Детальность и скорость

[Валяев Максим 965]

очень многие параметры зависят от тракта и усиления

был бы у всех один и тот же усилитель - все было бы проще и понятнее. Например. каждому по бетте 22

[GigArt 1 436 7 Тракты]

после покупки HE6 точно могу сказать, что для металла разных мастей только изодинамика даст, тот драйв, треш и угар который все любят и ждут

К сожалению, не всё так очевидно, и в этом я убедился на примере владения связкой НЕ-4 + Линкс НА61. Ожидал услышать тот самый бас изодинамики, а в реальности - шлёп-шлёп-шлёп вместе с песочными ВЧ. Не такой скорости я желал. Предполагаю, конечно, что нужно было сразу брать НЕ-6, да не по карману такая покупка. А мнение форумчанина DragonOwen о большем панче НЕ-4 в сравнении с НЕ-6 лишь преумножает хаос в моих суждениях.

На даный момент я сделал выбор в пользу "г..., компромиссных" ТН600: мне даром не нужен вязкий бас классических Денонов на метале, равно как стрекот НЕ-4. Хотя осталось ещё желание в отдалённой перспективе попробовать НЕ-6, но только с колоночным усилком.

[iow 1 809 1 Тракты]

В план скорости для меня однозначные лидеры - это SR009 и HE6. Это в лобовом сравнении с любыми другими моделями сильно бросается в уши на любой музыке. А если рассматривать наушники помедленнее, то тут очень обширное поле для спекуляций - у тех же элсидишек за счёт хвостов затуханий вообще пропадает скорость, которая изначально есть в атаке. О детальности тоже можно спорить - у девяток очень высокое разрешение, а у каких-нибудь градо или сонек 3000-х много псевдодетальности за счёт задранных ВЧ. Вроде, тоже детальность, а эффект разный.

[iow 1 809 1 Тракты]

К сожалению, не всё так очевидно, и в этом я убедился на примере владения связкой НЕ-4 + Линкс НА61.

Линкс не качает хе4. И связка эта действительно звучит чудовищно во всех смыслах.

[Soviet_Man 5 470]

Ребят, тут уже нужно садиться и замеры делать. Оно дело, когда мы говорим о своих ощущениях - тут допустимы довольно широкие расхождения в восприятии. И ключик к пониманию авторской позиции - попытка влезть в его шкуру, понять и прочувствовать важные для него отправные точки. То, о чем мы с Павлом толковали пару сообщений выше. И совсем другое, если мы начинаем лезть уже на почву технарей. Здесь все выкладки нужно обязательно подтверждать замерами, или аргументированной теорией. Иначе мы тут дофантазируемся до интересного... А это уже задача, требующая и времени, и оборудования и спецнавыков. Надо кого-то подключать, если уж в эту сторону двигаться...

 

Паш, продай свою табличку Персонал-Аудио с условием, что они техническую сторону вопроса на себя возьмут ))))) Уедешь с семьей на Гоа, будешь на дивиденты жить, пока кризис нас не минует ))))

 

Эти ревебрации как раз таки очень вкусны на некоторых пачках, например The Prodigy мне очень сильно в Денон понравились...Понравился именно эффект саба на голове....И на др. подобной музыке они просто прелесть...

 

Да! Тоже считаю. что коронка старых денонов, загнанных в дерево, именно тяжелая электроника. И по тоналке, и по построению сцены, и по специфике подачи баса и прочего...

Изменено 29 ноября, 2014 пользователем Soviet_Man

[GigArt 1 436 7 Тракты]

Линкс не качает хе4

Согласен. Однако даже сейчас, при отсутствии балансной Беты, получает от НЕ-6 вау-эффект.

[levap 2 729]

То бишь, опыт на самом грубом уровне - оценке технического уровня, с особенностями звучания-до сих пор не систематизирован.

Да. Не систематизирован, нет такого. И вероятно не просто так. Да хоть на хед-фае посмотрите как вертится энтузиаст этого подхода. Если найдете - толковое в эту тему - пишите.

