Перейти к содержанию

sale50feb.webp

sale50feb.webp

komplekti_dec122024.webp

sale50feb.webp

friends_club.webp

sale50feb.webp

aurian_jan23.jpg

Валяев Максим

В гостях у Валяева Максима

Рекомендуемые сообщения

Мда, как то мрачно :(

Не утртруй, критика наушников - нормальное явление на форуме. А если она еще и обоснована - то может быть полезной ряду форумчан.

Изменено пользователем zontik

Наушники: Kenwood KH-K1000, Audio-Technica ATH-AD300, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700, AKG K545, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707.

Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, HD265 linear, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Fisher Audio FA-003

 

Главное хорошие наушники,  аудио система приложится )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Народ изголодался по зрелищам! новым, ярким обзорам. Что-то с этим не густо в последнее время у нас.

 

Ну так и где твой обзор кокостексов то?)))

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Народ изголодался по зрелищам! новым, ярким обзорам. Что-то с этим не густо в последнее время у нас.

 

Ну так и где твой обзор кокостексов то?)))

Имейте терпение, молодой человек! :old::D


Phone Android UAP-----Tchernov USB classic-- IFi ZEN Signature Set ---Audio-Technica ATH: WP 900,  AD-2000X, A-2000Z.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Днем писать не могу, работаю. Попробую вечером/ночью написать, если останутся на это силы.

 

Или просто звякни - расскажу.


Наушники: Kenwood KH-K1000, Audio-Technica ATH-AD300, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700, AKG K545, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707.

Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, HD265 linear, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Fisher Audio FA-003

 

Главное хорошие наушники,  аудио система приложится )

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Denry, у меня критерии аргументации за/против кошерности звука почти не осталось. Магия волшебства. Высшее разрешение из возможного на сегодняший момент. Абсолютно ровная АЧХ (субъективно) - нет возможности акцентрироваться на какую либо из частот без внимания к остальным. И в то же время возможность прослеживать каждую линию звука (при желании) отдельно от остальных.

 

Почти полное отсутствие баса и при этом его достаточно в нужных местах. Ненавязчивые ВЧ, но их качество и разрешение по моим критериям зашкаливают. Не особо предвзяты к усилению - выделяют в усилении только положительные качества, не особо концентрируясь на недостатках.

 

Моя первоначальная задумка получить аналог (или лучше) чем Sony R10 получилась на все 100. Единственное, что расстраивает, что потерять изюминку в звучании сейчас легко просто сменив один из любых составляющих компонентов. Будь то амбушки. Или чашки. Или кабель. Момент сбалансированности именно в таком собранном сочетании и никаком больше. (проверено не раз).

 

Момент истинной сбалансированности достичь не просто, но удержать еще сложнее. Для этого нужно точно понимать то, к чему стремишься. Мне в акцентах восприятия я ставил цель получить все наушники разом в одном флаконе. Особый акцент на стаксы (с их разрешением и пространственностью). А скорее Омеги. Так как R10 при всей своей популярности мне скорее всего не подойдут по критерию полноты образов, так как ограничение по НЧ будет давать о себе знать.

 

Бас в динамических наушниках не должен превалировать НИГДЕ. Но в то же время его ненавязчивое присутствие должно прослеживаться как своего рода подложка для остальных частот. Никаких поисков баса в мире не существует. Есть только поиск БАЛАНСА. И если он достигнут, то все звенья цепочки (все частоты) начинают играть слитно и превращаются в одну единственную частоту - частоту самую близкую и понятную человеческому слуху - СРЕДНИЕ ЧАСТОТЫ. И именно средняя частота начинает облагораживаться за счет НЧ, ВЧ и других составляющих. При это особо никуда не вылезая и не налезая.

 

Этот путь поиска понятен (немного) владельцам 911 баеров. Когда музыкальность + красивая серединка играют самую важную роль. Доминанта, так скажем. Продолжить тему 911-х в других наушниках, учитывая особенность восприятия именно 911-х - интересная задачка, но выполнимая.

 

Все возможные варианты звука можно сначала разъединить, чтобы понять из чего же все состоит, а потом объединить. Но тут важно не терять внутри себя это ощущение, что именно ты ищешь звук, а не случайный фактор покупки случайных наушников и поиск подходящего усилителя.

