Система donmilani

[ДокторЗло 14 461]

@donmilani,

всегда!

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@Валяев Максим,

Макс, возвращаясь к нашему разговору о способах увеличения калибра из моножил серебра...

Свить моножилы в многожилку у меня прилично так и не получилось, но пришла идея сделать литц из них. Для начала можно реализовать кабель не из 8 жил (как на фото выше), а из 24-х (при том же плетении) и послушать, будет ли разница.

А вот теперь самое интересное:

- одел моножилы в тефлоновые трубки (ID=0.4, OD=0.6) и стал осаживать методом растяжения трубок (длина трубки увеличивается на 40-50%, толщина стенок естественно тоже уменьшается как и внутренний диаметр);

- скрутка трех проводников (автоматизировать не удалось... ручками всё делается, но легче чем голые жилы)

Результат: упругая и надежная скрутка из изолированных проводников, диаметр скрутки - 0.7 мм, т.е. при плетении получим практически такие же габариты, что у 8-ми жильного из моножил, но крепче и надежнее на порядок

 

 

PS. нужно еще часок другой потратить на выравнивание шага скрутки и продолжить дальше (при получении тефлона)

Изменено 9 ноября, 2016 пользователем donmilani

[donmilani 1 089 4 Тракты]

<p>

<br />Отдал сегодня свои Shure 535-е на Reshell <br />

<br /></p> расскажите потом измегился-ли звук 535 и вообще узнали-ли вы их.

Получил свои Shure 535:

Что могу сказать... 535 остались 535-ми: звучание практически не изменилось.

Может и есть мелочи, но по памяти я их не вспомню. Могу сказать точно только то, что отличная посадка: удобно и звукоизоляция на высоте. Можно добиться этого эффекта и без кастомизации (подбор насадок, те же елки отлично работают), но такого удобства использования - навряд ли.

Можете, конечно, закидать меня помидорами (или чем там обычно закидывают), но после Angie мне Shure 535 и Westone 4r малоинтересны по качеству звука. Конечно есть и лучше, но в этой троице последние будут использоваться только для экстремального использования (командировки в моря и прочее) и для прослушивания аудиокниг.

[donmilani 1 089 4 Тракты]

очередная моя портянка…

 

Отслеживая интересные для меня темы на параллельном форуме, наткнулся на информацию (motoruller) о «LITZ CABLE от Campfire Audio» (https://www.campfire...hop/litz-cable/):

«Made of individually enameled strands of silver plated copper. Four conductors are protected with a durable medical grade PVC jacket. Extremely flexible and resistant to oxidation.»

Всё бы ничего, но появились отзывы, что кабель значительно добавляет басу, что мне показалось странным, учитывая, что кабель из посеребрянки, да и литцендрат.

Ответ от производителя:

«Also worth mentioning that the Litz cable brings more bass to the Orion. That small boost in the low frequency with the Litz cable is worth checking out since it really rounds out the sound of the Orion nicely.» (https://www.campfire....com/shop/nova/).

Оно же на headfonics (P. Cable Upgrade):

«The Orion now comes with a brand new Litz constructed cable purported by Campfire to really up the sonic resolution of the Orion beyond the original cable and introducing no less than a 3dB gain in lower frequencies. The original cable was constructed from SPC (silver plated copper) into what ALO term as their ‘tinsel wire’ and was housed in an FEP (Fluorinated ethylene propylene) jacket.» (http://headfonics.co...campfire-audio/).

В общем, очень любопытно...

Информацию по конструкции их кабеля я не нашел, поэтому пришлось искать нечто похожее. Выбор небольшой, но найти можно. Как вариант решил попробовать Litz enameled silver high-purity crystal copper DIY headphone wire 18 core 0.7mm HAKUGEI cable 6Meter

 

 

 

 

Конструкция: 18 жил по 0.08 мм, изоляция - полиэтилен, внешний диаметр – 0.7 мм.

