NetRender от MSB

[abasia 313]

@Ptirodaktill, не вникал, если честно, скорей всего да т.к. в конце прослушки Дмитрий на нём переключал режим работы ламп, что давало очень интересный эффект по басу.

 

p.s. лучше не будем спамить, тема о другом устройстве.

Изменено 24 сентября, 2016 пользователем abasia

[Pavel.Al 246 2 Тракты]

Мне так же удалось посетить Диму в эти знаменательные, если не сказать эпохальные дни, когда у Димы находится "легендарный" на всех форумах msb дак.))) Огромное спасибо за гостеприимство Диме и его семье!

 

Уровень msb в целом хорош, его можно слушать и вобщем-то даже ничего не искать. Как говорится: даки всякие нужны, даки всякие важны... Сколько-то лет назад почти уже купил себе такой со вторички, но к счастью не сложилось. Вот только как всегда все проблемы начинаются после сравнений. Сравнивали в основном с серым даком посередине (по фото), не буду говорить чей это дак ))) Идеальным слухом, маниакальной дотошностью, идеальной слуховой памятью и даром слова я не владею, так что своими словами как и большинство, уж извиняйте.

Разница между даками не показалось, достаточно одного переключения что бы определить большую часть различий. В процессе сравнения мне пришло на ум одно определение звука msb, которое так и осталось, у него "игрушечный" звук. Сцена может и нормальная но дальше колонок не выходит, ощущение что смотрим в окошко, у цапа от Димы объем громадный, полет и свобода. Детальность msb заметно ниже, хотя тихие звуки (звуки заднего фона, послезвучия, эхо) ощутимо громче, но это не помогает. На msb все время кажется что переехали в гулкий пустой зал. У цапа от Димы расстановка по громкостям другая, то что тихо оно очень тихо, но все прекрасно слышно и более естественно. Звучание Диминого цапа сочнее, насыщенее, приятнее. При переключении на msb рояль кажется синтезатором, у струнных и духовых нет объема. Как раз тогда и пришло определение игрушечности. Бас у msb есть, но нет такой поддержки со стороны нч диапазона, как-будто часть частот куда-то пропадает. Для себя я называю это как "недостаток основательности". Весь вокал! На msb какой-то истонченный (по аналогии как будто и телевизора) и бестелесный. Вот это очень не понравилось. Были еще моменты, но описывать не буду потому что не знаю как это получше объяснить да и может стоило бы перепроверить.

Для примера включали не раритетный винил и с такой же композицией компакт - и можно сказать звучит один в один.

Так что результат примерно такой, все имхо естественно ))) опять же, я описал именно различия, а в целом восхвалять можно какой угодно дак. Для себя я в msb ненашел ничего что было бы интереснее чем в цапе от Димы.

По технической части: слушали по коксу с грейженого сидюка на акустике. У msb есть рендер модуль. Он работает. В инструкции описано множество вариантов комутации и управления. Выглядит действительно удобно и наверное работает без особых глюков. Но вот пытаться выслушивать разницу с коксом интереса у меня не было никакого. Более того, теперь споры на тему разницы звучаний разных входов в даке msb кажутся странными...

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@abasia,@Pavel.Al, @Demograf,

Межблоки одинаковые были?

 

...вопрос снимается

Всё одинаковое.

Изменено 24 сентября, 2016 пользователем pinh0le

[Ptirodaktill 458]

@Pavel.Al,

[off]прям мои впечатления от Лаври Гольд в плане ЦАПа описываете :omg: Правда его я тогда сравнивал с EAD9000 и в первую очередь бросилась в уши именно истонченность звука, странная его расслоеннасть и очень странная динамика по громкостям. Видимо в стане резистивных матриц все не настолько гладко как хотелось бы продавцам этого дела=) [/off]

Изменено 24 сентября, 2016 пользователем Ptirodaktill

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Тут скорее всего все зависит от того с чем его сравнивать и на каком тракте. MSB по моим ощущениям играет интереснее второго беркли но проигрывает первому беркли по подачи натуральности тембров

Ну если сравнить с Брикасти М1 (который на мой слух значительно лучше любого Беркли), то у MSB выше разрешение, более реалистичная динамика (он не такой заводной, но на плотной музыке гораздо свободнее, да и скорость у него выше: сам по себе неторопливый, но когда нужно, может очень быстро играть). Ну и т.п. Плюс тоналка у Аналога комфортная, он не яркий совсем.

