Beyerdynamic T1 2nd Edition

[Александр Карелин 3 723]

<p>

<br />создавался для электростатов и вообще, его главная особенность - очень высокое напряжение, считаю, что именно в этом заключается вопрос контроля Т1 с их бешеным реактивным сопротивлением<br />

<br /></p> никак высокая амплитуда напряжения на нагрузке со сценой не связана, от слова совсем

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

никак высокая амплитуда напряжения на нагрузке со сценой не связана, от слова совсем

Она связана с контролем, при отсутствии которого сцены не будет.

Я не про собственные качества усилителя говорю, это вообще не тема этой ветки. Речь идёт именно про работу с сабжем.

[Александр Карелин 3 723]

<p>

<br />Она связана с контролем<br />

<br /></p> какой корректный технический термин или их совокупность, вы подразумеваете употребляя слово "контроль"? ТХ которая-бы называлась "контроль" - не существует.

 

[zAg 3 251]

По сравнению с танталом, у беты небольшая сцена и плоский звук.

А Бета при этом была в балансном или небалансном исполнении?

[Александр Карелин 3 723]

@zAg, в какая разница! То о чем пишет Юрий, это не зависит от баланая/небалансная б22... Речь идёт о ламповом и транзисторном усилителе...причем о транзисторном б22 известно что там и глубокая ООС и куча местных ОС, а в том ламповом наверняка общей ОС либо нет вовсе или она минимальна...вот вам и "шире", "крупнее", вот вам и "динамичней",

Ну при всех ррелестях лампы далеко не каждому она устроит по цене, габаритам, тепловыделению, стоимости владения и прочими эксплуатационными сложностями

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

То о чем пишет Юрий, это не зависит от баланая/небалансная б22...

Соглашусь, исполнение беты не сильно влияет на конечный результат с Т1.

какой корректный технический термин или их совокупность, вы подразумеваете употребляя слово "контроль"? ТХ которая-бы называлась "контроль" - не существует.

Однако, этот термин широко употребляется, так как для конечного потребителя усилителя характеристики оного не имеют значения, ему важен лишь хороший звук с конкретными наушниками.

Я бы охарактеризовал понятие "контроль" как возможность усилителя на протяжении длительного времени подавать на выход достаточное напряжение/ток, чтобы обеспечить необходимое звуковое давление на всех частотах на динамическом сигнале. На синусоиде все усилители звучат хорошо

Соответственно, нам нужна высокая скорость нарастания выходного сигнала (у беты с этим все великолепно), высокий коэффициент демпифрования (в данном случае не имеет значения), большой размах по напряжению, так как у Т1 сопротивление может достигать 1400 ом. Хорошие токовые усилители я с Т1 не пробовал, может быть такой вариант им подойдет...

причем о транзисторном б22 известно что там и глубокая ООС и куча местных ОС, а в том ламповом наверняка общей ОС либо нет вовсе или она минимальна...вот вам и "шире", "крупнее", вот вам и "динамичней",

Ну нет, конечно, дело не в обратной связи ))) Я слушал Т1 на других усилителях без ОС, но действительно круто они звучали только на тантале. Особенно (повторюсь) на динамических моментах.

Если мне память не изменяет, Федору понравились HD800 на тантале (там немного другой усилитель был, но не суть), так что по каким-то причинам усилители такого типа весьма хорошо играют с высокоомной нагрузкой.

Опять же повторюсь, речь не о том, что тантал какой-то "магически ламповый", а том, что он хорошо согласуется и отлично контролирует определенные наушники, при этом, с другими он играет хуже той же беты.

[Александр Карелин 3 723]

<p>

<br />Я бы охарактеризовал понятие "контроль" как возможность усилителя на протяжении длительного времени подавать на выход достаточное напряжение/ток, чтобы обеспечить необходимое звуковое давление на всех частотах на динамическом сигнале.<br />

<br /></p> Юрий не обижайтесь, но это только в компании гуманитарные.... Не буду вас огорчает, но вы такое лучше не пишите...

 

 

<p>

<br />Соответственно, нам нужна высокая скорость нарастания выходного сигнала (у беты с этим все великолепно), высокий коэффициент демпифрования (в данном случае не имеет значения), большой размах по напряжению, так как у Т1 сопротивление может достигать 1400 ом.<br />

<br /></p> цифры назвать можете? Ну хотя-бы списка их с того усилителя с вами оторым вам понравилось? Впрочем значимость перечисленных вами параметров примерно второочередная...