 

Levap, вы же в своих обзорах пишете о тонких материях- передаче эмоций, синергии с определенными жанрами, способность наушников погрузить слушателя в создаваемый исполнителями мир, т.е. вещах трудноизмеримых.

Если в систему оценивающую наушники добавить свой мозг так и получается. Я изначально не ставил задачи технической оценки. Мои ветки можно рассматривать как путевые заметки (весьма подробные) субъективного аудиофила/меломана в поисках интересных ему устройств. "Добавление мозга" по-умолчанию не позволяет делать заметки 100% технически объективными. Но вот в чем беда. !00% корректные заметки мягко говоря не всегда позволяют корректно проецировать субъективную картину. В этом благословение и проклятие нашего хобби, я так считаю ))

 

но уверен что общий глоссарий необходим, как и систематизация накопленного опыта

Как показывает практика никому это особо не нужно. http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=27097&hl=

Я для себя прочесал глоссарии Stereophile и head-fi (с точечными вкраплениями других источников), систематизировал их в очередной набор конгломерат табличек на том и успокоился.

[levap 2 729]

Яркий пример "подключения мозга" к оценке ушей )) Опыт для тебя и для ощущающих аналогично тебе ценный однозначно. Универсальный? Нет, т.к. мозги и уши разные у людей. Но сформулировано явственно от души чем и ценно для этого уровня восприятия.

[iow 1 809 1 Тракты]

Линкс не качает хе4

Согласен. Однако даже сейчас, при отсутствии балансной Беты, получает от НЕ-6 вау-эффект.

Это может дать усилок, даже неспособный качнуть хешки, но не линкс, который убивает вообще весь звук этих наушников.

[Александр Карелин 3 723]

на тему т.н. "медленности наушников"... навеяло общением в личке

нет наушников быстрых и медленных(как нет АС быстрых и медленных), зато есть неподходящие к конкретным наушникам (АС) усилители. мною эта тема проверена 1001 раз. Кто не верит... возьмите свои "медленные" наушники и пройдитесь с ними по очень широкой номенклатуре усилителей и убедитесь в том, что эти ваши наушники никак не тормознутее остальных....

[kleymor.metal 4 777 4 Тракты]

нет наушников быстрых и медленных(как нет АС быстрых и медленных), зато есть неподходящие к конкретным наушникам (АС) усилители. мною эта тема проверена 1001 раз

Категорически не согласен. Слушал разные наушники на разных усилителях, например на супер-быстрой и универсальной бете. Есть разница в скорости и детальности. Ошибаться здесь не могу, так как данные параметры для меня абсолютно приоритетны.

Деноны никогда не догонят Т1 (при использовании хорошего тракта), а баеры также далеки от HE-6. В свою очередь He-6 сливают девятым стаксам.

Все это очень легко определяется на тяжелом метале.

Изменено 22 сентября, 2015 пользователем kleymor.metal

[Александр Карелин 3 723]

Категорически не согласен.

шоб я стал вас уговаривать....

 

Слушал разные наушники на разных усилителях, например на супер-быстрой и универсальной бете.

вы меня невнимательно прочли, я написал: "возьмите свои "медленные" наушники и пройдитесь с ними по очень широкой номенклатуре усилителей". Т.е. хотите оспорить именно мое мнение, так проведите описанный мной эксперимент. а не тот о котором вы написали

 

и детальности

я это слово вообще употреблял

 

Все это очень легко определяется на тяжелом метале.

я вас умоляю... это еще легче определяется на экране осциллографа при наличии соответствующего генератора..

 

 

 

ну и ЗЫ. понимаете, что если ваши "медленные" наушники в ходе ваших хождений по усилителям показывают с разными усилителями разную "скорость", то это как раз подтверждение моего мнения

Изменено 22 сентября, 2015 пользователем Александр Карелин

[ravich1984 513 1 Тракты]

В свою очередь He-6 сливают девятым стаксам.

Все это очень легко определяется на тяжелом метале.

ws

Далее идет изодинамика....теперь после покупки HE6 точно могу сказать, что для металла разных мастей только изодинамика даст, тот драйв, треш и угар который все любят и ..(это все про метал!!!)

