Уши для метала - окончательное решение / Дум метал

[levap 2 729]

Коллеги, всех приветствую!

 

Исследуя на просторах Интернета впечатления от прослушивания металического контента в различных ушах несколько расстроен тем что

- чаще всего разновидности метала (ну или металла) рассматриваются скопом, в результате разговор напоминает бессмертное "я ему про Фому, он мне по Ерему", какие выводы можно делать из таких бесед - непонятно

- даже если тема ограничивает определенным поджанром метала, редко делаются попытки понять, а что же нам нужно именно для него, как правило присутствуют отзывы по небольшому числу разных ушей от разных людей с разными вкусами - цельная картина не складывается и тут

 

Есть желание в меру человеческих сил посистематизировать нестиматизируемое хотя бы на примере своей головы. Начну с дум метала (тупо потому что слушаю в последнее время именно его в заметных количествах). Буду по возможности предельно краток. Критика, предложения по подходу, любой конструктив - крайне ожидаются. Отзывы по неотслушанным ушам и уточнения по отслушанным - мегаприветствуются.

 

Итак, Metal \ Doom - общая характеристика.

Сдается мне, что основное и определяющее свойство "ушей" для получения адекватного впечатления от жанра - мясо на НЧ. Наличие жирных, таких чтобы потрогать можно было басов. Предпочтительно чтобы уши были "медленными", торопиться тут никуда не надо, темп как правило небодрый. Подача с широкой сценой может сыграть дурную штуку, скорее желательно иметь камерную, интимную, закукленную сценку.

 

Далее - субъективные оценки по ушкам, которые удалось внимательно послушать и сравнить друг с другом в домашних условиях в разном настроении и в разном сочетании, для это все уши перечисленные ниже покупались, впечатления по результатам беглого отслушивания в магазине или по результатам просмотра АЧХ не пишу. Результаты позволю себе дать в виде таблички.

 

Что слушалось при сравнении:

Candlemass - Death Magic Doom

Cathedral - The Ethereal Mirror

Earthless - From The Ages

Electric Wizard - Electric Wizard

Orchid - Mouths Of Madness

Subrosa - More Constant Than The Gods

Blood Ceremony - Blood Ceremony

Witchcraft - The Alchemist

Изменено 29 апреля, 2014 пользователем levap

[MyaSSSko 392 3 Тракты]

насколько мне известно, denon d5000 медленней и жирней d7000

Лично я бы себе взял d7000 для более симфо-метала, но и мои меня устраивают. Разница у этих наушников только в скорости, по сути. Точней, мощности магнитной системы. И всё =)

 

Sony XB700/1000 - ОЧЕНЬ МЕДЛЕННЫЕ, ОЧЕНЬ ЖИРНЫЕ, ВООБЩЕ НЕ ДЕТАЛЬНЫЕ

НО ЖИРНЫЕ УЖАС! Для дума будет брутально. Сверх-брутально. Вообще, по-секрету, это машинный сабвуфер в уменьшенном исполнении.

 

Ultrasone pro900 - у них жирненький бас, и они закрытые. Но всё верно - их стезя электроника, а не металл. Хотя и его с эквалайзером играют приемлимо.

 

denon d600 - по тоналке должны быть похожи на фостексы, но бас должен быть по-жирнее. По долбёжности и "жирости" баса они схожи с D5000

 

 

Beyerdynamic COP - говорят, тёмные наушники, с дико-гипертрофированным басом. Не слушал, но вдруг подойдут.

 

JVC\Victor DX1000 - говорят, очень медленные и басовитые. Для джаза\дума как раз

 

JVC SZ2000 - увы, не довелось их себе урвать, но у них 2 динамика на каждое ухо, и один из них, НЧ 55мм. Должно быть "самое то".

Изменено 20 февраля, 2014 пользователем MyaSSSko

[Asheraddo 3 711]

@levap,

 

спасибо, интересно было почитать Удивлен хорошими оценками (применительно к прослушке дума) Shure 840 и Grado PS500.

[levap 2 729]

MyaSSSko

Из старых Денонов несколько недель были D2000 моденые с деревянными чашками, да явно на думе . Надо очно сравнивать, но если по памяти - в средней категории имеют огромные шансы оказаться из лучших. D600 обязательно продегустирую, почти было купил недавно, но не сложилось, увы.

