бодалово ни к чему.

[Serg53 6 984]

5 часов назад, SAE сказал:

АДЕКВАТНЫЙ бас появляется от качественных излучателей начиная от 12 дюймов. Сами понимаете - это не полочники. Не важно в какой комнате.

Вот поэтому я люблю САКД с записью 5.1 ( где канал саба есть))- и независимо от размера комнаты звук шикарен! Если правильно сидеть .  Хорошо придумали .. И это не кино а даже классическая музыка. К слову и в кино 5.1 музыка звучит отлично.  Кто слушает так ( или слушал) меня поймёт. Жаль хороших записей и музыки не так много как хотелось бы...