Далее идут электростаты.......но того мясного на пора как в топовой изодинамике там нет и не будет....

 

В свою очередь He-6 сливают девятым стаксам.

Все это очень легко определяется на тяжелом метале.

ws

Далее идет изодинамика....теперь после покупки HE6 точно могу сказать, что для металла разных мастей только изодинамика даст, тот драйв, треш и угар который все любят и ..(это все про метал!!!)

Далее идут электростаты.......но того мясного на пора как в топовой изодинамике там нет и не будет....

[Asheraddo 3 797]

на тему т.н. "медленности наушников"... навеяло общением в личке

нет наушников быстрых и медленных(как нет АС быстрых и медленных), зато есть неподходящие к конкретным наушникам (АС) усилители. мною эта тема проверена 1001 раз. Кто не верит... возьмите свои "медленные" наушники и пройдитесь с ними по очень широкой номенклатуре усилителей и убедитесь в том, что эти ваши наушники никак не тормознутее остальных....

 

Любопытно. Была б возможность, я бы вас проверил

 

Больше конкретики хочется, например, что-то типа: "Я послушал Victor DX-1000 на усилителе Х и их бас был не "медленнее" баса верхних АТ" - вот это было бы годно, у многих бомбануло бы

[kleymor.metal 4 777 4 Тракты]

@ravich1984, можно доступнее написать?

 

понимаете, что если ваши "медленные" наушники в ходе ваших хождений по усилителям показывают с разными усилителями разную "скорость", то это как раз подтверждение моего мнения

Ваше мнение опровергается наличием "потолка" у наушников. Он разный у разных моделей.

[Александр Карелин 3 723]

наличием "потолка" у наушников. Он разный у разных моделей.

угу... как у всякой механической системы он есть... но этот "потолок" не находится в области нашей слышимости.... а в области слышимости находится как раз результат взаимодействия усилителя с наушниками.... так что не переживайте, "потолка" наушников по этому аспекту восприятия вы не слышали....

 

Больше конкретики хочется

это как раз воппрос общего, принципиального х-ра, он абсолютно равнозначен для любых видов наушников, АС Изменено 22 сентября, 2015 пользователем Александр Карелин

[kleymor.metal 4 777 4 Тракты]

угу... как у всякой механической системы он есть... но этот "потолок" не находится в области нашей слышимости....

Неправда.

Берем конкретный пример:

ЦАП MSB The Analog. Усилитель Beta22 Balanced.

Наушники Abyss AB1266, Senn HD800, Hifiman HE-6. Слушаем сенхи и удивляемся, как они офигенно могут играть. Одеваем HE-6 и понимаем, что система цап+усилитель может играть шибче. Одеваем Abyss и понимаем, что разрешение звука может быть гораздо выше, но технический уровень HD800 и He6 не дает это услышать.

[ravich1984 513 1 Тракты]

ХМ... Интересная логика, каким бы унылым говном не были бы наушники - если бы сделать под них идеальная усилитель - зазвучат не хуже Орфеев!

[Александр Карелин 3 723]

Неправда

что неправда? вы если не мне отвечаете и не на мои слова то зачем цитату вставляете из моего поста? такое впечатление что вы пишите что-то вроде:

ХМ... Интересная логика, каким бы унылым говном не были бы наушники - если бы сделать под них идеальная усилитель - зазвучат не хуже Орфеев!

по параметру "медленность" - да, но это не означает что по всем остальным...

[kleymor.metal 4 777 4 Тракты]

@Александр Карелин, вы увидели лишь одно слово из моего поста, или вам просто нечего ответить.

Я написал достаточно конкретно, чтобы никаких "впечатлений" не создавалось.

 

У всех наушников есть потолок, который легко заметен при сравнении с другими наушниками. И никакой усилитель их не вытянет.

Также замечу, что потолок значительно ниже, чем многие думают.

