Полная доработка ТДС-7

[peruinpito 7]

В 19.07.2020 в 19:36, snorry сказал:

Сегодня невероятно удивился, хотя удивить меня чем-либо внутри ТДС уже сильно трудно.

"Некопаный" экземпляр ****, приобретенный владельцем для реанимации "супермода".

Увидел в нем сразу 3 вещи, которые встретил впервые:

 

3. Мембрана-рекордсмен по кривизне наклейки на рамку. Столь сильного смещения от центра и такого угла не встречал..

Расточкой отверстий не выровнять дорожки относительно магнитов?

[snorry 2 784]

Относительно магнитов - может быть. Симметрия относительно рамки при этом лучше не станет. Особенно критично в данном случае с параллельностью относительно рамки.

[miota 19]

Коллеги, доброго дня!
Скажите, а ТДС-7, если подключить к звуковой карте m-audio m-track solo - будут нормально играть?

Характеристики этой карты:
Выход на наушники (⅛-дюймовый, TRS):

    Мощность: 60 мВт/канал, 32 Ом;
    Частотная характеристика: 20 Гц - 20 кГц;
    THD+N: 0,02%;
    SNR: 100 дБ;

И стоит ли их вообще приобретать, если занимаюсь написанием музыки?
Может, не стоит заморачиваться и приобрести для сведения другие наушники, типа Sony MDR-7506?

Изменено 7 декабря, 2021 пользователем miota

[Lapsha45 5]

miota, как показала практика ТДС-7 хорошо работают с усилителем, способным развивать мощность около 2 Вт на 8 Ом. В вашем случае  (60 мВт/канал, 32 Ом) скорее всего ТДС-7 не смогут раскрыть своего огромного потенциала. "Правильно приготовленные", доработанные ТДС-7 с соответствующим усилителем позволяют услышать звук, составляющий конкуренцию многим брендовым моделям наушников.

Вопрос о целесообразности приобретения ТДС-7, конечно, решать только вам.

[miota 19]

1 минуту назад, Lapsha45 сказал:

miota, как показала практика ТДС-7 хорошо работают с усилителем, способным развивать мощность около 2 Вт на 8 Ом. В вашем случае  (60 мВт/канал, 32 Ом) скорее всего ТДС-7 не смогут раскрыть своего огромного потенциала. "Правильно приготовленные", доработанные ТДС-7 с соответствующим усилителем позволяют услышать звук, составляющий конкуренцию многим брендовым моделям наушников.

Вопрос о целесообразности приобретения ТДС-7, конечно, решать только вам.

Понял вас!
Спасибо большое за комментарий!
Тогда позвольте спросить - усилитель BEHRINGER HA 400 MICROAMP, подсоединенный к звуковой карте, позволит раскрыть потенциал этих наушников?

[Lapsha45 5]

7 минут назад, miota сказал:

Понял вас!
Спасибо большое за комментарий!
Тогда позвольте спросить - усилитель BEHRINGER HA 400 MICROAMP, подсоединенный к звуковой карте, позволит раскрыть потенциал этих наушников?

Сильно сомневаюсь. Выход на наушники в данной модели организован по классической схеме через резистор 10 Ом и разделительный конденсатор. Данный резистор. при подключении к выходу усилителя низкоомных наушников, например с сопротивлением 10 Ом, отнимет половину полезной мощности усилителя. Учитывая, что питание микросхемы однополярное (15 В), мощности для корректной работы низкоомных наушников явно мало.

[Lapsha45 5]

Уважаемые коллеги. Достаточно часто при отказе в работе ТДС-7 причина кроется в потере контакта в токовой дорожке мембраны. И что самое интересное - достаточно часто разрыв токовой дорожки происходит не на открытой част мембраны, а под дистанционной рамкой, которая приклеена так, что дальнейшие попытки добраться до разрыва оканчиваются плачевно. Мне непонятна причина потери контакта проводника под рамкой. Думаю, что вибрациям или каким-либо внешним воздействиям в местах под рамкой мембрана не подвержена. Однако подобная неисправность достаточно часто выводит мембрану из строя. Что думает уважаемое сообщество по этому поводу?

[AlV 5]

Приобрел наушники ТДС-7 Snorry Super Mod. Раскачивает их полноценно только со стационарным усилителем для наушников Topping A30 Pro из моих девайсов.

 

С портативом работает хорошо усилитель/цап FiiO BTR5, но на высокой громкости идут искажения. И связка с FiiO BTR5 мне нравиться больше, чем с Topping A30 Pro. Еще их качает телефон LG G7 fit, но не сильно громко, и звук хуже чем на BTR5.