Поскольку мои впечатления радикально отличаются от вышеописаных, то у меня создалось впечатление, что конкретно с этим цапом что-то не то.

"Расслоенность", "игрушечность" и т.п. - вообще не про MSB. Как раз таки цапы на плис (тот же Дэйв) очень слитно играют (как хороший мультибит), но только разрешение несравненно выше.

 

Что интересно, на сундуке (где много по этой теме болтали) есть полярные отзывы про сабж. Так что это не в первый раз.

Но надеюсь, что когда ты будешь его апгрейдить, вот эта проблема с игрушечным звучанием исчезнет

[Rutger 15 754]

Поскольку мои впечатления радикально отличаются от вышеописаных, то у меня создалось впечатление, что конкретно с этим цапом что-то не то. "Расслоенность", "игрушечность" и т.п. - вообще не про MSB. Как раз таки цапы на плис (тот же Дэйв) очень слитно играют (как хороший мультибит), но только разрешение несравненно выше.

Навряд ли с данным экземпляром MSB может быть что -либо не то Описаны различия между конкретными ЦАПами, что участвовали в прослушивании. Описаны участниками, чему мнению можно доверять . А все остальное можно списать на индивидуальность слуха, корректность в описании своей оценки, свои ощущения от прослушивания в определенный конкретный момент.

Более того, Вы ведь именно ЦАП от Demograf не слушали, с которым оценка производилась, а это ведь именно главное звено, по сравнению с которым и строятся описанные выводы...

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Мне достаточно сравнения с Беркли. Я думаю, у вас тоже возникли бы вопросы, если бы топовый цап Демографа сравнили с Майтеком 192 и последний был бы лучше.

Хотя ведь было что то похожее...

Я лично не раз сталкивался с ситуацией, когда очень дорогие и навороченные системы хреново играли. Но это не повод повесить на них клеймо, имхо.

Изменено 24 сентября, 2016 пользователем kleymor.metal

[Rutger 15 754]

Я думаю, у вас тоже возникли бы вопросы, если бы топовый цап Демографа сравнили с Майтеком 192 и последний был бы лучше. Хотя ведь было что то похожее...

Mytek 192 хорошо сливает даже не топовому ЦАПу от Demograf Сам сравнивал.

Но в данном сравнении, еще раз повторюсь, главное звено - топовый ЦАП от Димы.

[Demograf 2 550]

Мне достаточно сравнения с Беркли. Я думаю, у вас тоже возникли бы вопросы, если бы топовый цап Демографа сравнили с Майтеком 192 и последний был бы лучше.

Хотя ведь было что то похожее...

Я лично не раз сталкивался с ситуацией, когда очень дорогие и навороченные системы хреново играли. Но это не повод повесить на них клеймо, имхо.

Юра я говорил что первый беркли более аналоговый чем мсб но по детальности он конечно не как не сравниться с мсб и по басу так же. А вот по подаче в среднем диапазоне первый беркли более живой но это мое мнение и не более .

[seraga 280]

это мое мнение и не более .

Более, чем достаточно. Для многих))

[Demm 2 032]

Сложилось впечатление, что этот MSB звучит как какая-то звуковуха типа ESI Maya44

[PXC 450 410]

Поскольку мои впечатления радикально отличаются от вышеописаных, то у меня создалось впечатление, что конкретно с этим цапом что-то не то.

"Расслоенность", "игрушечность" и т.п. - вообще не про MSB. Как раз таки цапы на плис (тот же Дэйв) очень слитно играют (как хороший мультибит), но только разрешение несравненно выше.

...

Что интересно, на сундуке (где много по этой теме болтали) есть полярные отзывы про сабж. Так что это не в первый раз.

MSB Analog вообще очень неоднозначный ЦАП. Какой-то хамелеон. Я его в трех разных системах слышал и везде он играл по-разному. В одной - мягко и комфортно, с превалирующим басом и темными ВЧ, в другой - более сбалансировано, но не так мягко, в третьей - тоже довольно ровно, но холодновато, жестко и хлестко. И это был один и тот же экземпляр!

И это при том, что он небалансный, т. е. какой-то существенной разницы между XLR и RCA выходами быть не должно (на что, к примеру, можно было бы списать тот факт, что мнения по этому ЦАПу так разнятся).

