Вопрос по Москве... Было бы хорошо отправить наушники тому, кто сможет собрать гостей (например, Sergst, Denry). Желающих послушать будет много, если всем дать на неделю, то наушники вернутся "домой" только через год )))

ИМХО. достаточно отправить в Москву ЛЕТЧИКУ, а там подтянутся и другие надёжные с репутацией форумчане. и получим более быстрое понимание, что из себя представляет сея разработка.

Изменено 15 июля, 20179 г пользователем micon

Тема сходок остается в крупных городах. Там можно скооперироваться нескольким форумчанам для прослушки (может скинутся для перемещения наушников из москвы в магадан )

Вопрос по Москве... Было бы хорошо отправить наушники тому, кто сможет собрать гостей (например, Sergst, Denry). Желающих послушать будет много, если всем дать на неделю, то наушники вернутся "домой" только через год )))

то никому не интересно было, то вдруг заерзали, на сходку им, наушнички заценить, в очередь москалики...в очередь!))

магниты есть там, где нет дорожек

Необязательно.

Точнее будет сказать следующее - токоведущие дорожки располагаются между магнитами, где силовые линии магнитного поля параллельны плоскости мембраны.

Помнится в прошлом году обсуждался вариант с фальшдорожками.

@Tralfamadorin, спасибо за пояснения. Применив с двух слоев дорожки (обмотки), можно попробовать использовать более толстую пленку, будет еще более мощный басс, но делают ли такие пленки в природе?

Дорожки можно пробовать сделать параллельно или под разными углами и разными рисунками и отслушать их. Это уже целая индустрия нового звука)

Отличное предложение и новости.

летчик. извините я откровенно , что бы вам же время сэкономить. Вам надо не спеша разобраться с законом Ампера. Тогда будет понятно как под определенные магниты сделать топологию дорожек мембраны и наоборот имея мембраны правильно расположить магниты. Взаимно располагают их так. что бы чувствительность драйверов была близка к максимальной. Ну , есть конечно PR технология у Fostex - особый случай.

По поводу того, что "с толстой пленкой будет еще более мощный басс." Бас обычно не так получают. А вот вес пленки у вас возрастет, соответственно ухудшатся переходные характеристики, т е мембрана начнет мазать фронты. Из опыта у меня сложилось мнение ( кто-то может с чем-то не согласится), что мембрана должна быть:

-максимально легкой

-максимально жесткой ( как вариант довольно сильно натянутой)

- по возможности - максимально большой - и по диагонали и по площади

к этому, преодолевая компромиссы и надо стремиться.

Изменено 14 июля, 20179 г пользователем Tralfamadorin

магниты есть там, где нет дорожек

Необязательно.

Точнее будет сказать следующее - токоведущие дорожки располагаются между магнитами, где силовые линии магнитного поля параллельны плоскости мембраны.

Помнится в прошлом году обсуждался вариант с фальшдорожками.

Фальцдорожки улучшают жесткость и "развесовку " мембраны . но ухудшают весовые характеристики. Производитель всегда перед дилеммой.

+ всегда есть проводники для возврата к рабочей области дорожек . они естественно не под магнитами. Хотя , опять тот же Fostex в Т50 ( первая версия, еще без RP) дополнительные магниты рассовал. пытаясь по-видимому и их как-то задействовать.

Изменено 14 июля, 20179 г пользователем Tralfamadorin

Фальцдорожки улучшают жесткость и "развесовку " мембраны

Это хороший плюс.

но ухудшают весовые характеристики.

Это минус, но при использовании ниодима он как бы несущественный.

@safary147,

к сожалению наверно не совсем так. неодим конечно повысит чувствительность и значительно . Но с другой стороны более сильное поле часто бывает более неравномерное. Обратите внимание многие топы имеют низкую чувствительность . Вы конечно скажите , что там ведь неодим. Да. Но общая чувствительность все равно низкая. Например дорожек мало, односторонняя система и т п . Считаю так они все-таки стремятся к более равномерному электромагнитному взаимодействию.

