HD650 или AKG K712?

[Solitudo 2 598]

Ну тоже спорно. Давайте так. У 650х плотнее и надежнее посадка. У K712 можно гнуть оголовье если вам не удобно и подогнать его под себя. И те и другие особо не утомляют если долго в них сидеть. Лично меня размеется. Кому-то возможно будет иначе.

Плотнее и надежнее?) Скорее комфортная, как ношение тисков на голове. К712 посадка классная, но со временем амбушюры приминаются и сетка начинает касаться ушей - некомфортно, особенно после супер формы амбушюр 812-х.

[Shadow39 1 085]

Плотнее и надежнее?) Скорее комфортная, как ношение тисков на голове.

650-е тоже можно гнуть и девят они когда новые, первые 2-3 месяца. Но вы очередное подтверждение того, что сколько людей, столько и мнений.

[maxipesfig 28 2 Тракты]

Были и 650-е и 712-е австрийские с кабелем ояйде 62. Сейчас из этих 2-х выбрал бы 650-е потому что для меня они лучше.

А насчет того что 712-е легкая нагрузка и играют от любой дырки это полный бред. Ничего удивительного при чувствительности 93 db/mW.

Кстати, кабель от Ояйде не сильно то им и помог, если не сказать больше - вообще ничего не изменилось, сколько не пыталься выслушать на комбике Metrum Octave Mk2 и Metrum Aurix и портативе Ibasso DX90. Поэтому никому нельзя верить, кроме своих ушей.

[zAg 3 251]

Поэтому никому нельзя верить, кроме своих ушей.

Это к стати, самый правильный вывод. И самый объективный.

[Shiter 889]

Лучше не рисковать и не слушать мнения других. Они могут совершенно быть оторванными от реальности. Попробуйте как-то послушать сами, если есть возможность. Это единственный путь сделать правильный выбор.

А почему вы сразу думаете, что я не слушал DarkVoice? У моего друга @OlegCHST такой усилитель. Он кстати мутноват изначально и требует внимания специалиста для раскрытия своего полного потенциала.

С низкоомной нагрузкой он звучит хуже, чем на высокоомную.

 

Ну знаете, я в последнее время наслушался перлов про то что DT990 pro не отличаются от HD650 по звуку,

Всё идёт к тому, что нет смысла вообще звучание обсуждать, так как у каждого свой слух.

Как тут не вспомнить афоризмы Фрэнка Заппы: говорить о музыке, это всё равно что танцевать об архитектуре.

 

У меня тут 2 года была иконка sennheiser на аватарке, но я и то признаю что 712е лучше.

Мне вообще становится смешно, когда я вижу разницу в цене между K702 и HD650. Первые просто рвут в клочья.

 

и класс наушников скорее всё же один.

В таком случае K702 - Вещь с большой буквы, а K712, которые я не слушал - дрянь.

Ну есть ещё вариант: вы тоже слушаете какой-нибудь массив шлак атак.

 

Кстати, кабель от Ояйде не сильно то им и помог, если не сказать больше - вообще ничего не изменилось,

От души рекомендую Acoustic Revive. Но он очень неудобен - жёсткая моножила в сплошном экране... - как палка.

[Алексеев 286]

Первые просто рвут в клочья

обе модели лежали рядышком. мирно. никто никого не порвал.

 

когда я слышу фразу о разрывании в клочья мне приходит на ум один афрониггер из америки. вы похоже такой же максималист.

[ДокторЗло 14 462]

Были и 650-е и 712-е австрийские с кабелем ояйде 62. Сейчас из этих 2-х выбрал бы 650-е потому что для меня они лучше.

А насчет того что 712-е легкая нагрузка и играют от любой дырки это полный бред. Ничего удивительного при чувствительности 93 db/mW.

Кстати, кабель от Ояйде не сильно то им и помог, если не сказать больше - вообще ничего не изменилось, сколько не пыталься выслушать на комбике Metrum Octave Mk2 и Metrum Aurix и портативе Ibasso DX90. Поэтому никому нельзя верить, кроме своих ушей.