Первое впечатление было, что кинули китайцы: беглый осмотр натолкнул на мысль, что подсунули обычную многожилу, но проверка показала, что это настоящий литц – все жилы изолированы. Внешнюю изоляцию снимал термосъемником (в гробу я видел рвать надрезанный полиэтилен), залудить провод так же оказалось проще некуда – станцию на 350 градусов и все дела.

Как обычно решил сделать 8-ми жильный кабель (технология отлажена). Коннекторы MMCX ATL Style (родий), джек - Furutech FT-735 ® с резиновым концевиком:

Кабель достаточно малогабаритный: диаметр 3.5 мм до сплиттера и 3 мм – после.

По звуку… Первое «ВАУ» прошло достаточно быстро, поэтому могу сказать так: сибилянты и «песок» отмечены не были, детальность хорошая, но микродинамика всё же до серебра не дотягивает (уж простите, но серебром я избалован). Бас великолепен… не знаю стало ли его больше (по сравнению с моим медным), но меньше точно нет. На мой «басхедный» ух его предостаточно и он стал быстрее, при этом не потеряв своей мощи и количества.

Необходимо отметить, что слушалось всё на моих кастомных Shure 535, а они темными не являются по определению (мне по крайней мере не удавалось заставить звучать их басовито даже в кастомном виде). При возможности погоняем кабель на более приличных ушах, а пока придется довольствоваться тем, что есть.

В итоге…

Я редко рекомендую провода (особенно своего изготовления), но в данном случае хочу сказать, что учитывая стоимость и качество этих проводов, их можно смело рекомендовать самодельщикам – отличный выбор!

[pollar 8 808]

@donmilani, Поздравления с удачной находкой!

Внешнюю изоляцию снимал термосъемником (в гробу я видел рвать надрезанный полиэтилен), залудить провод так же оказалось проще некуда – станцию на 350 градусов и все дела.

Наверное тоже не "чистый" полиэтилен, раз без проблем продолжительный прогрев в 350 градусов "терпел". "Обычный" уже чуть больше сотни градусов - и "поплыл"...

[donmilani 1 089 4 Тракты]

Наверное тоже не "чистый" полиэтилен, раз без проблем продолжительный прогрев в 350 градусов "терпел".

а он и не терпел (я вроде об этом не писал) - там своя технология: с 5-ого раза только добился нормального вида после лужения... укоротил проводки значительно, но это мои бзики :-)

 

PS. Кстати, многожилы из серебра и PCOCC

http://www.lunashops...ods.php?id=4799 ;

http://www.lunashops...ods.php?id=4782

уже на растаможке, - скоро оценю эти шедевры 

[Slavalun 175]

Приветствую автора этой темы и всех участников!

 

Не могу обойти стороной всем известный кабель от Denon AH-D7000, - остался не у дел и я решил его использовать для портатива:

 

Снимаю шляпу перед этим произведением искусства!

Нечто подобное и я пытался осуществить с подобным кабелем , однако после многочасовой борьбы по удалению

"бронезащиты" часть проводников оказалась непригодной , по причине криворукости ! В результате оных действий

Сохранилось 1.5 м. полноценного работоспособного провода , остальные 1.5 м. пошли на технические нужды!

 

Сейчас пытаюсь собрать наушниковый кабель , для своих Fostex TH900 , длинной 1.5 метра и джеком 3.5 мм.

В наличии есть джеки : оригинальный Ranko (до 5мм) , QED (до 9мм) , оба из качественной меди с золочением.

Заказал : джек 3.5 мм от Acrolink(до 8мм),с родиевым покрытием и коннекторы тоже с родиевым покрытием .

Заказал 6м. провода , медь крио-замороженная 7N OCC , 361 жил , (не литц!). Прикладываю фото и скрины.

По конструкции провода : Планирую свить(если получится) попарно 4 провдника, именно свить как на фото кабель от D7000 , только предварительно

каждый проводник уложить в прозрачную термоусадку (по ней вопрос?) , от джека до тройника тоже прозрачная трубка , термоусадка

, или капрон (вопрос?) , тоже самое и после тройника (вопрос?).