Изменено 22 сентября, 2015 пользователем kleymor.metal

[Александр Карелин 3 723]

@kleymor.metal, ну это вы меня по диагонали читаете и в итоге получается я вам про фыому, вы мне про ерёму... про потолок который есть я написал выше.... приведенный вами позже пример сетапа и результата вашего прослушивания ничего не говорит о потолке наушников... он говорит об осорбенностях взаимодействия конкретного усилителя с двумя моделями наушников.... и в целом. этот эксперимент который вы описали не имеет никакого отношения к тому эксперименту о котором писал я

[Nibelung 2 131]

Пришел Карелил и самоутвердился.

Чрезвычайно интересно читать

[snorry 3 608]

на тему т.н. "медленности наушников"... навеяло общением в личке

нет наушников быстрых и медленных(как нет АС быстрых и медленных), зато есть неподходящие к конкретным наушникам (АС) усилители. мною эта тема проверена 1001 раз. Кто не верит... возьмите свои "медленные" наушники и пройдитесь с ними по очень широкой номенклатуре усилителей и убедитесь в том, что эти ваши наушники никак не тормознутее остальных....

В отличие от некоторых людей, усилители не умеют игнорировать законы физики )))

У подвижной и неподвижной частей динамика и акустического оформления (если речь о динамических наушниках) есть огромное количество объективных характеристик:

- масса,

- жесткость.

- площадь.

- масса воздуха

- открытость

- давление, создаваемое внутри полостей динамика.

- количество витков в катушке и ее диаметр

- мощность и устройство магнитной ситсемы

- векторы намагничивания.

- зазоры

- точность балансировки и центровки

- качество и свойства материала мембраны

- распределение/равномерность толщины этой мемебраны

- материал катушки и сечение проводников, а также их материал и масса

- давление создаваемое в акустических полостях акустического оформления в виде объемов с разной формой и акустическими свойствами,

- пропускающая/отражающая способность материалов демпфирования динамика,

- акустические резонансы как воздушных объемов, так и материалов.

- изменение механических свойств в процессе работы системы.

- и т.д. и т.п. блин, да задолбался я перечислять, их под сотню, известных мне параметров, которые могут прямо или косвенно влиять на скоростные характеристики и способность быстро ускоряться и останавливаться у мембраны и ее элементов.

Эти все параметры еще и взаимозависимы и взаимосвязаны. В конкретной конструкции всегда имеется свой набор компромиссов.

Говорить, что одни наушники тормознутее других, конечно можно, и это объективный факт.

Но ведь система то включает в себя и другие компоненты тракта (с его свойствами), а также слушателя. Причем не только с объективными свойствами слухового аппарата, но еще и с мозгом, который не вполне понятно как все это интерпретировать может.

Часть характеристик действительно можно измерить. И действительно можно добиться разной "скорости" с разными усилителями и другими компонентами тракта.

А вот что касается того, кто судит об этой скорости - тут сложнее. И физиологических и психологических факторов огромное количество и они еще и меняются даже в течение нескольких минут.

Скажем, всплеск адреналина слух притупляет. Алкоголь слух притупляет. Длительное воздействие громкого звука тоже.

Тут же можно вполне всерьез обсуждать, что главная причина "тормознутости" в "скоростных характеристиках системы" - это конкретный слушатель.

Но лично я пока не представляю, как это все можно разложить "по полочкам", особенно с учетом того, что система не только многофакторная, но еще и включает в себя огромное количество факторов динамических.

 

А тема интересная, ага )))

[Александр Карелин 3 723]

@snorry, гм, я так понимаю вы со мной не спорите, а отмечаете сложность затронутого вопроса? вы написали длинный список про наушники, не менее длинный можно написать про усилитель, рассматривая его комплектующие и их х-ки... и про провод соединяющий выход усилителя с излучателем

 

 

 

зы. блин, что с сайтом целый день....

Изменено 23 сентября, 2015 пользователем Александр Карелин

[vel11 258]

нет наушников быстрых и медленных(как нет АС быстрых и медленных), зато есть неподходящие к конкретным наушникам (АС) усилители.

Если рассматривать наушники в своем классе (изо, элкт, дин) и АС по исполнению ящика, можно объединить, а так чудес не бывает.