 

Я подключал фокосы (в завершенной стадии разработки) к HeadTrip. Было чудесно. Подключал к Hugo - опять без изъянов. Постоянно слушаю еще и fostex HP-A4 - и тут никаких недосказанностей. Только легко епрощение тембров - все-таки коробочка слишком бюджетная. Но грамотно реализованная по сбалансированности подачи (получше чем его старший брат....)

 

Этот момент достижения полной сбалансированности получился..... случайно. Я не предполагал, что нужно делать, только интуитивно искал нужные пути. И самое главное, это поиск связующих ниточек. Кстати, канат/нитка в лице Юпитера оказался ключевым звеном в цепочке событий. Его доминанта и естественном и полном растворении в системе - очевидна. И объективна. С ноткой магиии.....

 

Мне нравится взять чью-то идею, если она интересна и довести ее до идеала. Особенно, если есть очевидные перспективы, как у драйвера 900-х фостексов.

 

Есть конечно и другие идеи, как это можно было бы реализовать чуть по другому, но это уже будет не так интригующе и опасно. Скорее уже как что-то поставленное на поток. А интересно именно нырнуть в глубокую темную воду и там уже все осознать, понять и научиться уже в процессе выживания.

 

Конечно, приоритеты в прослушивании именно определенных жанров у меня есть. На них и акцентрировался и в творчестве. Иначе как? Иначе не хочу и поэтому не умею :music:

Изменено пользователем Валяев Максим

chord dave + fostex th900 (focos mod)

  • Нравится 8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну Макс ты загнул, целую философию подвел.. :)

Эти вещи, (откровения) что ты написал - очень интимны и не доступны пониманию большинства. Это внутренний мир и его не возможно вот так взять и разложить по пальцам. Хорошо, если попытки это сделать на форуме еще боком не встанут...

Но искренность и открытость - это все равно очень ценные качества.


Наушники: Kenwood KH-K1000, Audio-Technica ATH-AD300, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700, AKG K545, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707.

Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, HD265 linear, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Fisher Audio FA-003

 

Главное хорошие наушники,  аудио система приложится )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Илья в моей ветке отписал, что очень похожи на мою акустику :) Так что если кто слышал, то могут представить, что к чему!

Изменено пользователем kabuto

Моя система:

 

 

Источник:

Винил: Thorens TD318 (Pickering XV-15/D6800EEE-S) -> Авторский ламповый фонокорректор ->

Цифра1: ATV3 -> optical cable -> Behringer Ultramatch SRC2496 Mod

Цифра2: Ноут -> AQ Forest USB -> Energy Audio DACore v2

 

Усилители:

Авторский ламповый двухтактный на 6SL7GT и 6п6с (6V6)

 

Наушники:

Pioneer SE-505

1more TDOE

Grado SR80i

Grado iGrado

Sennheiser Momentum 2.0 AEi

DUNU Titan 3

 

АС:

HECO Direkt Einklang

 

Portable:

iPhone X

Meridian Explorer 2

Meier-Audio PCSTEP

Earstudio ES100

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Илья в моей ветке отписал, что очень похожи на мою акустику :) Так что если кто слышал, то могут представить, что к чему!

да, реально. А Максу вчера все хотел сказать, что бы послушал твою АС, но забыл.

Между ними намного больше сходств, чем отличий!

Изменено пользователем zontik

Наушники: Kenwood KH-K1000, Audio-Technica ATH-AD300, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700, AKG K545, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707.

Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, HD265 linear, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Fisher Audio FA-003

 

Главное хорошие наушники,  аудио система приложится )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Этот момент достижения полной сбалансированности получился..... случайно.

Момент истинной сбалансированности достичь не просто, но удержать еще сложнее.

Действительно, сам подстраивая ламповую Зану под Грады, воткнул туда Коссы (4АА) - был просто поражен "аутентичностью" передачи "того" звука на винилрипах альбомов классики рока. Бросил подгонять Зану под Грады, стал слушать её(Зану) с Коссами. Что интересно, Коссы с МС Аудио совсем не передают "той атмосферы". Случайность? безусловно случайность. Полгода, всё прошлое лето, темпера под 40, а кондиционера у меня нет... ну а кто не знает, то эти Коссы - пиндосовская лицензия "испанского сапожка" :D , я не снимал их целыми днями... О зацепило!

