Как со всем этим завязать?

[Edward XV 2 987 3 Тракты]

с классической и шире инструментальной музыкой тоже не все так просто. я вот часто хожу в ммдм, много бывал и в консерватории, на симф концертах в крокусе и тд. заметил такую вещь. консерватория себя позиционирует чисто как аудиофильское место. там обычно да - играют приличные исполнители и оркестры, очень крутая акустика и звук, но музыка обычно или скучная, или часто вообще непонятная лично мне. малоизвестная, часто черезчур академичная, иногда просто тоскливая и тошнотворная. то есть слушать можно только звучание. поэтому там недорогие относительно билеты, часто полупустые залы, и аудитория сплошные аудиофилы.

 

ммдм и крокус как более коммерческие залы подходят к классике и джазу по другому. там часто приглашают не самых дорогих и раскрученных западных исполнителей, не шибко известных сами по себе, но играют они обычно то что любят меломаны - популярные и хорошо известные вещи, хиты. и стараются дать именно эмоции. хотя конечно я и в ммдм один раз чуть не заснул на втором концерте рахманинова, но это все же был весьма популярный и у меломанов концерт, девушка была в полном восторге. а в консерватории подремать обычно самое то)) и даже того же Мацуева я слушал в консерватории когда он был еще совсем молодой, в 2004 - он играл очень эмоционально, но то были не самые известные произведения листа. хотя да - в его исполнении это было интересно. но по настоящему я понял масштаб его таланта спустя несколько лет в мммдм где он играл и джаз, и стучал палочками по стенам светлановского зала, и что только не творил - и именно зажигал и заводил публику и играл в общем то что было интеремно широкому кругу. зал был битком, правда тогда он уже собирал переполненные залы в любой точке мира и с любой музыкой, но тем не менее. так что да - консерватория место доя аудиофилов, но вы же понимаете что на 99% концертов аудиофилов вообще нет))

 

именно поэтому я в консерватории был раз 10-15 в жизни, а в ммдм больше 100)

Изменено 27 января, 2017 пользователем Edward XV

[pollar 8 808]

Вообще тема начинает плавно перетекать в "меломан VS аудиофил", а таких тем уже и так есть несколько

 

, вообще классификация, в данном случае, очень условна. И со временем сами эти понятия трансформируются. Ведь раньше меломаном называли именно тех, кто вечером шел в концертный зал, чтобы послушать музыку, хотя можно было полслушать и через репродуктор, но вот, блин, качество то с репродуктора, оно не того, не меломанское было . Так что всё более, чем относительно...

 

@Edward XV, мне кажется, Вы излишне драматизируете ситуацию... просто период такой. Всё нормализуется, войдет в привычное русло( а куда оно денется ). От себя желаю, чтобы это произошло поскорее!

Изменено 27 января, 2017 пользователем pollar

[zAg 3 251]

, вообще классификация, в данном случае, очень условна.

Да ты прав Пётр, "оно", вообще любое понятие, со временем, приобретает условный характер, и каждый начинает воспринимать "это понятие" в своём понимании (толковании)..., рамки размываются. Если нет чётких констант того или иного определения, а одни переменные, то и сформулировать что-то однозначно, практически невозможно, у каждого останется своё определение видения (выраженное - "как я думаю (или вижу)").

Я вот нашёл ещё одно выражение в Сети - меломанофил.

[zAg 3 251]

Вообще, сколько не читаешь о толковании того или иного определения, везде встречаешь очень много различного описания, совпадающего только частично между собой.

Вот тоже, интересное "толкование" терминов (ссылки на этот сайт запрещены, поэтому копирую сюда текст полностью).

 

Аудиофилы или меломаны? Статья. Журнал "АудиоМагазин"

 

Проведя соответствующую математическую обработку материалов исследований , ученые пришли к выводу, что всю социальную общность людей, интересующихся аудиотехникой и использующих ее, можно разделить на три условные группы: аудиофилы (самая многочисленная группа), меломаны и филофонисты.