 

XB700/1000 к сожалению не доводилось послушать. На сабвуферы, кстати, похожи ATH-PRO 700 MK2, правда злобные такие сабы, не медлительные ))

 

В перспективах Ultrasone PRO900 на думе тоже сомневаюсь, 2900 к ним достаточно близки и согласен - они больше по электронной части.

 

JVC\Victor DX1000 - крайне перспективные товарищи.

[levap 2 729]

Удивлен хорошими оценками (применительно к прослушке дума) Shure 840 и Grado PS500.

Про Шуры 840 сам удивился, ожидал по общим предположениям, что M50 будут впереди. Но при паритете на НЧ, Шуры оказались тембрально богаче, наличие недурных СЧ у 840-х не оставляет M50 шансов, в сравнении с 840 они звучат плосковато.

PS500 - удивляет что в принципе Grado может играть дум? )) Из Grado (по крайней мере тех что я слышал) это самые медленные и темные уши, заметно отличаются они от коллег. Бас в достаточных для дума количества у них тож вполне имеется.

[MyaSSSko 392 3 Тракты]

Из старых Денонов несколько недель были D2000 моденые с деревянными чашками, да явно на думе . Надо очно сравнивать, но если по памяти - в средней категории имеют огромные шансы оказаться из лучших.

Если D2000 заменить кабель и чашки на дерево, то это и получаются D5000 =)

D600 обязательно продегустирую, почти было купил недавно, но не сложилось, увы.

У них жирненький вполне бас, но не середина. В области тягучей бас-гитары и тягучего низкого вокала у них.. провал почти на 10db. Посмотрите график АЧХ denon d7100. всё станет понятно

XB700/1000 к сожалению не доводилось послушать. На сабвуферы, кстати, похожи ATH-PRO 700 MK2, правда злобные такие сабы, не медлительные ))

Сомневаюсь, что похожи. Я очень много раз и красочно расхваливал xb700. У них фишка в крайне медленных затуханиях. Они фактически выделяют любой инфра-бас из-за целой кучи отражений. Проблема лишь в том, что тембрально они играют беднова-то, вся глубина баса чисто тактильно ощущается. Очень много тактильного баса.

В перспективах Ultrasone PRO900 на думе тоже сомневаюсь, 2900 к ним достаточно близки и согласен - они больше по электронной части.

Ну я их как портатив под тяж использую. Мне норм. Хочется, конечно, чего-то другого, но сейчас денег нет, да и вообще, неплохие наушники =)

JVC\Victor DX1000 - крайне перспективные товарищи.

Ну их по уровню ставят в ряд со старшими денонами.

[doomwoody 107 2 Тракты]

На таком жанре как классический дум главные требования от наушников- передача мрачной атмосферы, а это значит темный характер звучания без излишней яркости и аналитичности, плюс тягучий и мощный бас...под эти требования 100% лучшие это LCD2!

Из того что я слушал по 100 бальной системе:

1.LCD2- 100;

2.LCD3- 95;

3. Stax SR007, LCD-XC 90;

4. Denon D5000- 85;

5. Denon D7000, 7100- 80;

6. Denon D2000, D600- 75;

7. Sennheser HD650- 70;

8. Fostex TH600- 65;

9. Beyerdynamic DT990- 60;

10. Beyerdynamic DT770, 880- 55;

 

Остальные наушники меньше 50 балов...

[Mopo3ko 298]

@doomwoody, баеры набрали меньше чем 650? о_6

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Да как бы все давно известно.

 

Хотите тьмы и мяса - LCD-2.

Хотите панча без особых птязательств - Деноны (7000)

Скорости и угара - НЕ-6

Хотите еще и симфонической составляющей - LCD-3...

[Demm 2 032]

Мне кажется LCD-X для такой музыки буду просто идеалом, судя по обзорам это более продвинутый вариант LCD-2, с большей детальностью и скоростный панчем. Некоторый шаг в сторону Hifiman, при сохранении всех особенностей Audeze. Но тут они до сих пор темная лошадка. А на Head-fi уже кучу страниц накатали по этим ушам.

Статистика у автора получилась отличная, просто добавлю что такая музыка как doom или еще более жирнобасовый grind мне больше нравится слушать на HE-6, чем на W5000, не смотря на то, что эти предположения не совсем выполняются

 

Сдается мне, что основное и определяющее свойство "ушей" для получения адекватного впечатления от жанра - мясо на НЧ. Наличие жирных, таких чтобы потрогать можно было басов. Предпочтительно чтобы уши были "медленными", торопиться тут никуда не надо, темп как правило небодрый. Подача с широкой сценой может сыграть дурную штуку, скорее желательно иметь камерную, интимную, закукленную сценку.

