А откуда вообще пошёл этот миф про "только легкие мембраны! только ультратонкий металл!" ?

В динамических излучателях наооборот большинство производителей отошли от этой концепции. Винтаж да - был легким, современные динамики тяжелы и малочувствительны. Но на объективных технических характеристиках это сказалось положительно (не путаем акустику как изделие и динамики как компоненты - да, сейчас очень много шлака на хороших динамиках).

Просто мембрана должна решать диаметрально противоположные задачи - должна двигаться как единое целое т.е. быть жесткой в одной плоскости и одновременно быть способной к колебаниям в 20 тыс раз в секунду.

Лётчик, не совсем так. Александру удалось создать очень достойные изделия. Цену он назначает исходя из возможностей российского- украинского рынка ( ну конечно выше себестоимости). Японцы ориентирован на свой и мировой рынок . Доходы у ВЕРХУШКИ этого сообщества , при сложившейся финансовой системе в абсолютном выражении ВЫШЕ , чем в России-Украине. Соответственно и купят по дороже. Плюс несоизмеримые рекламные кампании - в широком смысле имею ввиду, тут предыдущая репутация и т д. Люди покупают по совокупности факторов - есть понятие функционально стоимостной анализ в экономике. Поэтому, образно говоря будет Лос-Анджелосе лежать Перун за 600$ & Stax009 за 3000$ десять человек( имеющих достаточный доход для покупки и тех и тех) послушают, и даже если в каких- то нюансах предпочтут Перун - минимум девять из них курят Stax. Тут ничего не сделаешь - покупательская психология. Так , что

По любому рынок западный Перун не порвет. Но кто-то и там покупать конечно будет. Это насчёт цены.

Теперь о звуке. Я не знаю откуда вы взяли , что Перун рвет 009. Может сами подробно выслушивали на сооответсвующей аппаратуре ( которая , извиняюсь перевожу на деньги- так проще- должна несколько сот тысяч стоить- почему ,в спор вступать не буду), имеете большой опыт прослушок и можете детально , на опред записях рассказать в чем это порвал проявляется?

Если же судить по стертой на форуме ветке , то никого рванья не было. И большинство сходились в том,что Перуны подошли к 007, может даже определённые модификации Перунов в чем то превосходят определённые модификации 007. Но до 009 Перуну, при все уважении много признают немного не дотягивают.

А вообще это сравнение приблизительно как сравнение каких нибудь предтоповых моделей БМВ и мерседеса - не о чем. Уровень и там и там высокий и сравнивать по сумме небольших лучше/хуже , пытаясь определить лидера это занятие для маркетологов.

Изменено 17 июля, 20179 г пользователем Tralfamadorin

@Tralfamadorin, ценообразование вещь интимная. Я лишь указал цены для нас с Вами, розничных покупателей и когда цена в 5-6 раз ранится это очень существенно.

Я не слышал Перун, но я говорил с минимум двумя людьми владельцами 007 и 009 которые сказали, что сцена намного больше чем у Стакс и детальность выше чем у 007 и 009.

Это и обозначил

Изменено 17 июля, 20179 г пользователем летчик

А откуда вообще пошёл этот миф про "только легкие мембраны! только ультратонкий металл!" ?

 

Гаруспик'][/b],

Гаруспик,

общаясь с вами у меня часто складывается ощущение (не знаю как у вас), что говорим мы очень похожие вещи, но не можем понять друг друга при этом.

 

Просто мембрана ... должна двигаться как единое целое т.е. быть жесткой в одной плоскости и одновременно быть способной к колебаниям в 20 тыс раз в секунду.

я ровно о том же - должна быть максимально легкой ( способной к колебаниям в 20 тыс раз в секунду. ) и максимально жесткой (должна двигаться как единое целое).

 

Другое дело, что технологически пока трудно найти такие материлы (нанотехнологии в помощь! ) что бы такую мембрану изготовить. И НЕ6 - одна из попыток это сделать.

Изменено 17 июля, 20179 г пользователем Tralfamadorin

А откуда вообще пошёл этот миф про "только легкие мембраны! только ультратонкий металл!" ?