 

Фил (philos) — друг, любящий. Мания —страсть, безумие. Сначала все было просто — существовала музыка культовая, трудовая, военно-патриотическая... На определенном этапе развития цивилизации появились жанры развлекательной музыки, звукозапись, а вслед за ней Hi-Fi и загадочный High End с гримасами на его призрачном лице. Все это породило множество разных мнений и подчас бурную реакцию со стороны музыкантов и слушателей. Показательно мнение, высказанное Игорем Стравинским в «Диалогах» (с Крафтом). Стравинский утверждал, что «музыка — это не то, что ласкает слух, а то, что хватает за горло» и что «музыку в современных домашних условиях можно воспринимать гораздо глубже и ярче, чем в лучших концертных залах мира».

Попытки сравнивать звучание современной высококачественной аудиоаппаратуры со звучанием музыки в концертных залах кажутся в лучшем случае наивными. Конечно, как было сказано выше, семантика понятий «аудиофил» и «меломан» имеет аморфно альтернативный характер. Немало посетителей филармонических концертов слушают музыку с партитурами в руках, и они испытывают удовольствие, если замечают ошибку или неточность исполнителя. Эти люди аудиофилы или меломаны? Известный наш музыковед А. А. Гозенпуд называл подобного рода удовольствие «музыкальным мазохизмом».

Итак, кто они такие, аудиофилы, меломаны, филофонисты: фанатики звука, рабы аудиосистем, люди, увлеченные музыкой, собиратели фонограмм? Этот отнюдь не праздный вопрос давно и разносторонне изучается как у нас, так и за рубежом. Уже несколько десятилетий ведутся научные изыскания в Страсбургском институте социальной психологии под руководством Абраама Моля. В Санкт-Петербургском НИИ комплексных социальных исследований доктор наук В. Е. Семенов делал опыты в области социальной психологии. В научной секции социальной синергетики Академии гармонии при Санкт-Петербургском Доме ученых проводил оригинальные исследования и автор этих строк. К этой работе привлекались профессора Санкт-Петербургской консерватории: композитор В. П. Чистяков (анализ творческих процессов) и А. П. Милка (системно-структурный анализ музыкальных произведений).

 

Проведя большое количество прослушиваний музыкальных записей при помощи разнообразной аппаратуры в различных аудиториях, наблюдая за «немой» (мимической) реакцией слушателей и анализируя результаты бесед и обсуждений, мы существенно приблизились к пониманию нашей публики и составили обобщенные портреты разных групп потребителей Hi-Fi-аппаратуры. Хочу заметить, что, хотя российское общество несколько отличается от европейского социума, результаты отечественных исследований хорошо коррелируют с выводами зарубежных ученых.

Активное участие в исследованиях принимали сотрудники Института искусствознания Российской Академии наук под руководством А. Комеча. На основании многих субъективных экспертиз были разработаны методы гармонизации звуковых трактов. Скажем, теперь уже всем известно, что излишняя четкость звучания может помешать восприятию художественного содержания музыки и вызвать у меломана в лучшем случае аудиофильский эффект, а в худшем раздражение.

Человек — это сложная синергетическая система с многоцелевыми положительными (возбуждающими) и отрицательными (тормозящими) обратными связями, и строго делить людей на группы по каким-то обобщенным свойствам и признакам было бы весьма опрометчиво. Вместе с тем у каждого из нас есть ведущие волевые свойства-доминанты, определяющие интуитивное и осознанное поведение. В первую очередь именно доминанты формируют наши впечатления и эмоции.

 

Проведя соответствующую математическую обработку материалов исследований , ученые пришли к выводу, что всю социальную общность людей, интересующихся аудиотехникой и использующих ее, можно разделить на три условные группы: аудиофилы (самая многочисленная группа), меломаны и филофонисты.