У Hifiman нет избытка мяса на НЧ, там все достаточно ровно по сравнению с чем-то другим, но зато панч и скорость это то, что куда важнее жирности на таком жанре как stoner doom. И быстрая скорость при хорошей разборчивости, опять же мне кажется куда большим преимуществом, чем жирные и не очень детальные басы. Насчет сцены тут спорный вопрос, мне кажется лучше золотая середина, т.е. чтобы не было стадиона, но и комнатка на 20 квадратных метров тоже не является идеальным местом для выступления.

[levap 2 729]

4. Denon D5000- 85; 5. Denon D7000, 7100- 80; 6. Denon D2000, D600- 75; 7. Sennheser HD650- 70; 8. Fostex TH600- 65;

В целом - подход внушает.

Пара вопросов

- Почему D7000 ниже D5000? Даже с учетом особенностей жанра странное это, странно это.

- 600-е фостексы (раз уж упоминаются) ниже зеннов 650 - не понимаю совсем. Как? Зачем?

[levap 2 729]

Да как бы все давно известно. Хотите тьмы и мяса - LCD-2. Хотите панча без особых птязательств - Деноны (7000) Скорости и угара - НЕ-6 Хотите еще и симфонической составляющей - LCD-3...

Если бы все так просто. Было бы скучно и на форуме пусто ) Часто есть вторые ушки, дающие альтернативную точку зрения на жанр. Как в думе - 7000 для меня не хуже LCD-2, просто другие. Да и с середнячками, простые ушками покопаться просто приятно.

[levap 2 729]

добавлю что такая музыка как doom или еще более жирнобасовый grind мне больше нравится слушать на HE-6, чем на W5000, не смотря на то, что эти предположения не совсем выполняются

Что могу сказать? Видимо

Поэтому и приходится слушать конкретные устройства на конкретных жанрах, пропускать результат через анализатор ощущений в головной мозге. Вычислить такие вещи по объективным параметрам сложновасто.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Если бы все так просто. Было бы скучно и на форуме пусто ) Часто есть вторые ушки, дающие альтернативную точку зрения на жанр.

Да кто бы спорил)) Я, так сказать, шаблон привел.

А D7000 ниже D5000, подозреваю из-за баса. У 5000-ых его количественно больше, но он не такой резвый. Для ДУМа хорошо)))

[levap 2 729]

Если D2000 заменить кабель и чашки на дерево, то это и получаются D5000 =)

Из моденых D2000 получаются "моденые D5000" ))

Сомневаюсь, что похожи. Я очень много раз и красочно расхваливал xb700. У них фишка в крайне медленных затуханиях. Они фактически выделяют любой инфра-бас из-за целой кучи отражений. Проблема лишь в том, что тембрально они играют беднова-то, вся глубина баса чисто тактильно ощущается. Очень много тактильного баса.

Так уверен, что не похожи. Сходство только в концепции "ушных сабов", а как именно этот "саб" играет - вопрос реализации ))

[levap 2 729]

Если бы все так просто. Было бы скучно и на форуме пусто ) Часто есть вторые ушки, дающие альтернативную точку зрения на жанр.

Да кто бы спорил)) Я, так сказать, шаблон привел.

А D7000 ниже D5000, подозреваю из-за баса. У 5000-ых его количественно больше, но он не такой резвый. Для ДУМа хорошо)))

С шаблонами удобнее для начала разговора, совсем без них - труба, анархия ))

 

Про D5000 подозрения аналогичные, но... Заметно ниже они по классу, чем 7000-е. Повторюсь, что только моденые 2000 слушал и очно с 7000 не сравнивал, так что скорее по аналогии с другими ушами вывод - сомневаюсь, что они настолько синергетично с думом играют, чтобы 600-е фостексы переиграть.