 

Откровенно говоря ничего подобного я ещё не делал , потому вопросов больше чем ответов , по материалам , конструкции и т.д...

Потому прошу помощи и консультаций у всех участников этой темы и лично у автора!

Также , мне интересны предсказания по поводу звучания провода и особенностей джеков с родиевым покрытием .

Спасибо!

Изменено 6 февраля, 2017 пользователем Slavalun

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@Slavalun,

Приветствую!

По кабелю от Denon... насколько помню там проблемы возникают (возни много) только при снятии верхней оболочки - плетенка трудно снимается (я маникюрными ножницами резал), далее все по накатанной шло, жилы не повредил. Родной сплиттер надрезается ножом с одной стороны, а далее снимается как скорлупа.

Я делал для портатива, поэтому свил 4-е проводника до сплиттера и по 2 - после. Каждую жилу в термоусадку не укладывал, - там приличная изоляция и смысла я в этом не вижу. Кстати, Ваш купленный провод (на фото) также в полиэтилене (или еще в чем - не пишут вроде) - зачем дополнительно одевать? Свои скрутки я одел в полиэтилен (термоусадка из сшитого полиэтилена), как до сплиттера, так и после. Сделано это для защиты кабеля, да и чтобы исключить раскручивание проводников. Имеет смысл отметить, что при изготовлении заготовки заметил, что при длительной обработке феном начинает оплавляться верхний слой штатной изоляции проводов, выравнивания скрутку до идеально ровной окружности в разрезе. Мне понравилось и я прогрел кабель капитально. Вскрытие показало, что всё нормально, - жилы изолированны.

По проводу... С какой целью выбрали такой калибр? С этими не работал, но 53x8 жил на портативе прибавки у меня не дал, а 18x8 из посеребренного литца удивил. Если удастся прикупить еще, то попробую эту комбинацию на полноразмерных.

По коннекторам... народ разницу слышит, меня - бог миловал. Выбираю только по качеству изготовления коннекторов и поэтому недавно снова разорился на фуру, хотя валяются дома акролинки, ярбо и прочие. Ваши акролинки сделаны по образу виаблю со всеми вытекающими: у меня проблем с ними не было, но некоторые утверждают, что размеры отличаются от стандартных и поэтому бывают сложности... зажимает джек в гнезде, не доходит - пропадает звук.

Изменено 18 января, 2017 пользователем donmilani

[Валяев Максим 965]

 

Так рождается произведение искусства в хитросплетении серебряных проводочков, перед этим аккуратно запихнутых в тефлон. Плетение из 16 (!) моножил для портатива - это уже что-то. Полученная толщина кабеля в толстом месте - не более 3мм. Сплиттер изготовлен "без сплиттера". То есть только плетение и только. Все слабые места продуманы, чтобы не рвалось... Джек вылеплен из эбоксидки с добавлением белого порошка (немного), чтобы оставить чуток ощущения прозрачности. Полуматомая поверхность дает эффект пластмассы и заводского изготовления jack3.5 разъема. Единственное - длина не соответствует мировым стандартам - всего 85 см. Но с учетом того, что планируется сделать еще и удлинитель еще более симпотяшный (надеюсь он на звук сильно не повлияет...), то реализация кабеля будет порядка 1.5-2м с возможностью подключения джека 6.3. Плетение сложное, требует кропотливой работы и усидчивости: чтобы ничего не перепутать. Иначе..... все заново!

 

Звучание получилось очень "теплое", нестандартное для серебра. Почему так - пока не знаю. Подложка НЧ располагается Ооооочень глубоко, так что не задевает мидбас и можно слушать на повышенной громкости (мидбас немного довлеет всегда над звуком и заставляет принижать громкость до комфортной....)