 

Интересует конечно какого уровня эти наушники. Audeze LCD-2C слушал давно в магазине. В сравнении по памяти у LCD-2C лучше и ровнее низ и его больше, а у ТДС-7 Snorry Super Mod лучше высокие, нет провалов как у LCD-2C, но верхов чуть многовато все равно. Правда ли что это уровень LCD-3? Каких дофазорных или фазорных?

Изменено 13 августа, 2023 пользователем AlV

[AlV 5]

В идеале бы АХЧ увидеть ТДС-7 Snorry Super Mod. Внезапно оказалось, что сведения RAA reference-audio-analyzer.proreference-audio-analyzer.pro вообще про модификацию не от Snorry.

[snorry 2 784]

8 часов назад, AlV сказал:

В идеале бы АХЧ увидеть ТДС-7 Snorry Super Mod. Внезапно оказалось, что сведения RAA reference-audio-analyzer.proreference-audio-analyzer.pro вообще про модификацию не от Snorry.

Вот эту же самую ткму просто полистайте. Там есть и АЧХ некоторых супермодов, и сравнения, в том числе от владельцев троек.

Эти моды не делаются уже 7 лет. Их невозможно по ряду причин приобрести новыми и соответствующими изначальному замыслу. Время не щадит ни древние мембраны, ни поролон/кожу/кожезам в амбушюрах.

То, что вы приобрели - вообще непонятно в каком состоянии, какие там были вмешательства, и т.д. Соответственно, какой там звук сейчас - вообще непонятно.

Если вот прям сильно-сильно интересно - присылайте на изучение и диагностику. Сделаем тут пост "тдс-7 супермод 7 лет спустя", с фото и измерениями. 

Также по желанию можно "привести в чувство", если есть интерес. На все когда-либо изготовленные мной моды и наушнмки есть пожизненный сервис с компенсацией стоимости работ. Также  моды тдс-7 и 15 входят в программу трейд-ин на наушники Snorry.

Изменено 13 августа, 2023 пользователем snorry

[snorry 2 784]

Пожалуй, можно описать финальную точку в этом проекте.

У Sergst умерла одна из мембран его "супермода" ТДС-7 на уникальных мембранах (модификация №7 из описания по ссылке)

К сожалению, отремонтировать без последствий для звука это нельзя:

 

Сергей уговорил меня сделать клоны этих мембран на современных технологиях:

 

 

Не стал делать полный клон. Мне не нравится в старых то, что в одной группе дорожек на одну меньше, и что торчат изгибы меандра непосредственно в магнитном поле. Поэтому подобрал другую топологию, оставив только размер рамки.

Сравнение качества фотолитографии под микроскопом (слева новый вариант, справа оригинал):

 

 

Мембраны получились 7 Ом.

 

Таким образом, данным экземпляром можно считать проект "полная доработка ТДС-7" полностью завершенным.

Теперь в этих ТДС-7 нет ни одной оригинальной детали от ТДС-7 )))

 

Изменено 9 сентября, 2023 пользователем snorry

[paperscan 0]

Да простят меня боги высококачественного звука и их адепты. 

Попались мне в руки ТДС7 с одним нерабочим ухом. 

Вскрытие показало что мембране кранты.

Пришла в голову шальная мысль.  Как то давно у китайцев заказывал медную ленту самоклейку в рулонах.

Наклеил ее на продуктовый фасовочный, предварительно натянутый (слегка) пакет, нарисовал фломатстером дорожки и протравил.

Честно скажу не особо старался. Рисовал как попало на подоконнике.

Мне просто была интересна идея - получится ли хоть что то.

Сразу скажу -от руки рисовать довольно сложно.  Фломастер то пишет то не пишет. Что по итогу проявилось в виде неровностей и обрывов дорожек.

Кстати фольга достаточно тонкая и работать при травлении и смывке спиртом лучше кистью.

Конечно можно потренироваться, но всеж..  Думаю попробовать напечатать на лазернике и перенести на фольгу, но вот вопрос - как себя поведет клеевой состав при прогреве.

Прошу не относиться серьезно. Просто баловство.

 

[snorry 2 784]

С этого баловства всё и начинается)))

Дальше начал играть в орлянку "лазерно-утюжная технология" связался с пиратами аудиофилами-мододелами и покатился)))

 

Клеевой слой не пострадает, так что смело пробуйте.

 

Изменено 12 марта пользователем snorry

[paperscan 0]

Спасибо за поддержку!