 

Это все го лишь еще одно мнение и совершенно противоположное моим впечатлениям. Это нормально. Уши у всех разные.

[ДокторЗло 14 462]

@GigArt,

вы же понимаете, что это тоже зависит от усиления. Я на трех усилителях слушал и могу сказать, что баса там много, но они не темные в смысле темноты 650х. Скорее они более сбалансированные. Возможно первый выпусе немного по другому звучал. НА самом деле интересно вспомнить их звук....

Может быть я по памяти и ошибаюсь.

Изменено 2 января, 2016 пользователем prod67

[GigArt 1 436 7 Тракты]

, разумеется. На К712 хорошо прослушиваются особенности звучания различных аудиоигрушек. В моем случае получилось так: самый густой и басистый звук исходит от iPad, а вот с выхода Behringer или усилителя AMB M3 субъективно баса (среднего и верхнего) становится меньше, но контроль заметно улучшается, низ становится более подвижным, разборчивым, инфра слышна лучше. Разборчивость по всему спектру частот вырастает.

Изменено 2 января, 2016 пользователем GigArt

[ДокторЗло 14 462]

@GigArt,

Это и не удивительно)))

[levap 2 729]

650 легендарные. 712 технически лучше.

А дальше "каждый выбирает для себя".

[Volonter 8 347]

@Shadow39, а сравните вкратце 712 и 612. какие в чем лучше/хуже, и насколько. Интересны ваши оценки.

На мой слух, 712е немного техничнее, чем 650е (при стоковых кабелях), но до 612х 712е не дотягивают по ряду параметров, таких как прозрачность СЧ, контроль НЧ, воздушность и размеры сцены. Вы наверное с этим не согласитесь...

[GigArt 1 436 7 Тракты]

до 612х 712е не дотягивают по ряду параметров, таких как прозрачность СЧ, контроль НЧ, воздушность и размеры сцены

 

1. Прозрачность СЧ: согласен, К612 играют почище, но преимущественно за счёт верхних СЧ и нижних ВЧ, т.к. в 712-ых чуть провалена область 3-5 кГц. Поэтому дисторшн гитар сильнее утомляет в К612.

2. Контроль НЧ: лучше у К612, их бас напоминает HiFiMAN HE-4 коротким затуханием и шустрой атакой. На К712 низ более типичный, при этом временами он кажется более естественным. В любом случае, качество НЧ у обеих моделей хорошее.

3. Воздушность: опять же, за счёт отсутствия завалов на 3-5 кГц и около 10 кГц К612 интереснее, но оттого более утомительны.

4. Размеры сцены: чисто по глубине-ширине К612 выигрывают. Но мне кажется, что слоистость музыки в глубину лучше проработана именно в К712.

 

К712 богаче рисуют послезвучия, эффекты реверберации. Хай-хэты, тарелки красивее звучат. Сибилянты в них мягче на большинстве современных записей, где основная грязь приходится на 9-12 кГц. Также мягче подаются сибилянты, попавшие в пик АКГшек на 6-8 кГц.

 

Периодически включаю те записи, что изначально слушал на ТН600, и прихожу к выводу: в 90% случаев я предпочитаю именно К712. Хотя все АКГшки так или иначе утомительны и визгливы за счёт пика на 2,5 кГц, который легко исправляется эквалайзером (в К712 достаточно на 2 дБ снизить).

 

Главный вывод сделал для себя: больше никаких ярких наушников. LCD-2 или какие-нибудь ТДС-7 от Снорри на будущее.

Изменено 3 января, 2016 пользователем GigArt

[Volonter 8 347]

Вооот, со всем согласен. И по поводу все же более переливчатых, красивых ВЧ у 712х ты все-таки тоже теперь заметил. Я тебе писал об этом, ты не соглашался вроди бы, в своем обзоре.

Т.е. по сути 712е объективно выигрывают лишь немного в проработке ВЧ и в более удачной тональной наполненности, и комфортности звука (и как следствие в лучшей жанровой всеядности). Расслоение по глубине - не с акцентировал на этом внимание.