Но главная проблема не в этом. Увеличивая вес, вы изменяете собственные характеристики мембраны и ее передаточные характеристики. Более сильной силой Ампера это , имхо, не компенсируешь. Это я в тонкостях объяснить не могу. Тут физику надо хорошо знать - собственные колебания, вынужденные колебания , колебания самой мембраны и т п.

Вообще чем определяется чувствительность наушников? (повторюсь мы говорим о Децибелл на Ватт, а в рекламных проспектах любят привязываться к напряжению, а не мощности)

 

1. Совокупная длина проводника (длина всех дорожек на мембране)

2. Конфигурация магнитной системы

3. Зазор между пленкой и магнитами

 

Я выбрал зазор в 4 мм и довольно слабую натяжку мембраны. Для сравнения, у Hifiman He-1000 зазор 1-1.5 мм. Не смог точнее определить на глаз, а тыкать штангелем в мембрану почему-то не захотелось. Желаемого и ожидаемого инфрабаса это не дало, но я бы сказал что это дало очень свободный звук.

При классической топологии - магниты есть там, где нет дорожек. Т.е. если сделать так, как предлагаете, то ИМХО получим плохую открытость драйвера.

Это при классической, а когда два слоя и работают на пару - мембрану качнет по взрослому и звук пройдет через магниты.

Это предполагает непаханое поле по изодинамике и что-то мне подсказывает может быть очень круто.

Вообще чем определяется чувствительность наушников? (повторюсь мы говорим о Децибелл на Ватт, а в рекламных проспектах любят привязываться к напряжению, а не мощности)

 

1. Совокупная длина проводника (длина всех дорожек на мембране)

2. Конфигурация магнитной системы

3. Зазор между пленкой и магнитами

 

Я выбрал зазор в 4 мм и довольно слабую натяжку мембраны. Для сравнения, у Hifiman He-1000 зазор 1-1.5 мм. Не смог точнее определить на глаз, а тыкать штангелем в мембрану почему-то не захотелось. Желаемого и ожидаемого инфрабаса это не дало, но я бы сказал что это дало очень свободный звук.

 

Допустим, то что вы пишите верно. Так же не вызывает сомнение закон Ампера. Напомню - F=I(ток) * D ( длина проводника - назвал D чтобы с током не путать)* В * sin A ( характеристика поля и угол). F -это собственно сила электромагнитного взаимодействия магнитов с мембраной. Понятно, что если есть два разных драйвера и в них вкачивается по 1 Вт мощности , то у того драйвера у которого будет больше эта сила - будет больше и чувствительность.

 

Смотрим ваши аргументы -

1. Совокупная длина проводника (длина всех дорожек на мембране)

2. Конфигурация магнитной системы

3. Зазор между пленкой и магнитами

с п1 понятно - это D. п2 и п3 - это в принципе B*sin A

Вкачаем в драйверы 1 Вт ( Все цифры, естественно для простоты условные)

Пусть через один драйвер течет ( ну пусть пиковый , что бы не вступать в дисскусию) ток в 1 А. Соответственно напряжение на нем 1 В. т к 1ВТ= 1 А*1В.У второго драйвера ( ну дорожки потолще, или металл другой) уже при 0.5 В течет ток 2 А и вкачивается тот же 1 Вт. т к 1ВТ= 2А*0.5В.По закону Ампера мы имеем D*B*sinA одинаковые величины. А ток разный 1А и 2А. Следовательно и разную силу Ампера F. При одинаковой вкаченной мощности. Следовательно разную чувствительность , при одной и той же вкаченной мощности 1 Вт и п1-3

1. Совокупная длина проводника (длина всех дорожек на мембране)

2. Конфигурация магнитной системы

3. Зазор между пленкой и магнитами

 

у драйверов одинаковые.

 

Ничего не смущает?

 

 

Я выбрал зазор в 4 мм и довольно слабую натяжку мембраны. Для сравнения, у Hifiman He-1000 зазор 1-1.5 мм. Не смог точнее определить на глаз, а тыкать штангелем в мембрану почему-то не захотелось. Желаемого и ожидаемого инфрабаса это не дало, но я бы сказал что это дало очень свободный звук.