 

 

[Александр Карелин 3 723]

<p>

<br />дело не в обратной связи ))) Я слушал Т1 на других усилителях без ОС, но действительно круто они звучали только на <br />

<br /></p>

Юрий казуистисемкий опыт этотниио чем кроме этих 2 экземпляров...ну например тот что без ОС мог иметь плохой ТВЗ или выходной импеданс не под Т1...

<p>

<br />Опять же повторюсь, речь не о том, что тантал какой-то "магически ламповый", а том, что он хорошо согласуется и отлично контролирует определенные наушники, при этом, с другими он играет хуже той же беты<br />

<br /></p>

Например есть Ратша с которым человек 5 послушали Т1 и дали более чем положительные отзывы, при этом я вас могу уверить что по тем ТХ на которых вы настаиваете как на определяющих, Ратша совсем не похож на уплминаемый вами ламповик...

 

В общем, ладно...

[Уроборос 2 707]

способы организации обратной связи во всех аналоговых каскадах тракта

Для соблюдения данного требования, с моей точки зрения, стоило бы продолжить и порекомендовать тройку ЦАП (минимально достаточный/продвинутый/условно топовый) для связки Ратша/Т1.

Где то в ценовом диапазоне указанных приборов и подходящих по типоразмеру.

 

Получилась бы законченная система с правильным звуком, небольшого размера и приличным видом, что многим было бы интересно думаю.

Ну тем, кто не отягощен поисками "своего звука", не имеет тяги к гигантомании и до кучи ограничен в возможностях самостоятельного прослушивания большого количества аппаратов.

Профильные ветки по ЦАП читать уже не возможно ввиду постоянного появления всеразрывателей и тд.

Да и просто интересно Ваше мнение по данному вопросу.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Юрий казуистисемкий опыт этотниио чем кроме этих 2 экземпляров...ну например тот что без ОС мог иметь плохой ТВЗ или выходной импеданс не под Т1...

Аудиовальвы (Солярис, например) - сильно плохие?

Не буду вас огорчает, но вы такое лучше не пишите...

Так я и не должен писать... Вы разработчик, это я должен задавать вам вопросы

А на данный момент мы имеем следующее:

Вы толкаете Ратшу как ультимативный усилитель для всего и вся (да еще и за недорого). Однако, после отзыва Константина, мне, как владельцу (пусть и бывшему) связки бета22+Т1 яснопонятно, что ваш аппарат для Т1 не подходит, как по характеру, так и по контролю. Не сомневаюсь, что те, кто выбирает аналог Аудитору, будут Ратшей довольны, однако когда возникнет вопрос эталонного усиления, будет либо заказана дорогущая лампа у Демографа/Лукича/других специалистов, либо Т1 будут заменены другими наушниками, а вопросы в стиле "что вы понимаете под контролем" потеряют актуальность, так как идея создать недорогой транзистор для Т1 опять провалилась.

Изменено 30 октября, 2017 пользователем kleymor.metal

[Александр Карелин 3 723]

<p>

<br />Где то в ценовом диапазоне указанных приборов и подходящих по типоразмеру <br />

<br /></p> боюсь что по ЦАП да и ещё в цене 600-650$ (в примерную стоимость усилителя), ловить в готовых изделия нечего((( во всяком случае все что мне попадалось в это цене требовало полного переллавчивания аналоговой части и питания(((( но мой опыт , конечно, не охватывает всего многообразия цапов которые штампуются в последние года 3 в каком-то невероятном количестве)))

А так, слушали связки Т1/Ратша с Metrum Музетте и Октав... На мой слух удачная комбинация подходящая под ваш вопрос о "в цене и габаритах"или с начальным r2r от Данафрипс ares для любителей созерцательной аналитичности

Изменено 30 октября, 2017 пользователем Александр Карелин

[zAg 3 251]

Соглашусь, исполнение беты не сильно влияет на конечный результат с Т1.

Ну как не сильно, вообще-то у них разная выходная мощность, а 600 Омная нагрузка для небалансного варианта не очень подходящая величина (тут надо брать по максимуму - КУ11), мне для 300 Омной нагрузки и то пришлось поднять КУ с 5 на 8.

