Конверторы и все что с ними связано. Мои эксперименты.

[falkenbakh 57 1 Тракты]

Сдается мне что в цапах где встроенный юсб-конвертор не питается по юсб это абсолютно бесполезная приблуда.

Многим конвертерам питание на usb нужно только для инициализации usb чипа компом. У меня, при отключенном питании на шине usb, цап не определяется. А после инициализации цапа системой, даже в процессе воспроизведения, питание можно отключать и всё продолжает работать, как ни в чём не бывало.

[OlegSA 1 516]

Да - нужно два определенных кабеля. Даймонд на входе - не лучший вариант, на выходе выше всяких похвал. Равно как и ССA USB на входе показал себя замечательно. Медные связки Зонотон - Фурутек были пожестче, погрубее. Гибридные - медь-серебро тоже неплохие , но если уж хочется максимума - тут нет смысла что-то делать "экономкласса".

 

По "сомнительной коробочке" Пока не попробуете - не убедитесь. Стал бы я экспериментировать с флагманской веткой сетапа, если что-то там "на уровне показалось". Уровень весьма заметный - Беркли USB получил (впервые кстати) довольно сильный прирост в звуке. Даже после обвязки его отличным кабельным сетом. В противном случае я бы оставил ифи для Вейвленса - пусть его оптимизировал бы.

 

Влияние ифи для меня есть определенный инструмент (еще один) для улучшения звука.

 

 

Другое дело в не такой значимой реакции Сотм - ну и не надо ему тогда этого устройства вообще. Порадуемся за конструктив корейских конвертологов .

[Slavn 22]

Олег, добрый день. Не доводилось-ли вам слушать Matrix Audio X-SPDIF ?

 

...Да, и хочу сказать вам спасибо за ваши обзоры, благодаря которым у меня сейчас замечательный Метрум

Спасибо

Изменено 1 июля, 2014 пользователем Slavn

[OlegSA 1 516]

@Slavn, спасибо за добрые слова.

 

Matrix Audio X-SPDIF только мельком (проездом в свое время у знакомых моих знакомых ) то есть практически не слышал. Видел - да, слышал - скорее всего нет.

[Grizly 65]

@Slavn,

 

В данный момент у меня Matrix Audio X-SPDIF, мой первый USB конвертер, работает в паре с Nad M51. Покупал чисто из любопытства, но аппарат удивил, очень ровное, корректное, музыкальное звучание, хороший темный фон, и глубина низов. Всё по сравнению с прямым USB нада, и звуковой картой. Других конвертеров пока не слышал.

Изменено 2 июля, 2014 пользователем Grizly

[HOOD 5 360]

Не доводилось-ли вам слушать Matrix Audio X-SPDIF ?

Крепкий средний уровень.

Для большинства меломанов более чем достаточен.

Изменено 2 июля, 2014 пользователем HOOD

[OlegSA 1 516]

Ну вот как здорово - столько отзывов сразу. Этим и хорош форум .

[Slavn 22]

Да уж! Огромное всем спасибо

[Gleb 2 660 7 Тракты]

@Slavn,

 

В данный момент у меня Matrix Audio X-SPDIF, мой первый USB конвертер, работает в паре с Nad M51. Покупал чисто из любопытства, но аппарат удивил, очень ровное, корректное, музыкальное звучание, хороший темный фон, и глубина низов. Всё по сравнению с прямым USB нада, и звуковой картой. Других конвертеров пока не слышал.

 

По сравнению с каким юсб шнурком? и с каким коаксиальным кабелем конвертор? AES/EBU не пробовали?

Изменено 2 июля, 2014 пользователем Gleb

[OlegSA 1 516]

Учитывая что иногда возникают вопросы почему я использую ASIO где только возможно, я немного проведу тут лекцию по этому вопросу. Кому-то возможно пригодится.

 

 

 

 

 

1 ASIO - Audio Stream Input/Output это просто протокол передачи данных.Обычно поддержка ASIO реализована изначально в драйвере звуковой карты или любого другого прибора , имеющего драйвер поддержки для вывода звука. Например ЦАП с поддержкой USB либо конвертор.Разработала этот протокол фирма Steinberg

 

 

Цель была проста - решить следующие проблемы:

 

1. Минимизация задержек записи и воспроизведения (что важно - так как все пошло от музыкальных инструментов и МИДИ к последующему применению к выводу на ЦАПы и прочие дела)

 

2. Предоставление стандартного интерфейса (описанного в своем СДК для программирования ) для мультиканального ввода и вывода звуковой информации.