 

Например с тем же Linn все гораздо проще. Где я Akurate/Klimax не слышал, звук всегда был во многом схож по характеру. Т. е. фирменный почерк узнаваем, как и у большинства "породистых" аппаратов.

 

P. S. С Renderer, на моем опыте, Analog играет лучше всего (даже чуть лучше, чем при подключении к родному CD транспорту по I2S). Про USB, в случае с MSB, к счастью, можно забыть - это только лишние траты и лишние коробки.

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем PXC 450

[pollar 8 808]

MSB Analog вообще очень неоднозначный ЦАП. Какой-то хамелеон. Я его в трех разных системах слышал и везде он играл по-разному. В одной - мягко и комфортно, с превалирующим басом и темными ВЧ, в другой - более сбалансировано, но не так мягко, в третьей - тоже довольно ровно, но холодновато, жестко и хлестко. И это был один и тот же экземпляр!

И, к сожалению, это не такое уж и редкое явление, и другие аппараты в той или иной степени к этому склонны. Дмитрий в одном из сообщений отметил, что дело в системе. Не стыканулись... Видимо MSB особенно склонен капризничать при выборе партнеров

[SharapoFF 4 602]

Ладно, вякну и я…

Коли все так радужно, и целая группа слушателей "в системе у Димы" обнаружила, что хваленый МСБ Аналог при лобовом сравнении полностью "сливает" (звук игрушечный, плоский, сидит в колонках и тд - короче, нашли эпитеты!) Очередному произведению "от Демографа", то надо (безотлагательно) брать это уникальное произведение, мчаться на ближайшую выставку где нибудь в Нью Йорке, арендовать там стенд (деньги на это собрать "по подп иске", с обещанием сделать то же самое подешевле тем кто поучаствует - опыта в таких делах в мире не занимать) и давить там этот МСБ "нашим российским танком".

Чтоб все услышали - вот, это играет, а "это" - нет!!!

И напишут это в соцсетях и соответствующих изданиях - событие то незаурядное, цап от никому неизвестного самоучки из России очевидно превосходит распиаренный бренд, сенсация!!!

Увы - нет даше шанса, что такое произойдет!

Будет кулуарный шепот по форуму (мам) и "мнения знатоков" с массой нормативной лексики, подчерпнутой из аудиообзоров. Будет "личное мнение" - я слышал я знаю я верю. И будут (предполагаю) желающие купить на грош пятаков и урыть всех - МСБ, Хорд, ДСС и прочие бренды.

Все - в одном отдельно взятом подвале, на широкую публику это никогда и никак не выйдет - не будет никаких презентаций, выставок и публичного признания, только вот этот форумный шепот по углам.

Вот такой у нас "весь хайенд" - бессмысленный и беспощадный.

А через год два три всплывут кем то когда то распиаренные изделия во вторичке по цене "за сколько купят" (кто не внит - копните темы, посмотрите хотя бы местную барахолку).

В данном спиче нет никакого желания нанести вред лично Демографу (скорее думаю ему польза будет, ибо весь этот разнузданный пиар напоминает рекламу "лекарства от всего") но уже надоело читать как "на примерах" топчут какой нибудь топовый бренд параллельно рассуждая "о музыке" - бренду от этого ни холодно ни жарко (ибо никто из делающих "открытия" его продукцию все равно покупать не собирается, прежде всего - по материальным ограничениям) а в нашем местном сообществе возникает очевидный флер местечковой барахолки с извечным "вчера по три сегодня по пять" с очередной корявой рекламой шапок из шанхайского барса.

Высказался, ибо накипело слушать один и тот же анекдот:

"Объявление на двери в подъезде"

Девушка с 6 этажа, дайте нам своего мужчину, мы тоже -отим по ночам так же орать!

Приписка ниже:

Завидуйте молча!!!

 

Фсе…

[dikvertin 975]

Почитал отзывы по сравнению ЦАПа от Демограф и msb. Дело в том, что при сравнении высококлассных ЦАПов на высококлассных системах, ЦАПы различаются в нюансах подачи! Но никак не в разы по звуку. В разы, это когда ЦАПом вытягивают недостатки остальных частей системы, тогда - да. В общем, впечатление, что системе-задохлику дали стероидов, на нормальной системе это будет ужасно звучать.

Задумайтесь - хорошая система УЖЕ звучит максимально близко к "оригинальному" звуку! А тут такая разница! Ну, не верю!