 

Аудиофилы — приверженцы чистого, комфортного звучания и модного дизайна компонентов звукового тракта. Они гордятся своей аппаратурой, знают и ценят ее технические параметры. Любят приглашать друзей и знакомых на совместные прослушивания. Используют эффектные демонстрационные записи, нередко применяя различные трюковые устройства: эквалайзеры, ревербераторы, экспандеры, регуляторы ширины стереобазы и т. п. Они слушают музыку по преимуществу фрагментарно и в любой момент могут прерваться, чтобы заняться чем-то другим. Имеющаяся техника со временем перестает их устраивать, особенно если в ее звучании обнаруживаются какие-то формальные огрехи. С ними аудиофилы не в силах мириться, и, как следствие, в них нарастает раздражение и они пускаются в поиски другой аппаратуры. Если же нет возможности сменить систему на лучшую (в их понимании) или более модную, то аудиофилы вообще перестают ее включать — музыка как таковая не является их насущной жизненной потребностью, а играет лишь служебную роль, предоставляя материал для демонстрации звуковых возможностей аудиотехники. Они воспринимают музыку рассудочно и дискретно: слушают, как передаются «верха», «низы», как воспроизводятся колокольчики, щеточки и т. д. Но именно их страсть к высококачественной аппаратуре является движущей силой индустрии Hi-Fi и High End.

 

Для меломана художественное и творческое восприятие музыки — неотъемлемая часть его жизни. Он предпочитает слушать музыку в одиночестве, зачастую отключая дверной и телефонный звонки. Музыкальное произведение он прослушивает целиком, случайный перерыв ему неприятен. Такие люди адаптируются к звучанию своей аппаратуры, перестают замечать ее недостатки. Это происходит благодаря особой вовлеченности, которую способны испытывать только меломаны. Они редко меняют аппаратуру, даже когда могут себе позволить подобные расходы. Существует немало меломанов, владельцев прекрасных систем класса High End, не расстающихся со старинными граммофонами и пластинками. Они слышат, что интонационное богатство старых акустических записей теряется в современном «супераналоге» и тем более на компакт-диске. Если аудиофильство (любовь к звуку)основано на интеллектуальном анализе звучания (работает кора мозга), то меломания, как и другие мании, — на подсознательных (подкорковых) процессах. Такой человек помимо своей воли подпадает под власть музыкального образа, который может вызывать у него широчайшую гамму эмоций вплоть до эйфории.

 

Современная теория эмоций считает, что в подкорковых структурах мозга постепенно формируется устойчивый образ-шаблон эстетического восприятия, медленно эволюционирующий по мере накопления и развития слухового и эмоционального опыта. В рамках этого процесса по внутренней петле обратной связи идет непрерывное спонтанное сравнение музыкальной информации с внутренним образом. Наивысшее эстетическое наслаждение и эмоциональная вовлеченность достигаются в случае, когда подносится как последовательность и чередование ожидаемого и неожиданного. Если все легко предугадывается, то музыка становится скучной, а если, напротив, все неожиданно, то она воспринимается как случайный раздражающий набор звуков. Примерно такое же раздражение вызывает плохое исполнение музыкальных произведений. Круг жанровых и исполнительских пристрастий меломанов сравнительно узок. Однако этот круг может эволюционировать, изменяться качественно. Вместе с тем он редко расширяется, а если и обновляется какими-то жанрами, то, как правило, за счет прежних. Новые композиторские приемы, такие как додекафония, алеаторика, пуантилизм и т. д., редко нравятся меломанам старой закалки.

Аудиофилы же, наоборот, любят современную музыку за ее эффектность, за способность удивлять — ошеломлять слушателя неожиданными языком и структурой. Следует сказать несколько слов о присущих нашим меломанам особенностях, привитых им отечественными искусствоведами советского периода. У нас музыка всегда была тесно связана с политикой, массы нужно было держать в строгих рамках идеологии. По этой причине в стране налагался запрет на музыку ряда композиторов, на определенные жанры и произведения. Слушать лекции о музыке стало модой, а для некоторых людей (как правило, «глухих») — потребностью. Тогда и родились серии воспитательных абонементных концертов, часто с посредственными исполнителями и небрежно скомпонованными программами. Появилась и публика, регулярно посещающая навязанные ей абонементные концерты и лекции. В культурном сознании произошла подмена музыкального образа образом семантическим, сознательным, в лучшем случае литературным. Тем самым подавлялось непосредственное эмоциональное восприятие музыки слушателями, которых необходимо было оградить от музыки нежелательной и идеологически опасной, созданной талантливыми, а подчас выдающимися и гениальными композиторами.