[Shadow39 1 085]

Shadow39, а сравните вкратце 712 и 612. какие в чем лучше/хуже, и насколько. Интересны ваши оценки.

По моему за меня работу уже сделал GigArt. Я слушал 712 только с Oyade, родной кабель был скорее для красоты, его я слушал буквально 3 минуты. 612 хорошые наушники, но кривые, 712- относительно ровные. GigArt кстати пришел к странному выводу что 612 выше уровнем чем 712, с этим тоже в целом не согласен. В свое время я купил новые австрийские 612 по старому курсу за 6т.р. За эти деньги это не наушники а просто подарок. И пусть это была игрушка на пару месяцев и сейчас они валяются без дела, вообще не жалко. 712 с нормальным кабелем выйдут уже в копеечку. Но вот 612 как единственные наушники я бы рекомендовал с большой опаской, а 712 в качестве единственных в системе устроили бы даже меня. Для меня преимущества 612 заканчиваются на сцене, все остальное хуже. По поводу сч могу сказать что у 612 они просто более кривые. По проработке деталей и пространства, вч и басу мне больше нравятся 712. Я честно признаюсь что считаю 712 в принципе лучшими AKG из выпущенных. Кабель кстати у них прекрасно слышно.

[GigArt 1 436 7 Тракты]

Но вот 612 как единственные наушники я бы рекомендовал с большой опаской, а 712 в качестве единственных в системе устроили бы даже меня.

Точно! Чтобы слушать в 612-ых музыку разных жанров, мне приходится изрядно покрутить эквалайзер. С К712 проще, достаточно по ситуации на 2 дБ уменьшить пик на СЧ. Далее, в К612 из-за общей "кривизны" вокал в некоторых записях звучит неестественно гнусаво. К712 таких нелепых проблем с балансом не имеют всё-таки. Но чисто по прозрачности К612 рвут многих, на мой слух.

[ДокторЗло 14 462]

Shadow39, а сравните вкратце 712 и 612. какие в чем лучше/хуже, и насколько. Интересны ваши оценки.

По моему за меня работу уже сделал GigArt. Я слушал 712 только с Oyade, родной кабель был скорее для красоты, его я слушал буквально 3 минуты. 612 хорошые наушники, но кривые, 712- относительно ровные. GigArt кстати пришел к странному выводу что 612 выше уровнем чем 712, с этим тоже в целом не согласен. В свое время я купил новые австрийские 612 по старому курсу за 6т.р. За эти деньги это не наушники а просто подарок. И пусть это была игрушка на пару месяцев и сейчас они валяются без дела, вообще не жалко. 712 с нормальным кабелем выйдут уже в копеечку. Но вот 612 как единственные наушники я бы рекомендовал с большой опаской, а 712 в качестве единственных в системе устроили бы даже меня. Для меня преимущества 612 заканчиваются на сцене, все остальное хуже. По поводу сч могу сказать что у 612 они просто более кривые. По проработке деталей и пространства, вч и басу мне больше нравятся 712. Я честно признаюсь что считаю 712 в принципе лучшими AKG из выпущенных. Кабель кстати у них прекрасно слышно.

Согласен - сток слушать нереально. Oyaide просто супер работает.

[Shadow39 1 085]

@GigArt,вы не поверите я все слушаю без эквалайзера. И 612 и 712 тоже слушал просто так. К712 на сч у меня вообще нет вопросов. 612 немного крикливы, но эти наушники просто нельзя слушать громко, тогда они начинают напрягать. А так, никаких эквалайзеров, я за натуральный звук наушников.

[GigArt 1 436 7 Тракты]

612 немного крикливы, но эти наушники просто нельзя слушать громко, тогда они начинают напрягать.

Так-то да, если их слушать именно фоном, никаких проблем нет. Хотя АКГшки могут играть очень громко и перегрузить их непросто, но в реальности эта способность не используется.

[vovka0293 31]

Внесу свои 5 копеек (дилетантских). В акг712 меня напрягала середина (возможно, даже раздражала на некоторых композициях). В 90% случаев я предпочту 650е, с меньшей детальностью можно смириться, к этому привыкаешь и не замечаешь, в отличии от косяков середины. Поэтому брать вслепую 712 не советую.