 

Сложность реализации этого кабеля состоит еще и в том, что нужно подобрать оптимальной толщины тефлон, чтобы моножилу длиной 1.2 метра туда просунуть на всю длину и при этом толщина была не сильно толще самой моножилы. И путем приглаживая тефлона после усадки туда моножилы получается еще более тонкий проводок в тефлоне, почти как многожильна, только сделана вручную и жилы достаточно толстые - (это все относительно многожилки лицендрата).

 

Сергей помогал чем мог (теорией, разумеется). Хотелось преуспеть и в этом, сделав сплиттер только за счет плетения. Что по моим ощущениям достаточно круто. Тем более что сплиттер будет на шее сзади )))) и любой кусок пластика/металла будет там ощущаться очень сильно. То есть это фактически такое необходимое техническое задание. Мозги пришлось включать, чтобы ни в одном моменте не чувствовался handmade - не уважаю я, когда это сильно бросается в глаза, что это все самодельное..... В общем будем стараться сделать еще лучше и еще красивше. И при этом звук, естестественно, должен всегда оставаться на первом месте. А все остальное не сильно быть хуже )))). В общем, как всегда, много букв и.... мало дела

Изменено 18 января, 2017 пользователем Валяев Максим

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@Валяев Максим,

Во, - подвижки есть! Поздравляю и рад, что мы нашли друг друга!

 

... теперь ждем мой 24-х жильный

[ДокторЗло 14 461]

Даешь 1265399846 жильный!!!!!!!!!!!!!! Который будет ровно в 578974088 раз круче 6722298859000027 жильного!!!!

Хоть и шутка, но прикиньте, если б столько жил скрутить!!!!

[pollar 8 808]

@Валяев Максим,

Отлично получилось

Но расслабляться нельзя! конкуренты, блин, на ходу подметки рвут

тоже вот наплели

тоже не плохо без сплиттера сделали

[donmilani 1 089 4 Тракты]

,

Запросто

На самом деле 8-ми жильная конструкция из этих проводников показала (на мой ух), что нч провалены... можно это переиначить как "бас стал суше, но быстрее", но по мне при этом его и меньше. Первое, что приходит на ум это калибр по металлу, - его нужно увеличивать.

Первый шаг реализовал Макс - плетенка из 16 независимых проводников

Второй - плетенка из 8 проводников по 3-и свитых.

Габариты особо не изменятся, а "полезный" калибр - значительно. Учитывая результаты отслушивания 16-и жильного мы идем в правильном направлении

 

@pollar,

оооо... там многожилы используются, - они нам не конкуренты

[Валяев Максим 965]

, Михаил, есть определенный диаметр проводника, который нужно выдерживать.... и тут получается, что хочется больше, да нельзя..... И опыт мне подсказывает, что в моем случае 16 жил это предел мечтаний...... Больше не значит лучше. Однако 8 жил оказалось немного "недостаточно" для раскрытия басовой подложки. То есть бас то есть, а субтильных ощущений как от саба - не хватает. Кстати, если бас опускается достаточно глубоко, то он перестает быть навязчивым и нисколько не раздражает. Добивает именнно каша из мидбаса и баса, которая постоянно выпячивается там где надо и особенно - где не надо )))

[ДокторЗло 14 461]

@Валяев Максим,

Давно не слышал твоего ничего.(((

[Slavalun 175]

@donmilani, Спасибо за ответ.

Я искал родированный джек от фуру , под кабель 8мм , но у них только 4-5мм. У Ranko тоже самое , только ещё дороже.

 

Свои скрутки я одел в полиэтилен (термоусадка из сшитого полиэтилена), как до сплиттера, так и после.

 

Если не сложно поясните , это что и где продаётся?

Т.е. сначала скручиваются все 4 проводника , а на тройнике расходятся попарно?

Я почему то думал , что сначала скручиваются проводники попарно , а потом уже две пары скручиваются до тройника...