[dikvertin 975]

сочность, насыщенность, приятность - гармоники! Тихие тихо, громкие громче - эффект расширения ДД, на хорошей системе, играющей запись с малым ДД он есть всегда, но усиление эффекта вредно для микродинамики. Громадность сцены - фазовые искажения, неоднократно слышал ДИУ ЦАПы с таким эффектом, все летает где угодно, но четкой сцены нет. Разрешение - подъем на ВЧ. Много НЧ - искажения, фаза, могут дать такой эффект.

Вокал! Вокал это середина. Тут ЦАПы с низкими искажениями звучат очень похоже! Добавьте гармоник - богатые тембры кому? Налетай!

 

И да, я не слушал. Но! Ну не может такого быть, потому что не может быть никогда

Я слушал разные концепции систем, с разными ЦАП, мощниками, АС. Если люди требовали от системы разрешения, ДД, проработанности НЧ, правильной сцены, то разные системы звучали похоже и в одном направлении в близости к живому звуку. Замена качественных компонентов в таких системах на другие качественные не приводила к катастрофе/обалденному выигрышу по звуку, нюансы менялись.

[dikvertin 975]

Юра! Я не сомневаюсь в том, что слышали люди и нам поведали. Скорее всего msb сильно проиграл по звуку, но! на системе Димы. Как он сыграет в других условиях, вот в чем вопрос. Системы то у всех разные и высококлассность ЦАПа проверяется тем, что улучшается звук на большинстве систем, а не на одной.

[SharapoFF 4 602]

Юра! Я не сомневаюсь в том, что слышали люди и нам поведали. Скорее всего msb сильно проиграл по звуку, но! на системе Димы. Как он сыграет в других условиях, вот в чем вопрос. Системы то у всех разные и высококлассность ЦАПа проверяется тем, что улучшается звук на большинстве систем, а не на одной.

 

Миш, тут вопрос не в том что "проиграл" - Аналог дак вполне себе известный цап, слушали его многие и вещь имеет свою репутацию, вполне оправданную и как бы сказать "международную" - его же покупают не 1-2 человека. Речь о том что публичный базар о том что наш Москвич тюнингованный кем то в подвале (а пока изделие публично не проявит себя и не протестируется какими то авторитетными "рейтингами" - это местечковый одесский шум) сделал "ихнее БМВ" в гонках вокруг соседсткого гаража - это скорее минус к рекламе самого изделия, чем плюс, о чем я собственно Диме и говорю.

Ну если ты сваял действительно удачный продукт и уверен в его превосходстве - делай как все, проводи публичные демонстрации и сравнения, добивайся реального признания лучших потребителтских свойств за своих продуктов. А кулуарная реклама с личными "соло на балалайках" - это скорее вред, чем польза.

Хотя у каждого свой путь к своему личному счастью, может именно так и нравится.

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем SharapoFF

[Ptirodaktill 458]

@dikvertin,

Задумайтесь - хорошая система УЖЕ звучит максимально близко к "оригинальному" звуку! А тут такая разница! Ну, не верю!

Да ладно. Можно делать демонстрации с оркестром и слушатели не заметят разницы? Или там фортепьяно за ширмочкой спрятать? Что-то мне подсказывает что такого с сд не было и не будет никогда, какой бы супер-пупер цап вы не тестировали, сколько бы он не стоил.

Что до разницы, то ничего удивительного в ней нет. Можно, допустим, сравнить усилитель на опере с ДД за 120 дБ , уровнем шума ниже предела измерения осцилографом и шестью нулями искажений в спецификации . А потом поставить усилитель на лампочке, с дд всего-то 86Дб, и искажениями 0,5%. Угадайте с трех раз где вокал будет звучать более естественно и больше смахивать на живое исполнение =).

Так же и с ЦАПами. По характеристикам на 16ти битном сигнале все одинаковые, а как слушать начнешь так поди же ты, столько , оказывается, нюансов. =)

[Pavel.Al 246 2 Тракты]

Почитал отзывы по сравнению ЦАПа от Демограф и msb. Дело в том, что при сравнении высококлассных ЦАПов на высококлассных системах, ЦАПы различаются в нюансах подачи! Но никак не в разы по звуку. В разы, это когда ЦАПом вытягивают недостатки остальных частей системы, тогда - да. В общем, впечатление, что системе-задохлику дали стероидов, на нормальной системе это будет ужасно звучать.