А потом, зимой пришел электрик и поменял счётчик и кусок люминия(примерно метр) на щитке на медь. Включив телек, сразу увидел более насыщенные краски, более глубокий чёрный, вот теперь, думаю, заиграет аудио :coll: :coll: :coll: , ага, щас... изба индейская вам. Пропал воздух, появилась тяжеловесность, неповоротливость, короче нет вовлекатора :pardon: . Так что удержать полученную гармонию не менее сложно, чем получить... даже, казалось бы объективное улучшение, замена тоненького, не более 4квадратов алюминиевого ввода на ВСЮ квартиру, на медь (тоже 4кв, больше просто не нашлось в тот момент дома), оказало субъективно негативное влияние на аудиосистему, хотя на видео вполне заметное улучшение было.

Ну и в заключении: долго возился с восстановлением вовлекатора, в общем восстановил(а куда он нафиг денется :D ), но в точности того, что было, конечно получить не удалось, да и не возможно это. Получилось в чем то и лучше, а в чем-то, пожалуй и не дотянул...

:secret: но вот уже второй год Коссы практически не снимаю.

Изменено пользователем pollar

Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000 /всё в разной степени доработано/

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

примерные мои ощущения сейчас от прослушивания музыки...... ))))

 

Че курим пьем???

Изменено пользователем SharapoFF
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В одном ухе мягкость, услада. Нежность и умиротворение. А в другом дерзость, мракобесие, сумабродство...

 

Как эти качества уживаются вместе в одних наушниках - ума не приложу!!!!!

Изменено пользователем Валяев Максим

chord dave + fostex th900 (focos mod)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот до чего может докатиться беспринципное рукоблудство с наушниками... До такого дичайшего разбаланса каналов!??! )))

 

А если серьезно, Максим, поясни более подробно как это понять?

О наличие какой-то "тёмной стороны" звучагия кокостексов ты мне ничего не говорил.


Наушники: Kenwood KH-K1000, Audio-Technica ATH-AD300, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700, AKG K545, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707.

Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, HD265 linear, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Fisher Audio FA-003

 

Главное хорошие наушники,  аудио система приложится )

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Последний диск депеш мод с его невообразимо низкими частотами и акцентами на мрачные мысли просто задавливает меня от сих до сих. После прослушивания же всего диска - становлюсь почти как псих.


chord dave + fostex th900 (focos mod)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Последний диск депеш мод с его невообразимо низкими частотами и акцентами на мрачные мысли просто задавливает меня от сих до сих. После прослушивания же всего диска - становлюсь почти как псих.

 

Не надо его весь слушать! Лучше Савалля послушай - виола, гамба, то се.

Аутентичности больше, аутентичности, она успокаивает…

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, это вопросы к музыке. Наушники то тут при чем?))


Наушники: Kenwood KH-K1000, Audio-Technica ATH-AD300, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700, AKG K545, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707.

Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, HD265 linear, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Fisher Audio FA-003

 

Главное хорошие наушники,  аудио система приложится )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не против формата 16/44 (редбук). У самого записей предостаточно. Но вот что странно..... В недалеком прошлом Михаил (Prod67) выкладывал свои записи Queen. Все слушали, всем понравилось. Но вот случайно оказалось в моем загашнике те же записи в формате DSD. На примере одной записи хочется заметить, что после прослушивания DSD слушать ту же запись в редбуке КРАЙНЕ неприятно. Лично мне.

 

А Вам? Вот запись Queen 'Bohemian Rharsody' Никаких манипуляций с записью Михаила не производил. Чесссслово!!!

 

https://cloud.mail.ru/public/Mpkg/uUvLEsqmX

https://cloud.mail.ru/public/CS8w/9A9L31p1L

 

Записи в 16/44 у меня останутся как и DSD-шки. Будут жить совместно. Но при наличии тего же альбома в DSD варианте редбук идет на помойку......


chord dave + fostex th900 (focos mod)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не против формата 16/44 (редбук). У самого записей предостаточно. Но вот что странно..... В недалеком прошлом Михаил (Prod67) выкладывал свои записи Queen. Все слушали, всем понравилось. Но вот случайно оказалось в моем загашнике те же записи в формате DSD. На примере одной записи хочется заметить, что после прослушивания DSD слушать ту же запись в редбуке КРАЙНЕ неприятно. Лично мне.