В динамических излучателях наооборот большинство производителей отошли от этой концепции. Винтаж да - был легким, современные динамики тяжелы и малочувствительны. Но на объективных технических характеристиках это сказалось положительно (не путаем акустику как изделие и динамики как компоненты - да, сейчас очень много шлака на хороших динамиках).

 

Гаруспик,

Вы прекрасно знаете у большинства производителей совершенно другая цель , чем сделать супернаушники. И жизнь подсказывает , что с точки зрения бизнеса , ой как они правы. Посмотрите сколько отличный моделей автомобилей ( особенно если цена-качества при этом отличные исчезли - и не потому что устарели - их еще модить и модить! Куда ушла плазма в телевизорах. Деньги и ничего лично. А кто так не хочет на таких принципах производить продукцию - вымрет, как только у него деньги закончатся).

 

Второй аргумент - минимальный вес и максимальная жесткость = это очень хорошо, но еще не решение всех проблем изодинамов.

 

Третий - большинство производителей динамических наушников не хотят заниматься изо-орто , считают - ну зачем им этот гемор...

 

Четвертый - просто , достоинство наушников не ограничивается переходными характеристиками и разрешением. Поэтому возможны множество моделей, с другими изюминками, под определенную музыку. Не везде и не всегда изо лучше, чем динамические.

 

Винтаж - экономика была несколько другая, другие жизненные взгляды, другой покупатель. Концепция - вещь дорогая - надолго - сломалась - только ремонт ( относительно цены - недорого) - может даже оставить детям. Соответсвенно был спрос на такие изделия.

Сейчас - минимальная себестоимость ( материалы, автомат сборка, минимум регулировок) , кучу денег в лживую рекламу ( Beats по случам до 90% себестоимости - реклама), покупные тесты. Качество - какое получится - остальное внушим покупателю. Не понравилось - купил другое . Доступность. Отсюда и результат.

Я не говорю , что люди стали хуже. В целом какие были , такие и есть. И могут они делать только то, что обстоятельства им позволяют. А кто сопротивляется - тут по -разному. 99% - погибают, 1% - становятся героями и меняют жизнь., которая так и идет хуже-лучше-хуже-лучше.

Изменено 17 июля, 20179 г пользователем Tralfamadorin

Вообще чем определяется чувствительность наушников? (повторюсь мы говорим о Децибелл на Ватт, а в рекламных проспектах любят привязываться к напряжению, а не мощности)

 

1. Совокупная длина проводника (длина всех дорожек на мембране)

2. Конфигурация магнитной системы

3. Зазор между пленкой и магнитами

4. От величины тока , текущего по дорожке

 

И у меня с вами полный консенсус. ( Естественно в данном случае изменение тока идущего по дорожке в данном аспекте рассматривается как функция от сопротивления проводника ( изменение сечения, материала))

 

По поводу индуктивности я то же не знаток. По моему , плоские катушки в несколько витков - это работает где-то на ГигаГерцах. А на 20 КГц наверно можно принебречь, во всяком случае вряд ли такая индуктивность вряд ли вносит значительный вклад. Тут вы наверно лучше знаете - вы же колонками - а значит и фильтрами занимались ( вроде?).

Изменено 17 июля, 20179 г пользователем Tralfamadorin

я ровно о том же - должна быть максимально легкой ( способной к колебаниям в 20 тыс раз в секунду. ) и максимально жесткой (должна двигаться как единое целое).

 

Почему вы ставите знак равенства между способностью к высокочастотным колебаниям и легкостью? ультразвуковые пьезо излучатели, например, достаточно тяжелые.

я ровно о том же - должна быть максимально легкой ( способной к колебаниям в 20 тыс раз в секунду. ) и максимально жесткой (должна двигаться как единое целое).

 

Почему вы ставите знак равенства между способностью к высокочастотным колебаниям и легкостью? ультразвуковые пьезо излучатели, например, достаточно тяжелые.

А вы сделайте пьезоэлемент диаметром сантиметров пятьдесят. Там и низ появится.