Попробую в перерывах между восстановлением Ростова102 и кормлением кур :-)

[snorry 2 784]

Полезно для ознакомления. Целая тема была по самостоятельному изготовлению мембран в кустарных условиях.

[paperscan 0]

Спасибо. искал по форуму этот процесс, но как то видимо пропустил.

[awin1 1]

Доброе время суток. Не знаю на сколько работает эта ветка, но все-равно решил написать. Немного предистории -как-то решился на изготовление изодинамиков для стационарной акустики к домашнему кинотеатру с ширикой диаграммой направленности,более лучшей детализацией ( еще в 80-ый удалось послушать и советские электростаты и советские изодинамики10ги-1, тогда казались верхом совершенства) и главное меньших габаритов.Недостаток места ка был так и остался. Симметричную магнитную систему отмел срезу (по опыту общения с 10ги-1. в которых диаграмма направленности сходит на нет), выбрал несимметричную с 3-мя магнитами схему. Магниты естественно неодимовые. Следующим встал вопрос миниатюризации обмотки - в то время для меня печатная катушка с шириной дорожки 0,2мм было нереально сделать (2010 г.). Вообщем в 1-ом варианте СЧ-ВЧ динамика в зазоре между магнитами 4 мм удалось разместить 8 витков обмотки проводом 0.07 мм при длине излучателя 220мм и ширине 18мм  16 Ом.Динамик захватывал весь диапазон фронтальных каналов.На прогоне некоторые удивлялись качеству звука и что такого размера динамик может играть по частотному диапазону как приличный полочник.Замеры произвести не было возможности. Второй вариант сделал уже на более мощных магнитах N52 тоже на проводе только 0,11 мм шириной 20 мм и длинной 110 мм 4 Ом  с помощью специально раработанного кондуктора (это по-поводу нереальность сделать обмотку из провода для наушников если конечно не нацеливаться на импеданс больше 32 Ом). Я к чему все это написал - хочу  отбелить ТДС-7.По стоковых наушниками все что писали сответствует действительности, только практически все относится к производителем, за исключением " сита" - здесь я полностью согласен с рассуждениями про переотражения и намного уменьшенной  площади излучения. и жесткого оголовья ( хотя не факт что это не навязанные производителями изменения конструкции..По поводу перекосов магнитной системы согласен с Snorry, правда по моему опыту это соответствует ленинградским и кишиневским ТДС-ам - у львовских Амфитонов в этом отношении все хорошо. Последнее конечно вина производителей. Теперь самое основное ,что убивало звук семерок и10ги-1 это "валенок" ( войлок непонятного качества и главное зачем.Стоит его убрать - сразу повышается прозрачность звучание и чувствительность. До такой мизерной переделки наушники явно не вытягивают  выход с ПК на наушники, после переделки еще и запас по громкости остается ( проверено лично пока усилитель в нерабочем состоянии). В 1987 года приобрел ТДС-7 - тогда впечатления "ах" не было.Про шелест мембраны все в курсе, тут две причины  1. сам лавсан шуршит 2. алюминиевая фольга (современная пищевая и лавсан даже рукавов для запекания не шуршат) 3. широкие дорожки обмотки (из-за нее существенно падает детализация- тоже проверено на себе). Обьяснение последнему в не совсем  правильном описании движения мембраны (где-то в 2009 г.. в инете было более правильное обьяснение), кроме поступательного движения  мембрана еще и сжимается- растягивается  между полюсами магнитов, а  широкие дорожки обмотки этому препятствуют. То же самое и в 10 ги-1. Не так давно восстановил пару  Амфитоновских ТДС-7 мембранами с обмотками из провода 0.07 мм ( для печатной катушки еще не было подходящих материалов) без  конечно валенка,но окна в магнитопроводе не расточил +переделал демпфирование из неплотного синтепона подложив его дополнительно под коромысла оголовья (через щели может быть подсос воздуха с наружи). Звук даже в старых чашках по сравнению с заводским заводским вариантом небо и земля. Звук с ПК вытаскивает только так - это притом что качество нч тракта  наверняка не HI-FI, но Flac  звучит превосходно.

[snorry 2 784]

С картинками было бы интереснее.

[awin1 1]

1 час назад, snorry сказал:

С картинками было бы интереснее.