 

Подготовлено по материалам журнала "АудиоМагазин", №5 2012 г. www.audiomagazine.ru

[pollar 8 808]

Вот тоже, интересное "толкование" терминов

Вот такая трактовка этих терминов мне лично очень близка

[Mistery 388]

Edward XV,

Купить пианино или фендер стратокастер или гибсон лес пол и брать частные уроки.

Или "просто сосредоточится на музыке, привести в порядок коллекцию и стараться думать и слушать именно музыку, выбирать лучшее, строить плей листы, и конценрироваться именно на этом, а про технику на несколько лет просто забыть".

К слову, к классике и джазу не сразу приходишь, правда можно вообще не прийти

Но скорей всего тебе нужно отдохнуть от музыки и кризис пройдет.

Покупать новую технику тебе точно не нужно. Не уверен, что Hugo 2 произведет эффект "вау" по сравнению с первой версией.

[Edward XV 2 987 3 Тракты]

очень очень хорошая стаптья - полностью с ней согласен. есть те кому самое интересное в музые звучание - и те (большинство) кому важнее мелодия. действительно эти увлечения совершенно разные и задействуют разные точки в мозге -- даже оказывается разные области.

 

 

Скажем, теперь уже всем известно, что излишняя четкость звучания может помешать восприятию художественного содержания музыки и вызвать у меломана в лучшем случае аудиофильский эффект, а в худшем раздражение.

 

вот это я очень часто хочу сказать. что мне часто очень неприятна излишняя детальность, излишнее разрешение и излишняя натуральность и нейтральность. меня тут закидали яйцами когда я сказал что чихать хотел на все эти абиццы и стаксы и никогда себе ничего такого не куплю в принципе. просто сложно было донести мысль. иногда дорогая аппаратура вызывает только раздражение и я много раз с этим попадал купив что то по отзывам на аудиофильских форумах и потом разочаровавшись сильно. те же сенхи 800 три раза кажется покупал, 4 штуки плееров АК пока не понял что мой звук это условно сони и аудезы, а точно не ак и сенхи, пускай и популярные очень у аудиофилов.

Изменено 27 января, 2017 пользователем Edward XV

[Rutger 15 742]

Есть, кстати, еще один "способ" "завязать", все к нему приходят рано или поздно: познакомиться с девушкой, жениться, завести семью, подумать о ребенке. А уж когда ребенок родится, времени на "аудиофилию" и мыслей "как завязать и что делать" не будет точно, по крайней мене в первое время.

Нет, конечно же и музыка и железки никуда не денутся, но времени им будет уже посвящаться намного меньше, причем это будет не в напряг, а очень даже органично. Так сказать, такой, вполне естественный момент в жизни каждого человека, кода твои хобби уходят на второй, а то и на третий план.

[whiteeagle 7 466]

Есть, кстати, еще один "способ" "завязать", все к нему приходят рано или поздно: познакомиться с девушкой, жениться, завести семью, подумать о ребенке. А уж когда ребенок родится, времени на "аудиофилию" и мыслей "как завязать и что делать" не будет точно, по крайней мене в первое время.

Нет, конечно же и музыка и железки никуда не денутся, но времени им будет уже посвящаться намного меньше, причем это будет не в напряг, а очень даже органично. Так сказать, такой, вполне естественный момент в жизни каждого человека, кода твои хобби уходят на второй, а то и на третий план.

 

А у кого хобби началось уже при наличии двух детей?)) Впрочем я не планирую завязывать))

[Rutger 15 742]

Есть, кстати, еще один "способ" "завязать", все к нему приходят рано или поздно: познакомиться с девушкой, жениться, завести семью, подумать о ребенке. А уж когда ребенок родится, времени на "аудиофилию" и мыслей "как завязать и что делать" не будет точно, по крайней мене в первое время.