[Soviet_Man 5 467]

@levap, Подход, на мой взгляд, верный. Сочетание объективных технических требований, продиктованных спецификой жанра, и субъективных вкусовых моментов. Добавлю еще один субъективный критерий: лично мне дум интересен в двух его ипостасях: с гроулингом и с хорошим женским вокалом. С гроулом все понятно, и LCD и Denon его замечательно передают. А вот по женскому вокалу, а-ля Кари Руэслоттен у меня к упомянутым наушникам есть некоторые вопросы. На своем тракте я подобную музыку часто слушаю в W1000X. Как раз тот случай, когда на неярком тракте сильные стороны этих наушников будут являть себя во всей красе. Если слушателю понравится очевидный окрас АТ, конечно. И по AH-D2000 мои две копейки: звук разных наушников (я про моды) очень сильно разнится в зависимости от того, как их приготовить. В этом их прелесть: звук (неизменно басовитый) можно собственноручно настраивать под свой вкус.

[doomwoody 107 2 Тракты]

@levap,

 

Как я выше уже писал, что здесь главное передача атмосферы дума (doom в переводе "страх, ужас"), а D7000 как и TH600 яркие, красочные уши и на мой слух эту атмосферу они передают хуже чем D5000, HD650 соответственно.

 

У меня были D2000 с LA модом, сейчас есть D5000, это далеко не одни и те же уши.

[levap 2 729]

лично мне дум интересен в двух его ипостасях: с гроулингом и с хорошим женским вокалом.

А с женским вокалом что слушается? Тоже весьма нравится такое сочетание, но перерыл собственные запасы и обнаружил только Blood Ceremony, Subrosa (ну и кое-что еще что весьма условно к думу можно отнести).

 

И по AH-D2000 мои две копейки: звук разных наушников (я про моды) очень сильно разнится в зависимости от того, как их приготовить.

У меня были D2000 с LA модом, сейчас есть D5000, это далеко не одни и те же уши.

Согласен, на 200% согласен. В списке отслушанных ушей даже кабели штатные не менялись для сопоставимости результатов.

[MyaSSSko 392 3 Тракты]

У меня были D2000 с LA модом, сейчас есть D5000, это далеко не одни и те же уши.

И в чём отличие?

[Soviet_Man 5 467]

А с женским вокалом что слушается?

Первый альбом "The third and the mortal" (одна из любимых пластинок вообще, вне зависимости от жанра). А остальное к Doom если и имеет отношение, то опосредованное. Как правило, это прогрессив, вроде Atrox, дез-рок а-ля Christian Death (с Маитри) или готик-метал, наподобие Artrosis. А вообще, мне очень нравится сочетание гроулинга и хорошо поставленного женского вокала (не классического, ближе к эстрадному или к специфике, выдвигаемой фолк-музыкой) и я бы не прочь откопать пару-тройку новых для себя дум команд, работающих в этой стилистике. Но, как правило, фигня какая-то попадается... По концепции было бы интересно что-то вроде первых альбомов The sins of thy beloved, но эти ребятам банально не хватает техники, слушать, как они насилуют скрипку, я не могу без содрогания... Их бы на учебу отправить годика на три - классная была бы команда, но сейчас поезд ушел....

[Soviet_Man 5 467]

И в чём отличие?

У Лоутона другие чашки и амбушюры, соответственно, другой объем воздушных камер как за динамиком, так и перед ним. Да и материал дерева может отличаться. У собственных Denon AH-D2000 я модом (изменяя вибропластом свободный объем воздуха в чашах) немного провалил нижнюю середину, для того, чтобы выделить не самый быстрый бас на фоне гитарных риффов. А у Ritmix RH-508 аналогичным модингом наоборот ее поднял, и теперь они играют ощутимо теплее на СЧ, чем Denon, хотя в стоке все звучит ровно наоборот... Так что это, повторюсь, конструктор. Илья Zontik слышал мои экземпляры, соврать не даст

[MyaSSSko 392 3 Тракты]

выделить не самый быстрый бас на фоне гитарных риффов.

Боюсь напугать, но лично по мне так мои деноны играют слегка быстрее и разборчивей ультразонов. О-о

[levap 2 729]

По просьбе @qsk в ветке про Black и Death обновляю думо-описание в части D600, см в заголовке темы; заодно добавляются моденые D2000 и 500 Хайфаймены.

По doom/death и funeral в целом впечатление сохраняется, видимо генотип дума довлеет над привнесенными субсубжанровыми особенностями. D600 можно смело хватать, тащить в нору для думовой смертушки с похоронами )

[dmi336 9]

Интересно, изменилось ли что-либо за 10+ лет? Ибо тема для меня самая актуальная)