 

Технология ASIO способна обеспечить задержки менее 2мс оставляя достаточно времени (минимально достаточно при самых "быстрых" значениях) для процессирования и обработки для запаздывающих по разным причинам пакетов.

Например Kernel Streaming обеспечивает задержки не менее 20-21мс - а в DirectSound доходит и до задержки в 50-80 мс. Чем задержки выше - тем хуже реакция устройства.

 

Весь процесс организован от и до следующим образом.

 

Процесс работы приложения с ASIO разделяется на несколько основных этапов:

 

1. Инициализация, выбор драйвера (начальная процедура при подключении нашего прибора - взяли пульт, тыц... ).

2. Создания аудио буферов (сели в кресло , расслабились готовы к наслаждению )

3. Запуск драйвера ( все закрутилось - начинаем выбираем треки )

4. Работаем с драйвером, копируя данные из входных буферов и в выходные (собственно слушаем музыку)

5. Останавливаем драйвер (собираемся идти гулять с собакой )

6. Удаляем аудио буферы ( завершаем все плееры, собака несет поводок)

7. Отключаем драйвер от приложения (собака счастлива и крутится у дверей - уходим на прогулку ).

 

 

Основная функция ASIO проста - обеспечить поддержку минимального буфера для минимальной задержки воспроизведения звука.При этом устройство должно работать стабильно, не пропускать пакеты, не вызывать перервывов или сбоев в приеме-передаче данных. Как написан драйвер ASIO - так собственно и выглядит (слышен ) результат.

 

Однако помимо возможности регулировать объем буфера, в большинстве случаев ASIO выполняет ту же задачу, что и режим WASAPI, т.к. при выборе этого интерфейса, звуковой поток направляется сразу в драйвер звукового устройства, минуя микшер ОС. Потому как так надо для профессионального использования этого протокола.

 

Сам буфер это величина " кэширования". Разные звуковые устройства могут поддерживать разные размеры, одни поддерживает размеры буферов кратные степени двух, длительность аудио данных в которых выражется дробным количеством миллисекунд, другие - только буферы длительностью в целые миллисекунды.

 

 

Размер буфера можно задать с помощью окна параметров АSIO-интерфейса устройства , вызываемого с помощью кнопки Control Panel. Содержание этого окна зависит от его драйвера , но, как правило, в нем присутствует параметр Buffer Latency или Buffer Size, определяющий задержку при вводе/выводе звуковых данных. Вот тут то свобода творчества - устройство обязательно отреагирует на "пришпоривание" или "отпускание поводьев" разницей в звуке.

 

Вот примерно так

• 
   
  

Изменено 2 июля, 2014 пользователем OlegSA

[seryj 1 000 6 Тракты]

Прекрасный сжатый экскурс, то что надо, хоть я и на линуксе сижу и мне это к ничему, но прочитал с удовольствием, спасибо.

Еще просьба сделать подобный обзор на тему: что такое клок и почему он так сильно влияет на звук и зачем нужен суперклок.

Изменено 2 июля, 2014 пользователем seryj

[Grizly 65]

@Gleb,

 

USB Wireworld Ultraviolet, использую по AES/EBU, с простым XLR шнурком от Schiit(остался от Mjolnir), пробовал еще коаксил Kimber D60, но разница цену не оправдала. Думаю пока только о новом USB шнурке.

Изменено 2 июля, 2014 пользователем Grizly

[Gleb 2 660 7 Тракты]

@Gleb,

 

USB Wireworld Ultraviolet, использую по AES/EBU, с простым XLR шнурком от Schiit(остался от Mjolnir), пробовал еще коаксил Kimber D60, но разница цену не оправдала. Думаю пока только о новом USB шнурке.

 

Мне самому интересно как может выступить НАД с конвертором. Просто мне кажется нельзя однозначно сказать через конвертор лучше пока не сравнивил с каким то топовым шнурком по юсб, вот я к чему веду...

 

Приведу пример. Ультрафиолет - это имхо лучший кабель после обычного компьютерного шнурка, нао чем дальше тем интересней звук дают юсб кабеля.

За 10 т.р. можно дешевенький конвертор, а можно хороший юсб шнур или при бюджете в 25 т.р. можно купить средний конвертор или топовый юсб шнур - вот тут уже имеет смысл сравнивать.

Изменено 2 июля, 2014 пользователем Gleb

[OlegSA 1 516]

@Gleb, вот Вам и карты в руки. А мы с удовольствием почитаем.

[Grizly 65]

@Gleb,

 

Ну я лично точно для себя могу сказать что matrix весьма заметно лучше чем просто usb, что с Wireworld что с обычным шнурком. Главный признак на мой взгляд, это именно значительно более темный фон с конвертером. Может вы и правы, и более высококласный шнур компенсировал бы отставание, но мне все таки так не кажется. Кстати, где вы свой Ortofon приобрели?