 

Мне хочется собрать именно не плетённый кабель , а витой ! Почему? Дело в том , что чисто технически в плетёном кабеле

проводники в каждой петле разносятся на определённое расстояние и на этом расстоянии между ними образуется индуктивность ,

которая от витка к витку накапливается ,особенно при больших калибрах ! А как известно нет ничего хуже для УМ , чем индуктивность. Потому все серьёзные фирмы

ничего не "плетут" и в наушниковых проводах сигнальный и земляной проводник, всегда находятся параллельно друг с другом , для вычитания

индуктивности . С этой точки зрения , именно витой провод максимально соответствует этому правилу и в то же время выглядит интересно.

Изменено 18 января, 2017 пользователем Slavalun

[Валяев Максим 965]

Потому все серьёзные фирмы ничего не "плетут" и в наушниковых проводах сигнальный и земляной , всегда находятся параллельно друг с другом , для вычитания индуктивности

 

если верить "фирмам" то" возможно" плетенка и отрицательно влияет на звук. Но если подходить со скептицизмом к таким доводам и пытаться сделать что-то "не по правилам" и полученный результат будет положительным, то могут начать закрадываться (как минимум) сомнения на этот счет....

[Slavalun 175]

@Валяев Максим, Спору нет ! Но этот факт всегда стоит учитывать и делать поправки в плетении .

пример на фото, хотя это всё равно условность. (я сам наступал на эти грабли...). Главное чтобы сигнал и земля ,

шли параллельно и не образовывали петлю между собой! Так будет скажем "немного правильнее"...

 

Я откровенно делюсь своими знаниями ! В моих постах нет никаких намёков...

Изменено 18 января, 2017 пользователем Slavalun

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@Slavalun,

Да, с диаметрами у фуры кисло...а почему 8мм?

У Ваших проводников 1.28, при скрутке 4-х дай бог на 4мм выйдете... дальше можно хлопок одеть (для мягкости) и сверху оплетку от Viablu одеть (она сейчас в тренде ) - 6мм можно нагнать, но 8 - это уже перебор... или я что-то не понял?

С Ranko дел не имел, - познакомлюсь при возможности.

Насчет "правильности" скруток... Вы правы, - лучше попарно, а после сплиттера эти пары еще скрутить между собой. Признаюсь честно, скрутить две пары между собой, получив ровный шаг скрутки достаточно сложно для меня (делаю так, но обычно прячу потом под толстым слоем непрозрачной оболочки). Это реально (Евгений - просто шикарно это делает, имел удовольствие демонтировать его кабель), но я пока эту технику не освоил.

Как это сказывается на звуке? - при таких длинах, полагаю, никак (я этой разницы не слышу), но многие слышат, слышат даже термоусадку поверх джека.

 

Если не сложно поясните , это что и где продаётся?

Я покупал здесь: http://www.gradiant....ivaemaya-trubka , самодельщики с плеера затариваются в "Чип и Дип"-е

 

Я откровенно делюсь своими знаниями ! В моих постах нет никаких намёков...

Вам известна схема этого плетения?

[donmilani 1 089 4 Тракты]

между ними образуется индуктивность , которая от витка к витку накапливается

Где-то в теме "самодельные провода для наушников" я давал примеры скруток и плетенок с измерениями индуктивности и емкости.

Не знаю, насколько корректно говорить о правильности таких измерений, но... что было под рукой, то и использовал :-)

 

PS. Да, и если уж думать о правильности... Из того, что я демонтировал на вскидку: Cardas, Van Den Hul, Oyaide (модели могу написать, если необходимо) шаг витых пар был 1.5-2.5 см, что практически не наблюдается в кастомных кабелях, особенно для портатива. Kimber, ALO вообще плетут во всю и претензий по этому поводу я не слышал.

Мутное это дело... Вы правы - желательно соблюдать правила, но не в ущерб удобству использования и внешнему виду изделия, на мой взгляд.

Изменено 18 января, 2017 пользователем donmilani

[Slavalun 175]

Вам известна схема этого плетения?

 

Да вроде обычная , только на тройнике пары нужно развести с учётом этого и распаять на динамики соответственно .

Схемы нет , плёл 8 жил по образцу 4-х жильного китайского провода , каждая пара сигнал+земля , должны лежать рядом...