 

Я разводил магниты дополнительно к стоку у мода ТДС16 в совокупности то же где-то на 4 мм . Чувствительность падает, звук улучшается. Мембрана при этом довольно сильно натянута. Делайте как хотите. Имхо, с ненатянуной мембраной искажения не получишь значительно лучше ТДС7.

При классической топологии - магниты есть там, где нет дорожек. Т.е. если сделать так, как предлагаете, то ИМХО получим плохую открытость драйвера.

Это при классической, а когда два слоя и работают на пару - мембрану качнет по взрослому и звук пройдет через магниты.

Это предполагает непаханое поле по изодинамике и что-то мне подсказывает может быть очень круто.

Два слоя увеличит в 2 раза силу Ампера , если обеспечите усилителем то же самый ток. Так как сопротивление драйвера возрастет в 2 раза,мощность при этом то же возрастет в 2 раза.

Если вкачиваемую мощность оставите такой же как у однослойной - ток упадет в корень из 2 раз . И в корень из 2 возрастет сила Ампера.

 

Поле с друхсторонними мембранами давно перепахали на ОРТОдинамике.

 

Магниты выполняют в числе прочего и роль депмфиров. От их конфигурации зависит также зависит характер звука - грубо говоря плотный, тягугий или открытый ,воздушный. Качанием мембраны по-взрослому это трудно изменить.

Изменено 15 июля, 20179 г пользователем Tralfamadorin

Tralfamadorin, у вас есть пробел в вычислениях - сила Ампера описывает силу с которой магнитное поле действует на некий отрезок проводника, по которому течет ток. И всё было бы верно в ваших построениях если бы проводники не были бы закручены в своеобразную катушку. У этой катушки возникает собственное магнитное поле, когда по ней течет ток и нужно говорить о взаимодействии поле катушки и постоянных магнитов, а не просто о взаимодействии поля и проводника.

Я не специалист в теории поля и не могу вычислить в цифрах насколько зависит чувствительность от длины спирали, но то что она зависит сильно убедился на практике.

 

Я разводил магниты дополнительно к стоку у мода ТДС16 в совокупности то же где-то на 4 мм . Чувствительность падает, звук улучшается. Мембрана при этом довольно сильно натянута. Делайте как хотите. Имхо, с ненатянуной мембраной искажения не получишь значительно лучше ТДС7.

 

Это в том случае если мембрана мягкая и не движется как единая плоскость.

один вопрос только, у Abyss 1266 идет одна толстая дорожка, те ее длинна минимальна! А звучание одно из лучших. Это я пишу о том, что нам нужно звук получить лучше, а не длиннее дорожки сделать.

один вопрос только, у Abyss 1266 идет одна толстая дорожка

Уже описывали данный факт у Abyss... видимо там используют какой-то высокоомный проводник в напылении дорожек, а широкая дорожка естественно способствует долговечности мембраны... дилемма в том что-бы найти оптимум в длине дорожек и нормальном минимальном сопротивлении катушек мембраны, слишком тонкие дорожки мало способствуют долгой жизни мембраны, колебания все-таки серьезные, слишком широкие не дают нужного сопротивления... кстати заметил что в тех же HE-1000 так же дорожки довольно широкие, на вскидку не менее 1мм и там их тоже в ряду не много около 4 - 5 штук, начав использовать высокоомные проводники в топах производитель озаботился о долговечности мембран видимо, если в более старых разработках тех же Audeze все еще присутствует технология большого количества дорожек, что отрицательно (опять же) сказывается на сроке службы мембран, а у Audeze данный брак был достаточно распространен... Конечно использовать литографию в "домашнем" производстве мембран дело весьма сложное и дорогостоящее, посему оптимум в ширине дорожек и их количестве весьма актуальная проблема... хотя перспектива использования двухсторонних мембран (озвученная выше) возможно частично поможет решить данный вопрос, хотя технология тоже не проста, но при желании все же возможна, особенно если использовать не ЛУТ, а фоторезист... просто мысли вслух... ну и то что более широкие дорожки придают мембране большую жесткость и позволяют ей (мембране) совершать колебания "единым полотном" (без нанесения "протектора" на мембрану) так же в плюс данной технологии...