[Александр Карелин 3 723]

<p>

<br />Вы толкаете Ратшу как ультимативный усилитель<br />

<br /></p> можете привести цитаты с "толканием" и "ультимативностью" ? Но в своей цене умноженрой даже вдвое конкурентов с Т1-Т1 2 у него нет... Хотя как и у всякой вещи, найдутся те кому в принципе "не тот звук" и "не тот Карелин"

Ну или вы предложите ему конкурента в цене до 38тр, я может чего не слышал)))

<p>

<br />мне, как владельцу (пусть и бывшему) связки бета22+Т1<br />

<br /></p> примите соболезнования)))

 

<p>

<br />Так я и не должен писать... <br />

<br /></p> вот это правильно - не пишите про ТХ Изменено 30 октября, 2017 пользователем Александр Карелин

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Ну как не сильно, вообще-то у них разная выходная мощность

Я подключал Т1 к интегральнику, выходная мощность которого сопоставима с бетой при балансном подключении, по результатам прироста в качестве не заметил.

 

можете привести цитаты с "толканием" и "ультимативностью" ? Но в своей умноженрой даже вдвое конкурентов с Т2 у него нет...

Ну вот уже толкаете )))

А так вот пара цитат с этой темы, далеко ходить не будем.

есть точно то, что лучше с Т1... проверено ))) и да, список небольшой и пока неправильный ибо в нем нет главного)))

Я и ещё трое, включая levap и pinhole сравивали с другим и в общем-то вердикт был от этой связки с Т1 от "отлично" до "великолепно"

 

[zAg 3 251]

Ну как не сильно, вообще-то у них разная выходная мощность

Я подключал Т1 к интегральнику, выходная мощность которого сопоставима с бетой при балансном подключении, по результатам прироста в качестве не заметил.

Ну а Бета, как я понял, всё-таки была небалансного исполнения и с КУ менее 11?

[Бергамот 9 918 4 Тракты]

<p>

<br />Вы толкаете Ратшу как ультимативный усилитель<br />

<br /></p> можете привести цитаты с "толканием" и "ультимативностью" ?

 

Забей, пусть Демографа слушают, раз он ничего не толкает.

 

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Ну а Бета, как я понял, всё-таки была небалансного исполнения и с КУ менее 11?

С балансной я тоже слушал не один раз, но сами наушники подключались по небалансу.

Ну или вы предложите ему конкурента в цене до 38тр, я может чего не слышал)))

Китайская бета, аудитор. Усилители "авторские" (с Вегалаба). Типа кубика, например. Изменено 30 октября, 2017 пользователем kleymor.metal

[Bonza 491 1 Тракты]

Ну как не сильно, вообще-то у них разная выходная мощность, а 600 Омная нагрузка для небалансного варианта не очень подходящая величина (тут надо брать по максимуму - КУ11), мне для 300 Омной нагрузки и то пришлось поднять КУ с 5 на 8.

Я же как-то задавал вопрос Гелиуму и, вроде, вам тоже, на что конкретно влияет КУ Беты22. Ответ был - ни на что, кроме запаса по громкости.

Я слушаю 600-омные Баеры на Бете с КУ=5. Я это к тому, что какая разница, какой КУ, если громкости хватает? Клеймор ведь не о громкости говорит, а о том, что Т1 с Бетой звучат не фонтан.

[zAg 3 251]

Бетой звучат не фонтан.

Ну Бета Бете, тоже рознь, всё от сборки зависит (ну, как прочим и любой другой усилитель).

[Уроборос 2 707]

какая разница, какой КУ, если громкости хватает

КУ влияет не только на громкость но и на динамику звука. При недостаточном КУ звук смягченный, не выразительный, слабо артикулированный, при избыточном - резкий.

И немного на размеры сцены/образов (хотя Карелин выше писал, что никак и я ему верю, но себе все равно верю больше ).

Не знаю что там у Бетты. Но вроде как мало для высокоомов.

У Лемана 20, у Виолектрика 20, MS Audio 1.5 - 15, Рега - 20.

Что в КУ 5 тыкать? Разве что Деноны с их 24 Ом/102 дБ.

 

У меня на 32 Ом/96 дБ и 42Ом/100дБ установлен КУ 14 дБ. Можно уменьшить Гейн до нуля, КУ будет 8 дБ, но звук блекнет, а так барабаны упругие, панч на месте, тарелки рассыпчатые.