[donmilani 1 089 4 Тракты]

Да вроде обычная

Да, узнал... двойной Миллойт (Илья приводил ссылку на патент, см. рис).

Правильно, но мне не понравился внешний вид того, что у меня получилось, а у меня "бзик" на внешний вид

Изменено 18 января, 2017 пользователем donmilani

[Slavalun 175]

Где-то в теме "самодельные провода для наушников" я давал примеры скруток и плетенок с измерениями индуктивности и емкости.

 

Если не секрет , чем и как измеряли?

 

Мутное это дело...

 

Это так . Но мы пытаемся разобраться ....

[donmilani 1 089 4 Тракты]

Если не секрет , чем и как измеряли?

Сообщения в теме "Самодельные провода для наушников", а итог здесь:

http://forum.doctorh...=25#entry836830

 

 

 

Измерения индуктивности ( L ) и емкости ( C ) при различных видах скруток/плетения.

Сопротивление ( R ) измерить не удалось, так как для экспериментов были выбраны жилы из луженой меди в ПВХ оболочке (монтажный провод советского разлива) длиной 1 метр, - прибор показывал 0.04 Ом, что сопоставимо с ошибкой измерений и не может быть принято.

Для измерений были изготовлены 8 отрезков. Использовался прибор Autoranging LCR Meter M4070 (http://www.спам.co...y/dp/B00GYT5WL8), так как дома ничего более путевого нет. Индуктивность измерялась на частоте 397 кГц, емкость - 520 кГц.

 

1) Параллельная укладка проводников

L = 0.680 mH; C = 19.5 pF

2) Скрутка проводников

L = 0.335 mH; C = 99.1 pF

3) Витые пары (4x2)

L = 0.285 mH; C = 123.2 pF

4) Плетенка (по Кимберу) - усадка 20% (итоговый кабель 80см)

L = 0.305 mH; C = 146.1 pF

5) Витые пары (мелкий шаг, параллельное расположение пар)

L = 0.197 mH; C = 150.00 pF

6) Витые пары (мелкий шаг по часовой, общая скрутка против часовой)

L = 0.221 mH; C = 159.97 pF

7) Витые пары (мелкий шаг по часовой, общая скрутка по часовой)

L = 0.226 mH; C = 161.81 pF

8) Витые пары (мелкий шаг по часовой, плетение по Миллойту)

L = 0.202 mH; C = 155.97 pF

 

... и по кабелям:

 

1). Стоковый

R = 0,15 Ω; Ls = 1,76 µH; Cp(L-R) = 77.58 pF; Cp(G-R) = 135,27 pF; Cp(G-L) = 125,11 pF

2). ISOLA Litz (а-ля Эндорфин; 250/44, 4 жилы в шелке и PE оболочке каждая, 2.85 м)

R = 0,17 Ω; Ls = 2,03 µH; Cp(L-R) = 107.23 pF; Cp(G-R) = 180,20 pF; Cp(G-L) = 167,23 pF

3). МГсТФ (MGSTf-0.07мм2,14х0,08мм. OD=0,75мм, 16 жил посеребрянки, 2.6 м)

R = 0,23 Ω; Ls = 1,08 µH; Cp(L-R) = 365.78 pF; Cp(G-R) = 458,17 pF; Cp(G-L) = 458,10 pF

4). Achtung (Solid Pure Silver 0.4mm 6 Wire Litz Cable, 3м)

R = 0,37 Ω; Ls = 3,07 µH; Cp(L-R) = 58.41 pF; Cp(G-R) = 106,20 pF; Cp(G-L) = 87,07 pF

 

Kimber Timbre 1m @ 20 kHz - R = 0,057 Ω; Ls = 0,493 µH; Cp = 62.1 pF (взято с сайта как пример)

 

 

Изменено 19 января, 2017 пользователем donmilani

[donmilani 1 089 4 Тракты]

Вот и доделал я второй огрызок (http://forum.doctorh...=50#entry898214):