Нет, конечно же и музыка и железки никуда не денутся, но времени им будет уже посвящаться намного меньше, причем это будет не в напряг, а очень даже органично. Так сказать, такой, вполне естественный момент в жизни каждого человека, кода твои хобби уходят на второй, а то и на третий план.

А у кого хобби началось уже при наличии двух детей?)) Впрочем я не планирую завязывать))

Так если не напрягает и не надоело, то конечно и не надо завязывать, причем независимо от наличия или отсутствия семьи/детей.

[666333 587]

Можно к примеру сохранить увлечение, но принципиально отказаться от покупки новой техники. Ждать и вылавливать заинтересовавшие новинки на барахолке по вменяемой цене, ознакамливаться и продавать за те же деньги другим интересующимся. Из этого можно сделать хобби без материальных затрат.

Только вот если люди перестанут покупать новинки, кто будет подпитывать барахолки форумов..?

[Edward XV 2 987 3 Тракты]

не - вот как раз постоянно эта возня с покупкой и продажей больше всего и надоела)) и изучение новинок) планирую года 2 вообще не следить ни за какими новинками, ничем не интересоваться, ничего не покупать и не продавать) а там может году так в 2019 взять и купить просто совершенно новый тракт из того что там будет хорошего)

[OlolOшник 115]

Ноутбучный реалтек + Битсы исправят положение, только смотрите, чтобы, от такого конфуза, черная дыра не образовалась...

[whiteeagle 7 466]

Имхо все же не завязать с этим. Потому что классные наушники и компоненты к ним имеют определенные качества, познав которые вы уже не забудете их никогда)

Изменено 27 января, 2017 пользователем whiteeagle

[PriZRaK 259 1 Тракты]

Продал стационар (цап-усилитель-закрытые наушники) просто потому,что по примерным подсчётам пользовался им не более 10ч в неделю,а то и меньше.Оставил портатив (плеер+затычки),так как время использования гораздо больше,но и им,возможно,буду жертвовать в пользу домашнего кинотеатра.Дело в элементарной практичности и расстановке приоритетов.

[666333 587]

Имхо все же не завязать с этим

У меня как отрезало, ну или отрезвило(выпиваю я прилично, лекарство). Просто сделал для себя неутешительные выводы, и разочарования, утолил любопытство, переслушал многократно по разному... И пошёл слушать шум моря, шелест деревьев, или просто вслушиваться в происходящее вокруг.

На столе к примеру несколько наушников, а мне влом нажать несколько кнопок, чтобы включить цап, усилитель..., просто одеваю уже воткнутые в комп. наушники, или те, что ближе, и слушаю сиюминутно заинтересовавшее. А так-то я сразу для себя понимаю, что моё, а что нет, независимо от стоимости, если вещь удовлетворяет, чудес уже не ищу....

[whiteeagle 7 466]

Продал стационар (цап-усилитель-закрытые наушники) просто потому,что по примерным подсчётам пользовался им не более 10ч в неделю,а то и меньше.Оставил портатив (плеер+затычки),так как время использования гораздо больше,но и им,возможно,буду жертвовать в пользу домашнего кинотеатра.Дело в элементарной практичности и расстановке приоритетов.

А как поможет практичность, если ты помнишь как круто сыграет ту или иную вещь стационар, и это не повторит портатив (хотя и он тоже со своим, классным звуком, и без него никак)? Видимо у вас стационар не давал таких ощущений.

 

Имхо все же не завязать с этим

У меня как отрезало, ну или отрезвило(выпиваю я прилично, лекарство). Просто сделал для себя неутешительные выводы, и разочарования, утолил любопытство, переслушал многократно по разному... И пошёл слушать шум моря, шелест деревьев, или просто вслушиваться в происходящее вокруг.

На столе к примеру несколько наушников, а мне влом нажать несколько кнопок, чтобы включить цап, усилитель..., просто одеваю уже воткнутые в комп. наушники, или те, что ближе, и слушаю сиюминутно заинтересовавшее. А так-то я сразу для себя понимаю, что моё, а что нет, независимо от стоимости, если вещь удовлетворяет, чудес уже не ищу....