Задумайтесь - хорошая система УЖЕ звучит максимально близко к "оригинальному" звуку! А тут такая разница! Ну, не верю!

 

А я бы хотел написать по поводу своего видения процесса сравнения. И как было написано, повторюсь, было сравнение с поиском разницы! Когда вы играете в простую игру в сравнение двух картинок и поиском различий вы описываете какая хорошая картинка в целом, или какой хороший художник или что еще? Думаю нет, и результатом будет вполне конкретный набор различий (тут есть колпак на собаченке а тут нет). Конечно можно не найдя половину различий говорить что просто выбрали не то художественное направление или что это не ваш любимый художник или вы просто не любите собачек... Но опять же, результат сравнения будет гипертрофированным, потому что это разница (набор отличий) а не картина в целом. Но вот уровень (процент) этой разницы он будет для каждого свой, кому-то важно, кому-то нет, кто-то слышит, кто-то нет. В домашних системах звуковоспроизведения на первом месте субъективизм.

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем Pavel.Al

[dikvertin 975]

@Ptirodaktill,@Ptirodaktill, Цап не должен быть "улучшателем" ЗАПИСИ! Я не говорил о сравнении с "ширмой" и слово оригинальный в кавычках не зря.

Впрочем, может быть и такой подход в звуковоспроизведении - улучшательный, красивостей искажениями добавить там, еще чего, и вот тогда - вокал будет смахивать, но на живой голос вокалиста он похож не будет.

[dikvertin 975]

@Pavel.Al, "del

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем dikvertin

[Ptirodaktill 458]

@dikvertin,

Впрочем, может быть и такой подход в звуковоспроизведении - улучшательный, красивостей искажениями добавить там, еще чего, и вот тогда - вокал будет смахивать, но на живой голос вокалиста он похож не будет

интересно каких красивостей добавляет асус эссенц, раз звук даже не "смахивает" на живой голос, а скорее на некую пародию на вокалоида. Хотя по всем параметрам эсенц лучше всего что тут обсуждают и уж точно должен давать максимальный звук как он есть на самом деле. Загадка =) И ведь стоит сущие копейки, вон, на вторичке за 25к рублей лежит https://www.avito.ru...ition_808342097 .

Или взять восхваляемый тут хило. Почему же его "неокрашенное" звучание такое тухлое? Почему все записи на нем звучат задавлено-одинакого без огонька и вовлекалочки, без зажигательных ритмов и тонких материй =)

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем Ptirodaktill

[Farkhat 496 13 Тракты]

Как он сыграет в других условиях, вот в чем вопрос. Системы то у всех разные и высококлассность ЦАПа проверяется тем, что улучшается звук на большинстве систем, а не на одной.

 

К информации, владелец этого MSB, если сочтет нужным, напишет подробности, этот ЦАП был отслушан предварительно в системе (не от Дмитрия-Демографа), которую на сегодняшний день можно считать эталоном.

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем Farkhat

[Rutger 15 754]

Вот вроде бы все и просто: 2 человека сравнили 2 конкретных ЦАПа лоб-в-лоб, на конкретном тракте и высказали свое мнение. Да, написано все достаточно корректно и осторожно, но общий смысл ясно прослеживается.

Ну сравнили, и сравнили, описали свое мнение, поделились с народом. И... MSB оказался хуже по их мнению... Но это же хваленый msb!!! Как он может быть хуже? И пошло. "Не верю.", "Этого не может быть" и т.д. Ах, да, с припиской, что сами то не слушали данный Demograf DAC. Кх-м... Из серии, "Не слушал, но осуждаю" Как-то не совсем логично... В таких сравнениях четко высказывать свою оценку стоит только, если автор собственноручно сравнивал и слышал оба устройства. А если нет, то это все больше просто пространственные рассуждения.

Хотя всегда с удовольствием читаю, что пишет Юрий ШарапоFF.

 

Но вот если задуматься, то, в других системах, с другим ЦАПом, или другими слушателями - результаты могут быть и иными... Это тоже вполне нормально. А здесь просто 2 конкретных отзыва, которые репутации MSB не попортят, но ясность вполне вносят "что есть что".

 

Ну а Дима..., Дима без дела не сидит и заказы всегда имеет. А может и главным конструктором в MSB станет в будущем

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем Rutger