Изменено 16 июля, 20179 г пользователем mihapsp

один вопрос только, у Abyss 1266 идет одна толстая дорожка, те ее длинна минимальна! А звучание одно из лучших. Это я пишу о том, что нам нужно звук получить лучше, а не длиннее дорожки сделать.

 

Да? А я думал над просто сделать большие и тяжелые наушники, отдаленно похожие на Abyss

слишком тонкие дорожки мало способствуют долгой жизни мембраны........

не соглашусь, мне удалось вскрыть много моделей. 35-ти летние японские мембраны с тонюсеньким дорожками, и сейчас в идеальном - рабочем состоянии.

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=30055&st=1075&do=findComment&comment=944090

не соглашусь

Ну отзывов о браке мембран у тех же Audeze предостаточно и все выше обозначенное скорее верно для отработки технологии в домашних условиях, то есть поиск оптимального решения между длинной катушки и шириной проводника дабы обеспечить сносную долговечность и приемлемую омность и т.д. и т.п.... ну и возможно 35 лет назад контроль качества был лучше...

не соглашусь

Ну отзывов о браке мембран у тех же Audeze предостаточно и все выше обозначенное скорее верно для отработки технологии в домашних условиях, то есть поиск оптимального решения между длинной катушки и шириной проводника дабы обеспечить сносную долговечность и приемлемую омность и т.д. и т.п.... ну и возможно 35 лет назад контроль качества был лучше...

полагаю, японская технология значительно лучше, чем разработка LCD и изготовление их в индии.

Изменено 16 июля, 20179 г пользователем micon

Cудя по местам порыва, дело не в Индии, а в косяке конструктива.

 

При большой громкости мембрана тупо стучит по пластику.

Относительно высокое сопротивление при малой длине проводника - вполне возможно - смотрите школьный курс физики - формула сопротивления проводника через его сечение, длину, удельное сопротивление .

Не вникал в abyss, но похожая ситуация у hifiman he6 - одна золотая дорожка и наушники одни из лучших (так сказать всех времён и народов) Так вот ищите в профильной ветке тут на форуме , как то мы там прикидывали толщину золотой дорожки у не6 - получалось порядка 50 нанометров.

 

Лётчик, из того что на мембране будет одна дорожка, совершенно не значит, что наушники будут типом. Большинство топов,как раз имеют более одной дорожки. Про наушники с одной дорожкой априори можно только сказать , что у них будет низкая чувствительность.

Почему многие современные околотоповые наушники имеют непрочные мембраны. Производитель старается сделать мембрану максимально лёгкой - отсюда тонкая основа ( лавсан и т п), и мало металла. Тонкая основа легче рвётся. 2 мкм, это не 10 мкм, как на многих винтажных мембранах. Малый вес металла ( да и чувствительность желательно побольше - следовательно дорожка подлиннее) приводила тому, что дорожки становятся все тоньше и тоньше. Соотв предельный ток ( таблицы предельный ток от сечения проводников) получается все меньше и меньше. Ну и тупо сгорают. А тдс7 с их толстой дорожкой по паспорту 1 Вт держали.

Изменено 16 июля, 20179 г пользователем Tralfamadorin

Mihapsp, ну так и выбирайте -звук аудезов + надёжность аудезов, или надёжность тдс15 + звук тдс15 - чудес, то не бывает. Если только до новых нанотехнологических материалов с фантастической прочностью не доживем.

Изменено 17 июля, 20179 г пользователем Tralfamadorin

Mihapsp, ну так и выбирайте -звук аудезов + надёжность аудезов, или надёжность тдс15 + звук тдс15 - чудес, то не бывает.

 

Чудеса таки бывают 600$ Перуны с легкостью говорят уделывают Cтаксы 009 за 3500уе.

Важно не сколько дорожек, а как звучат.

Изменено 16 июля, 20179 г пользователем летчик