Изменено 3 января, 2016 пользователем vovka0293

[zAg 3 251]

Плотнее и надежнее?) Скорее комфортная, как ношение тисков на голове.

650-е тоже можно гнуть и девят они когда новые, первые 2-3 месяца. Но вы очередное подтверждение того, что сколько людей, столько и мнений.

Вчера полдня просидел в 650-х никакого дискомфорта не испытывал, не пойму что там может давить, уши устают от звука (если слушать громко), а не от давления наушников.

Я бы эту фразу, перефразировал - не сколько людей, столько мнений, а сколько голов (размеров головы), столько и мнений. Ведь шапка 50-ого размера тоже не всем будет комфортна, кому-то очень сильно будет давить, если ещё налезет.

[Bonza 491 1 Тракты]

,

Прижим в 650-х мне тоже показался приличным, но ведь можно разогнуть оголовье. Я этого не делал, т.к. брал чужие наушники на послушать.

[zAg 3 251]

@GigArt,

вы же понимаете, что это тоже зависит от усиления. Я на трех усилителях слушал и могу сказать, что баса там много, но они не темные в смысле темноты 650х.

В каком это смысле? Вчера заменил участок внутренней проводки усилителя с медного проводника на серебрянный и всю их темноту как ветром сдуло, по уровню ВЧ изменений не много (это если кто считает, что серебро ярчит), а вот по области нижней середины и мидбаса срез заметный "рассеивающий" эту темноту и при этом ещё заметно увеличивается глубина баса (наверное, за счёт большей скорости передачи сигнала по серебру (возможно)), а вот при "высветвлении" участка спектра в районе мидбаса - середины, становится ощутимей, то что здесь называют детальностью, т.к. мелки музыкальные фрагменты не замыливаются этой областью мидбаса, довольно хорошо при этом становиться слышно качество голоса вокалиста. В целом, звук 650-х становиться не светлым или тёмным, он становиться более сбалансированным, таким, при котором, я бы не хотел ещё добавлять глубины НЧ или ВЧ, т.к. звук для меня сразу потеряет тот мой уровень комфортности, который я и добивался от них получить. Есть конечно изъяны и у серебра, но я их ощущаю не на всех записях, и пока ещё не разобрался, то ли это записи такие, то ли изъяны воспроизведения этих фрагментов чем-то на уровне железа (и в какой степени чья здесь вина трудно сказать - ЦАП, усилитель, наушники, кабельная обвязка и т.д.), но эти изъяны уже не так докучают, как на чисто медной обвязке сигнального тракта.

Интересно, что замена этого "куска" внутренней разводки на серебрянный проводник, дало почти такой же эффект, как приминение серебрянного проводника в кабеле для наушников при медной организации сигнального тракта, зато какая при этом экономия получается, не надо тратиться на серебро для изготовления кабеля для наушников, вполне хватает и медного, достаточно до наушникового терминала на сигнальном участке тракта "влепить" небольшой кусок серебрянного провода и получить в итоге схожий эффект. Короче, от идеи серебрянного проводника для наушникового кабеля, пока отказался, а вот межблочник попробую.

Перед тем, как воткнуть 650-е в дырку усилителя после перепайки, для начала воткнул всем известные Ритмиксы 508-е, и подумал, а чем они сейчас хуже тех же 650-х? (шутка ). В 508-х звук тоже стал сбалансированным и вывел звучание 508-х на новый уровень их возможностей (выше головы всё равно не прыгнешь), ну правда сочетание дешёвых наушников и моего усилителя это конечно-же нонсенс, так ради забавы.

[Floater 51]

650 легендарные. 712 технически лучше. А дальше "каждый выбирает для себя".

Очень точно замечено. Сам долго владел 650-ми, поэтому была возможность и сравнить, и выбрать.

[account 20]

в каких из этих наушников вы бы послушали Pink Floyd?

712е подходят для breakbeatа?