 

А Вам? Вот запись Queen 'Bohemian Rharsody' Никаких манипуляций с записью Михаила не производил. Чесссслово!!!

 

https://cloud.mail.r.../Mpkg/uUvLEsqmX

https://cloud.mail.r.../CS8w/9A9L31p1L

 

Записи в 16/44 у меня останутся как и DSD-шки. Будут жить совместно. Но при наличии тего же альбома в DSD варианте редбук идет на помойку......

То что у ДиЭсДи теоретически гораздо больший потенциал, это бесспорно, НО! в реальной жизни :D мы ведь слушаем эти(да вообще любые) записи через определённое железо, вот тут как раз собака то и порылась. В Вашем случае ЦАП очень хорошо передает потенциал и превосходство ДиЭсДи, но это не означает, что если использовать какой-то другой ЦАП, который заточен именно под редбук, при сравнении с Вашим, воспроизводящим ДиЭсДи, результат сравнения не изменится.

Я в принципе не защищаю редбук, просто явное превосходство в Вашем случае DSD, однозначно означает только то, что в Вашем ЦАПе ДиЭсДи очень хорошо реализован. При других обстоятельствах и в другой системе, возможно, и результат будет другим.

Изменено пользователем pollar

Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000 /всё в разной степени доработано/

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Максим, готов организовать доставку скорлупы кокосовых орехов для мода! Размер подберу на месте, пальм хватает.

Патентуйте!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@only_a_lad, Александр, мод действительно получился на редкость удачный, но львиная доля звука все равно заложена в.............. кабеле. Как ни странно.

 

То есть процентов на 60 - это кабель. Для "красивости" и разрешения по краям диапазона. 20 процентов - амбушки, и только 20 процентов на чашки.

 

Очень рад, что смог окунуться с головой в мир неизведанного (Орфеи, sony r10) и не потерять эту самую голову. Поскольку попытался максимально отключить эмоции и воспринимать все только с позиции теории.

 

На самом деле, если не влияние форумов, то именно так и будут восприниматься любые наушники, если не знать их предисторию, необычность и естесссно стоимость. Все очень интересно всегда с колокольни долгих и мучительных поисков и обсуждений. Когда копья ломаются и доспехи не выдерживают)))

 

Законы построения наушников мне понятны и ничего потустороннего в них нет. Вес играет ровно настолько, насколько это возможно по технической части и (самое главное) правильно скомпановано. Сочетание того или иного компонента системы порой получается "золотым" и это не всегда сочетается с ценниками. Это я про HeadTrip. Еще раз открыл этот роскошный усилитель для себя. Его потрясающая возможность не играя на публику мускулами давать именно то усиление, которое для данных наушников и необходимо. R10, 3000-е, фокосы разумеется, все усиливается равномерно по всему динамическому диапазону, ничего не выпячивая по мере усиления громкости. И он очень мягкий по подаче. Интимный даже. Вовлекающий в музыкальное пространство всерьез и надолго)))

 

Конечно, ничто не может быть более важным, чем обычная беседа. На предмет того, что помогает нам быть не только музыкально образованными, но и просто жизненно подкованными в повседневной жизни. Стиль жизни, отношение к повседневным предметам, особенно к мелочам - то есть тот стиль жизни, который вырабатывается при грамотном отношении ко всему эстетическому. НЕмного завуалированно и обобщенно? Пусть так, но ведь каждый привненет в это нечто все, выстраданное. Мы вот с Александром окунулись в тему приготовления чая с позиции послевкусий и грамотной основы в виде правильно подобранной воды. То есть привычка искать необычное в обычном двигает нас с вами после приобщения к миру звуков к обыденным вещам, привнося в них изыски.

 

Орфеи обсуждать не имеет смысла, поскольку они не приемлют сиюминутной оценки. Ими нужно проникнуться. Вкусить настолько, насколько в них заложено. И ни с чем не смешивать в процессе осмысления. Поэтому все оценки звучания Орфеев с моей стороны будут неприемлемы. Это не вау-эффект как многие ожидают. Это особая атмосфера. К которой нужно приспособиться. И проникнуться. А так к я пока проникся только фокосами, то мне крайне сложно оценивать что-то еще. В электростатическом плане. Когда деликатная манера является основополагающей и весь динамизм и драматизм проецируется с позиции аристократизма а не с позиции простого мещанина с дубинкой (басом) наперевес.