[Gleb 2 660 7 Тракты]

@Gleb, вот Вам и карты в руки. А мы с удовольствием почитаем.

 

Ну уровни зависимости работы НАД М51 от юсб шнурка я считаю что установил попробовав уже не плохую кучку кабелей от Ультрафиолета до Даймонда. Осталось попробовать конверторы - а это уже вроде не за горами.

 

 

@Gleb,

 

Ну я лично точно для себя могу сказать что matrix весьма заметно лучше чем просто usb, что с Wireworld что с обычным шнурком. Главный признак на мой взгляд, это именно значительно более темный фон с конвертером. Может вы и правы, и более высококласный шнур компенсировал бы отставание, но мне все таки так не кажется. Кстати, где вы свой Ortofon приобрели?

 

Ортофон я брал с рук вТуле.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

это именно значительно более темный фон с конвертером.

А я вот стал последнее время с осторожностью к этому параметру подходить, ИМХО этого параметра должно быть в меру, устройства и кабели делающие "черный фон" близкий к "абсолюту" на мой слух частенько могут в этом "черном фоне" терять часть муз. информации, например таким свойством на мой слух в моем тракте отличился iFi Purifier, а так же в некоторой степени (очень малой) я такую особенность слышу у USB кабеля AudioQuest Diamond... другой вопрос что потеря этой информации может быть для многих несущественной и для них может быть гораздо важнее отсутствие различных шумов, дело вкуса в общем...

[Grizly 65]

@DragonOwen,

 

Это верно, но тут просто надо соблюдать баланс, у меня к примеру есть сетевой кабель, Ps Audio AC-5, он сам по себе на источнике этого темного фона дает раза в три больше чем этот конвертер, но без потери детальности, сейчас отправил его на плазму, наверное навсегда, больно мощный эфект дал, теперь подыскиваю новый кабель на комп...

Изменено 2 июля, 2014 пользователем Grizly

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Я всегда понимал темный фон - наборот как способность различать самые мелкие нюансы. Когда фон серый - то все сливается. Аналогия с человеческим зрением - когда в комнате гасят свет - всё сначала кажется темным и ничего не видно, но постепенно зрение адаптируется и мы эти мелкие нюансы видим. Ну и хороший конвертор тоже должен в тишине позволять слышать скрип кресла у зрителя на четвертом ряду.

Изменено 2 июля, 2014 пользователем firewheel

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@firewheel,

Для меня "черный фон" в "абсолюте" это когда звук возникает из ничего, конечно в теории мне это нравится, при условии что не теряется ничего из муз. составляющей, но на практике те устройства и кабели которые для меня близко к этому "абсолюту" "черного фона" звучат в этом "ничто" "утопляют" микронюансы самого муз. произведения (чаще всего послезвучия), что меня не слишком устраивает, поэтому приходиться искать компромисс...

[vitta77 820]

@DragonOwen,

на счет "черноты" и эмоций, у все конечно свои лакмусовые бумажки, но у меня один из альбомов - Kate Bush-50 Words for Snow, который на "простом ЦАПе" может показаться безумно заунывно-скучным.

Но если альбом стоит на повторе и ловишь себя на мысли, то он уже третий круг пошел....тракт удался. И это при том что сам альбом не в новинку, переслушан по выходу не единожды.

PS колдую с кабелями и питанием к ним...отпишусь чуть позже по результатам

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Kate Bush-50 Words for Snow - мне нравится как звучит, лежит у меня в коллекции и порой к нему возвращаюсь, это обнадеживает))

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@vitta77,

 

у все конечно свои лакмусовые бумажки

У меня анимешные ОСТ'ы в основном, не все подряд конечно, но много (особенно моей любимой Yoko Kanno), с каждым обновлением тракта открываю во многих ОСТ'ах новые уровни качества

 

[OlegSA 1 516]

Черный фон - это "дыхание" тишины. Откуда рождаются звуки - такое состояние одновременно "объема" и тишины. Он не "накрывает" паузы, он подложка для музыки. Создает эмоциональную часть - делает ей уровень самого начала - если этого нет , тихая музыка требует "громче" - это первый признак непорядка в сетапе. Когда незаметно становится громче - это лучше.

 

Ифи с Беркли USB как раз дает такой "бархатный черный" - живой и одновременно объемный. Честное слово - стоит купить его , даже два кабеля к нему USB и потом наслаждаться этим эффектом.

[vitta77 820]

@OlegSA,

Умеешь ты точно сказать, хоть и образно