У меня бывает что усталость не дает послушать, но когда все в норме - обязательно включаю всю систему, а не просто с карты или с муз. центра - все же разница в качестве звука и наслаждении от него на стационаре по сравнению с обычными источниками слишком велика.

[Edward XV 2 987 3 Тракты]

Завязать - не посещать форумы, не читать обзоры и снова - не посещать форумы вообще никакие. Чуть перестроить мышление в этом направлении. По поводу трактов - какая разница сколько времени уходит на прослушку, если это приносит удовольствие и дарит мощные ощущения? Да хоть одну запись в неделю - но хорошо! Это как и с фото - снимаю редко сейчас, но так что же? И с музыкой так бывает... включили, послушали, скупую мужскую слезу смахнули от эмоций доставленных музыкой... а тайм-менеджмент в музыке - явление специфическое.

 

Не посещать форум, если не хватает сил контролировать свои желания и хотелки, если они Вами рулят, а не Вы - ими. Не посещать - если после чтения начинают мысли в голове бродить...

 

вот это самое здравое) действительно этот форум и хедфай надо просто забыть на несколько лет) а то заражает)

 

я тоже фото практически бросил - распродал пока все системы там и всю оптику. но просто потмоу что снимаю только в поездках и решил что не практично держать дома 11 месяцев в году кучу дорогой техники - проще брать в аренду на время путешествий. это максимум 3-4 недели в году. а то тоже были все системы - и никон, и кэнон, и пентакс, и сони, и фуджи даже. тоже своего род маньячество. но с музыкой так нельзя - ее надо все же слушать системно - а вот завязать с форумами, с обзорами, с выбором покупок и тд думаю вполне можно.

 

тайм менеджмент у меня не в музыке - он вообще по жизни, уже 14 лет так или иначе время свое записываю на что потратил, иначе теряю контроль как то над жизнью.

Изменено 27 января, 2017 пользователем Edward XV

[in512 15]

Сложно. Мне кажется, что вам всё это нравится. Вы об этом думаете, говорите (пишите). Может быть музыка уже вторична...?

[qsk 2 142 1 Тракты]

Создать дефицит времени)) у меня двое маленьких детей, кроме как в офисе и быстро на ходу послушать просто негде и некогда, поэтому ограничен портативом и нет стремлений никаких развиваться в сторону стационара, но это не спасает от аудиофилии)).

Изменено 27 января, 2017 пользователем qsk

[MyXEL 53]

Мне кажется, что вам всё это нравится.

ТС не готов "завязать", это очевидно.

[PriZRaK 259 1 Тракты]

@whiteeagle, желания в стационаре после продажи просто не возникает от слова совсем.

[Edward XV 2 987 3 Тракты]

Создать дефицит времени)) у меня двое маленьких детей, кроме как в офисе и быстро на ходу послушать просто негде и некогда, поэтому ограничен портативом и нет стремлений никаких развиваться в сторону стационара, но это не спасает от аудиофилии)).

 

ну вот это в перспективе конечно может помочь)) тут уже советовали просто жениться - да и вообще все советуют постоянно - наверное придется рано или поздно) и тут же про новую технику придется забыть - вряд ли кто мне позволит тратить семейный бюджет непонятно на что)

 

Мне кажется, что вам всё это нравится.

ТС не готов "завязать", это очевидно.

 

ну с музыкой точно нет - а с покупкой техники думаю на какое то время смог бы и завязать)

[лишний бес 1 566]

вообще все это детский аудифилический сад, рано беспокоится. на сундуке много людей, у которых все гораздо запущеннее. не знаю можно ли королем аудиофилии назвать человека, ну как минимум один из...

[Fireblade 951]

Завязать с этим можно относительно легко (кому оно надо конечно) - ограничив время посещения подобных аудио форумов. Но тема явно связана не с тем как с этим завязать, кто «завязывает» тому создание темы на форуме с подобным топиком неактуально ))