 

А вот от Бетты с Т1 как раз и сложилось впечатление что она под низкоомы, холодное , не выразительное звучание.

Изменено 30 октября, 2017 пользователем algato77

[Александр Карелин 3 723]

<p>

<br />И немного на размеры сцены/образов (хотя Карелин выше писал, что никак и я ему верю, но себе все равно верю больше).<br />

<br /></p>

 

Правильно - у нас без обмана. Сейчас не вспомню как именно Ку меняют в б22, но довольно часто в ушных усилителях Ку меняют за счёт изменения глубины общей ОС (булеше Ку->меньше глубина ООС)... Ну если в б22 сделано так же, то вот круг и замкнулся к тому о чем я писал ранее: "сцена и КИЗ зависят от глубины ООС и пр..."

Если сцена и КИЗ зависят б22 становятся "шире и образней" при бОльших Ку, то это значит при меньшей глубине оос - в общем, все как я и писал сегодня полдня тут)))

 

Зы. Ах да казалось-бы резонный вопрос' "а чего не делать сразу минимальную глубину ООС в транзисторных?" А как всегда у любого технического решения естть кроме плюсов еще и минусы...

Изменено 30 октября, 2017 пользователем Александр Карелин

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Интересно, когда немцы созреют выпустить новый флагман...

2009 год не кажется далёким, однако воды с тех пор много утекло, если задуматься. Появилось много конкурентов, изменились вкусы аудитории. И хотя вторая ревизия многим пришлась по вкусу, ее сложно назвать свежим взглядом Beyerdynamic на текущее состояние хоть и маленького, но довольно активного рынка качественных наушников. К примеру, характер Фокал Утопия и особенно Sony Z1R практически не имеет ничего общего с Градо, T1, 911, HD800, DX1000, D7000, W1000 и другими, с которых многие форумчане начали свой "аудиофильский" путь.

[Уроборос 2 707]

Если сцена и КИЗ зависят б22 становятся "шире и образней" при бОльших Ку, то это значит при меньшей глубине оос - в общем, все как я и писал сегодня полдня тут)))

Дык ни разу не против, правда схему Бетты не помню, а у Виолектрика и Блек Куба , так и есть , гейн регулируется за счет глубины ОС на входном опере.

 

Но пост то был о том, что мало Ку 5 дБ для 250/600 Ом. Тем боле что надо учитывать не только импеданс но и чувствительность наушников, но все одно мало.

[Bonza 491 1 Тракты]

КУ влияет не только на громкость но и на динамику звука. При недостаточном КУ звук смягченный, не выразительный, слабо артикулированный, при избыточном - резкий.

Вот именно об этом я и спрашивал. Ответ был - нет, только на громкость. Ещё было сказано, что чем выше КУ, тем больше собственный фон усилителя и, исходя из всего этого, КУ=5 является оптимальным для большинства моделей наушников.

Что в КУ 5 тыкать? Разве что Деноны с их 24 Ом/102 дБ.

Какие Деноны? HD800 слушаю где-то с РГ на 10-11 часов, а Баеры DT880-600Ом - на 12-13. Слушаю с CD-проигрывателя со стандартным выходом 2V.

[Solitudo 2 602]

КУ влияет не только на громкость но и на динамику звука. При недостаточном КУ звук смягченный, не выразительный, слабо артикулированный, при избыточном - резкий. И немного на размеры сцены/образов (хотя Карелин выше писал, что никак и я ему верю, но себе все равно верю больше ). Не знаю что там у Бетты. Но вроде как мало для высокоомов. У Лемана 20, у Виолектрика 20, MS Audio 1.5 - 15, Рега - 20. Что в КУ 5 тыкать? Разве что Деноны с их 24 Ом/102 дБ. У меня на 32 Ом/96 дБ и 42Ом/100дБ установлен КУ 14 дБ. Можно уменьшить Гейн до нуля, КУ будет 8 дБ, но звук блекнет, а так барабаны упругие, панч на месте, тарелки рассыпчатые. А вот от Бетты с Т1 как раз и сложилось впечатление что она под низкоомы, холодное , не выразительное звучание.

Может потому что у Беты 22 коэффициент усиления не в Дб, а в обычных цифрах?)) 2,5,8,11. Гейн на сам звук у Беты не влияет. Наоборот, нужно ставить гейн как можно ниже, но чтобы был достаточный.