А те миниатюрные , которые производятся как раз из-за размеров неспособны нормально воспроизводить частоты ниже сотен герц. Напряжения подали ( достаточно Вольт кстати подали)- пьезоэлемент заиграл . Заиграл довольно тихо. Да десятки кГц тоже воспроизводит, но со спадом по сравнению с 4-5 КГц.

 

А никогда не говорил, что если сделать мембрану из пленки толщиной1 мм нельзя сделать пленку , которая будет воспроизводить 20 кГц. Будет . Подключите к мощному усилителю , подайте 20 кГц - измерьте соответствующим микрофоном. Будет играть. Возможно с довольно сильными искажениями ( и даже со сдвигом частоты вниз - тут точно не знаю) но заиграет.

 

В чем же вопрос ? Музыка это не чистый синус. 44 Кгц на CD это лишь попытка апроксимировать сигнал. Отсюда и довольно часто неправильная сцена и потеря прозрачности. Не хватает точности. А основной источник искажений это излучатель. Желательно что бы он мог точно отрабатывать частоты значительно выше 20 кГц.В идеале. Тогда будет выполнено одно из необходимых условий для правильной сцены, прозрачности и т д. Т е для высококачественного звуковоспроизведения.

 

Собственная частота системы определяется ее массой и жесткостью.http://studopedia.ru/15_98400_sobstvennaya-chastota-kolebaniy-sistemi.html. Как раз и получаем - желательно массу поменьше, жесткость побольше - тогда частота собственных колебаний будет выше. И тем лучше система будет ( с меньшими искажениями например) воспроизводить высокую частоту и самое главное фронты сигналов. Практически все высочастотники небольшие по размерам . С легкой и жесткой мембраной.

 

кстати нарыл, что уже излучатели на нанотрубках мутят http://techadviser.ru/articles/izluchateli-zvuka-tipy-i-vidy-izluchatelej/

Изменено 17 июля, 20179 г пользователем Tralfamadorin

Жаль, что про нанотрубки только общие слова. Принцип действия непонятен.

Из известных мне, в статье нет еще излучателя Мангера. Интересная штука и серии "положи болт на поршневой режим и получи в результате хороший звук"

Я не слышал Перун, но я говорил с минимум двумя людьми владельцами 007 и 009 которые сказали, что сцена намного больше чем у Стакс и детальность выше чем у 007 и 009.

Это и обозначил

А я слышал Перуны (модели 4, как минимум) и сравнивал со Стаксами. Пришел к выводу, что чудес не бывает )))

У ялтинских наушников есть определенные особенности, к примеру раздутая облако-подобная сцена, удачный тональный баланс и т.п., но чисто технически это максимум уровень Лямбд, что, кстати, весьма похвально.

У нас на форуме очень часто личные симпатии пытаются выдать за общественное признание каких-либо "заслуг/достижений". Все это легко определяется по количеству восторгов и отношению к критике.

P.S. В Японии опыт разработки подобной техники несравненно больше. Странно ожидать от отечественного производителя чего-то более совершенного.

Изменено 17 июля, 20179 г пользователем kleymor.metal

@kleymor.metal, речь идет о самых последних Перунах, все остальное не в счет.

так что kleymor.metal однозначно слушал и базовую (четвёртую).

У кого слушал на чем и когда?

Изменено 18 июля, 20179 г пользователем летчик

Сегодня побывал в харьковском "наушниковом" hi-fi салоне. Абсолютно уверен, что мне не будет стыдно за получившийся продукт даже при очном сравнение с топами.

Но был услышан важный косяк - при наличии быстрой и глубокой контрактавы есть недостаток количества мидбаса. В итоге ударные звучат как бы с недостатком телесности. Мягкое и глубокое послезвучие есть, а энергии удара мало. По характеру очень напоминает такой же недостаток в hifiman 1000. Audeze же этой проблемы лишены.

У меня осталось для решения ровно 2 инструмента - натяжка мембраны и демпфирование.

Остальной диапазон сбалансирован хорошо, подача свободная, как и ожидалось отменно отрабатывает динамические всплески.

Чувствительность в районе 90 dB/1mW.