Какие именно картинки интересуют . ТДС-7 закрыты и разбирать не очень хочется. К тому же по правым чашкам вылез брак отливки деталей - постоянно раскрываются, пришлось точечно подклеивать модельным клеем (тоже чудеса советского производства о котором не написал). Топология мембраны  похожа на топологию из  журнала Радио №4 2013 года,Свои изо для стационарной акустики делал еще в 2010 г. по той же топологии , фото второго могу выложить, даже кондуктор сохранился - правда на фото мало что будет понятно. Это вот точно все лепилось на коленках из того что было - магнитопровод сделан из скобы для монтажа подвесных потолков. Первый вариант встроен в акустический экран , сзади ничего не понятно, а спереди ничего не видно через сетку.по второму варианту фото могу выложить. Мембрана на ТДС-7 хорошо показана в журнале. Snorry,вы случайно ТДС-5ыми не занимались.Никак не могу понять зачем им сделали импеданс в 70 Ом  - раскачать то их с таким импедансом ой как сложно.

Изменено 13 ноября пользователем awin1

[awin1 1]

Решил еще поделиться своими впечатлениями от своих " проволочных"ТДС-7 с кожаными самодельными амбушюрами.Несколько дней их не слушал.  Включил позавчера и не узнал  звук от них - детализация намного улучшилась, добавилась динамика  и расширился НЧ диапазон,полностью ушел некоторый   завал на ВЧ (приходилось немного напрягаться, чтобы услышать те же тарелки).Звуковая сцена тоже намного прибавилась. Короче , небо и земля. Похожий  слышал только от электростатов в середине 80-х. Све написанное о пользе прогрева даже таким способом  - послушал пару дней,отложил на несколько дней, опять послушал и отложил и так несколько раз. Проверено неоднакратно на обычных динамиках после ремонтов.  При правильном подходе  концепция ТДС-7 имеет право на существование. Материал для амбушюров все-таки натуральная кожа ( кожзам уже по хуже).Сделал ПЭТ лавсан 11 мкм и медная фольга 2о мкм (тоньше не нашел), склеивал БФ-2.Пока ждет своей участи. У страсть у меня к меди. ВЧ-СЧ динамики у меня получились Рном. 18 Вт, долговременная  - 35 Вт Для стационарника самое то, сказывается теплоемкость меди. В наушниках конечно столько не выдержат - не столько воздуха для охлаждения..

Изменено 16 ноября пользователем awin1

[sacd 101]

В 13.11.2024 в 01:04, awin1 сказал:

Теперь самое основное ,что убивало звук семерок и10ги-1 это "валенок" ( войлок непонятного качества и главное зачем.

Если правильно вас понял, это войлок между магнитами. Тогда - "зачем?" - можно почитать в патенте Игоря Левицкого (создателя Oppo pm-1,2,3) из НИИ БРЭА. В СССР в 80-х разрабатывали и использовали, а в начале 2000-х Игорь запатентовал уже на Западе. Насколько он является "отцом" этих "валенок" не знаю. Там у него и видел объяснение и модель излучателя Н-25С.

[awin1 1]

4 часа назад, sacd сказал:

Если правильно вас понял, это войлок между магнитами. Тогда - "зачем?" - можно почитать в патенте Игоря Левицкого (создателя Oppo pm-1,2,3) из НИИ БРЭА. В СССР в 80-х разрабатывали и использовали, а в начале 2000-х Игорь запатентовал уже на Западе. Насколько он является "отцом" этих "валенок" не знаю. Там у него и видел объяснение и модель излучателя Н-25С.

Я тоже не знаю. кто придумал засунуть войлок в зазор между крайними тыловыми магнитами ( в 10ГИ-1) тоже в зазоре тыловых магнитов).Как демпфирующий материал при такой плотности войлок не годиться - вообщем его назначение неизвестно. Сомневаюсь, что это была идея Левицкого - скорее всего это была рацуха какого-нибудь горе рационализатора. Snorry задавали этот вопросов - он тоже не знает. Я в начале восстановил ТДС-7 с заводскими мембранами ( это я писал), потом уже сделал еще одни с " проволочной" мембраной. Качество звука и чувствительность выше чем у первых - переделал и их на провод, убрав "валенок".Звук стал на много лучше и по НЧ и по ВЧ. После прогрева оба наушника стали звучать одинаково. Единственный недостаток "проволочных" мембран - можно переборщить с клеем. Патента к сожалению не видел, как и не читал объяснения.

Изменено 22 ноября пользователем awin1

[snorry 2 784]

3 часа назад, awin1 сказал:

Snorry задавали этот вопросов - он тоже не знает.

Знает. Но техносрачами больше не замнимаюсь.

[awin1 1]

Хорошо,меня спросили - я ответил. Другое дело что кое-что упустил..Объяснения я не видел. Если что не так , извиняйте.

[awin1 1]

0

Изменено 24 ноября пользователем awin1