 

Очень интересно, когда я смогу правильно воспринимать электростатику - смогу ли я потом получать такое же удовольствие от простых динамических? Думаю, если буду делать акцент на скоростные качества и богатство тембром - то, скорее всего, нет. Не смогу вернуться. Но пока слегка огрубленное звучание динамики не вызывает у меня депрессии и проекция моих эмоций на экран такая же большая и картинка получается достаточно резкой, контрастной и динамичной.

 

Александр, как и многие, как и я (в том числе) шел может и тернистым путем к своей системе, но все достаточно объяснимо. Даже несколько разноплановых наушников в коллекции говорит о том, что настроение у нас бывает разное и даже сиюминутные предпочтения могут меняться ненадолго и переключиться на ту же динамику очень даже интересно.

 

Почти все наушники при прослушивании окрашивают звук. От этого никуда не деться. Самые честные наушники - это скучные наушники. Когда эмоции задавливаются техничностью. Некоторые баеры этим грешат)))

 

Усилители вкуса в виде грамотных, проверенных временем наушников (sony R10) и усилителей (в даном случае HeadTrip) очень удачно сочетаются на одном поле. Даже не скажешь, что между ними такая бездна времени.

 

И еще. Свое желание получить звук R10 из fostex th900 я реализовал на 99,99 процентов. В плане середины. И разрешения. Даже теперь не знаю, почему компаниям не повторить свой же удачный экперимент и на основе драйверов фостекс не создать продолжение линейки R10 в современном корпусе. Я бы даже посоветовал что-нибудь. Поскольку реализация таких наушников достаточно простая. Ничего сверхнаучного при грамотном подходе в этом нет. Только хороший драйвер и хорошее акустическое оформление.

 

Кстати, Юпитер (кабель от фокосов) очень бы облагородил звучание R10 - даже к бабкам ходить не надо, чтобы это предсказать )))

Изменено пользователем Валяев Максим

chord dave + fostex th900 (focos mod)

  • Нравится 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Валяев Максим

 

Реже стал заходить на форум, отстал от жизни, что за мод , где почитать про него?

 

И что за кабель такой чудесный, откуда он, кто автор, предлагается ли к продаже?

 

Несколько раз примеривал на себя фостексы, но всегда было отторжение поднятыми краями диапазона и некоторой жесткостью звука. Если удалось выправить середину и сохранить цельный звук, это большая удача.

Изменено пользователем seryj

моя система:

http://forum.doctorh...topic=34513&hl=

 

 

Уши:

MrSpeakers Ether+Stefan AudioArt Endorphin

E-MU Teak Headphones

Sennheiser HD 800(№ 38ххх, эндорфин)

Sennheiser HD 600(Russ Andrews Headphone HC-1 HP CABLE)

 

юсб транспорт:

DN2800MT (тини)+линейное питание

Карта вывода юсб:

PPA V4(v2 мод) +линейное питание с отельным питанием клока

Конвертеры:

ABC-Edel+линейное питание

Aquila (casea)+лин. БП TeddyPardo

Цапы:

Audio GD NFB-1ES

Аббасаудио DAC 1

Усилители:

Бета 22 (мод ff2005)

Аббасаудио ламповый ОТЛ.

Коммутация: Abbasz Audio

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@seryj, модом это даже и не назовешь уже.....

 

1.Чашки из кокосовой пальмы (очень твердая порода дерева. Вручную поддается только шкурению. Толщина стенок 5мм - объем внутреннего пространства ничем не задемпфирован. Никаких при этом отверстий между чашкой и конструкций нет. Полностью закрытая конструкция.

 

2.Амбушки от Lowton (глубокие, последней ревизии).

 

3.Кабель ( jupiter silver ). В отличие от обычного серебра дает мягкую теплую окраску с налетом "как у винтажной меди".

 

Похоже, в эти выходные мои фокосы опять окажутся у Александра. Будут их исследовать (с Зонтиком) на предмет необычности )))


chord dave + fostex th900 (focos mod)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Валяев Максим,

Не из пальмы а из скорлупы кокосоваго ореха (который на ней растет). Древесина у пальмы мягкая почти как прессованая бумага, ни на что не годится. А ореху вы применение нашли!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пользуясь форумом вы соглашаетесь с нашими Условия использования.