Изменено 18 июля, 20179 г пользователем Гаруспик

Вот мне на хе-6 тоже не хватает мидбаса, да и нижней середины чутка. Хочется добавить децибела 3-4. А по графикам ачх в этом диапазоне максимально ровная.

Изменено 18 июля, 20179 г пользователем BBB

Вот мне на хе-6 тоже не хватает мидбаса, да и нижней середины чутка. Хочется добавить децибела 3-4. А по графикам ачх в этом диапазоне максимально ровная.

 

Значит слышим одинаково

Вот такие поддержки наклеил на мембрану. Вообще очень интересный результат с точки зрения звука.

 

Какой же?

Какой же?

 

Я бы сказал что-то вроде скучнее, но правильнее и ровнее. Вообще идея подобного мода интересна ИМХО + при ровных руках он обратим.

Если у вас не дребезжит эта конструкция - значит хорошо подобран клей. Да ещё и обратимая! Когда я пробовал наклеивать проволоку 0.04 основная проблема как раз с появляющимся дребезгом и была.

Все же наверно лучше делать из лавсана с двусторонней металлизацией, сразу формируя с одной стороны дорожки, с другой копирование.

Изменено 20 июля, 20179 г пользователем Tralfamadorin

Собрал сегодня первый вменяемый экземпляр наушников и ... уронил его на бетонный пол с высоты полтора метра. И нет, это не случайность, а стандартный тест для любых моих изделий, которые я собираюсь отправлять за границу.

Ну что сказать: акриловая рамка,удерживающая магниты раскрошилась

Один магнит сорвался со своего места, перевернулся и притянулся к противоположной стороне магнитной системы, попутно погнув верхнюю стальную пластину (скотч и изоленту потом намотал чтобы посмотреть держат они или нет. Нет - отрываются в момент, разрезаясь об стальную рамку.)

Скрипя сердцем я решил пожертвовать ~6% излучающей поверхности в угоду надежности и выфрезеровал ложемент для магнитов из текстолита

Сверху эти магниты будут закрываться тонкой пластинкой текстолита, чтобы сделать невозможным их срыв при подобном ударе. Вот так выглядит сборка и прижимная пластинка:

 

Весь бутерброд на винтах м3. Как видите круг срезан сверху и снизу примерно на 6 мм.

Ну, заодно сэкономил около 50 грамм веса, отказавшись от стали.

Как итог:

+ надежность

+ легче на 50 гр

- незначительное уменьшение площади излучателя.

 

p.s. Конструкцию, которую я уронил подсмотрел у Одинов. (слева их акриловая рамка видна и магниты)

Ну эта.. не роняйте Одины

Изменено 21 июля, 20179 г пользователем Гаруспик

Ну может быть со временем удасться найти/заказать магниты разной длины, т.е. поставить более длинные в места что ближе к диаметру, сохранив "круг" и эти 6%.

Ну может быть со временем удасться найти/заказать магниты разной длины, т.е. поставить более длинные в места что ближе к диаметру, сохранив "круг" и эти 6%.

 

Совершенно верно. Но это уже для чего-то бескомпромиссного. И ещё два коротеньких по краям (там где фальш-дорожки) просятся.

Аж в сердце закололо от ваших тестов.

Впрочем, я сам регулярно епаюсь на улице в наушниках (то на самокате, то на скейте) и они слетают на асфальт и саморазбираются.

Изменено 24 июля, 20179 г пользователем drhead.pavel.v

Аж в сердце закололо от ваших тестов.

Впрочем, я сам регулярно епаюсь на улице в наушниках (то на самокате, то на скейте) и они слетают на асфальт и саморазбираются.

 

Предудущая версия бы не саморазобралась, она бы... самоаннигилировались. А радиус поражения осколками живой силы противника был бы около 2-х метров. Сейчас сижу пилякая надфилем детали из текстолита. Скоро сделаю отчёт о прогрессе.

Настало время эзотерики! Крашу лаком для ногтей магнитики... Как известно, магниты под лаком звучат гораздо лучше, не так ли?

 

p.s. Это элементарно, но всё же - понятно что я делаю?