Перейти к содержанию

Что такое High End наушники? - Воркшоп 17.07

Final Audio - Эмоции в каждом прослушивании

sale50feb.webp

komplekti_dec122024.webp

sale50feb.webp

friends_club.webp

sale50feb.webp

aurian_jan23.jpg

snorry

Полная доработка ТДС-7

Рекомендуемые сообщения

Дополнил описание модификаций мембран, то есть теперь известно по крайней мере 7 модификаций.

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=26328entry604618

По моду на основе редкой модификации №7 обсуждение было тут:

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=25640&st=6375#entry907290

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Аудезы нервно курят в сторонке?)


 

 

 

Cетап 1.

raspberry pi 3 model b >> ABC Edel >> Denafrips Ares >> Shoker v.4 >> ТДС-7(супермод)

Cетап 2.

raspberry pi 3 model b>> ABC Edel >> Denafrips Ares >> Ламповый однотакт + Goodmans Axiom 301 в тыловом рупоре

 

Запас "хомячка"

Arkhipov Laboratory Universal EL (Tung-Sol + Brimar).

Stax SR-40

AKG 612 PRO

XDUOO X10

Ritmix-508.

Cubietruck

Transient Eva

 

Портатив:

СOLORFLY C4 PRO - AKG 612 PRO/ТДС-7(супермод).

 

Было:

Hidizs ap100

Colorfly C4Pro 32G

Metrum Quad

Цап Хамелеон(D29)

Metrum Oktave1(24/192)

Sense G5(Ламповый гибридник!!!)

Audio-GD NFB-11.32

M2tech hiface one

Zero Dac 09

 

TDS-7

Баеры 911

ТДС-15(супермод)

Denon Ah-D2000

ТДС-5М, ТДС-16

Beyerdynamic Dt 770 Pro 32Om(открытые)

Victor HP-DX1000

TDS-7(Snorry Mod)

Fostex T50(Snorry Mod)

Sennheiser hd 600

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@safary147,

Я бы так не утверждал.

У Аудезов очень значительный разброс по экземплярам.

Плюс в стоке есть некоторые неприятные особенности. Например, при "темной" АЧХ бывает пик на 8кГц. Вроде темные, но при этом сибилянтят. Мне такой звук не нравится.

И опять же Аудезы тоже дорабатывается вполне интересно.

Единственное, что могу утверждать с уверенностью, что стоковые ТДС-7 заметно уступают стоковым Аудезам )))

Что касается модов, то есть владельцы, которые предпочли в итоге в своем тракте моды, и те, которым по душе больше Аудезы или их моды.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это как на ухо ляжет,

мне легло и, пока, ничо другого не надо.)

Разве что 4А32.)

Изменено пользователем safary147

 

 

 

Cетап 1.

raspberry pi 3 model b >> ABC Edel >> Denafrips Ares >> Shoker v.4 >> ТДС-7(супермод)

Cетап 2.

raspberry pi 3 model b>> ABC Edel >> Denafrips Ares >> Ламповый однотакт + Goodmans Axiom 301 в тыловом рупоре

 

Запас "хомячка"

Arkhipov Laboratory Universal EL (Tung-Sol + Brimar).

Stax SR-40

AKG 612 PRO

XDUOO X10

Ritmix-508.

Cubietruck

Transient Eva

 

Портатив:

СOLORFLY C4 PRO - AKG 612 PRO/ТДС-7(супермод).

 

Было:

Hidizs ap100

Colorfly C4Pro 32G

Metrum Quad

Цап Хамелеон(D29)

Metrum Oktave1(24/192)

Sense G5(Ламповый гибридник!!!)

Audio-GD NFB-11.32

M2tech hiface one

Zero Dac 09

 

TDS-7

Баеры 911

ТДС-15(супермод)

Denon Ah-D2000

ТДС-5М, ТДС-16

Beyerdynamic Dt 770 Pro 32Om(открытые)

Victor HP-DX1000

TDS-7(Snorry Mod)

Fostex T50(Snorry Mod)

Sennheiser hd 600

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это как на ухо ляжет,

мне легло и, пока, ничо другого не надо.)

Разве что 4А32.)

На ухо! :shok: 4А32! :shok: :shok: :shok: (ляжет)

:D)

 

ЗЫ. Понимаю, всё понимаю, просто читается зОорово! :good: :good: :good:

ЗЗЫ. :secret: мне тоже ширики здОрово заходят :yes: (поэтому и наушники люблю)

Изменено пользователем pollar

Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000 /всё в разной степени доработано/

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Аудезы нервно курят в сторонке?)

Именно так

мои бывшие LCD-3 дофазор,которые я эксплуатировал с 2013 года и всегда считал лучшими из всех ревизий трешек по всем осям уступают супермоду тдс-7 с номером семь

Изменено пользователем sergst

Спойлер

CD транспорт-CEC TL1.Медиаплеер-Dune HD Max 4K. ЦАП-ламповый DAC CS 4397(топовый от Demograf).Усилитель наушников - ламповый 300В+EL8(топовый от Demograf). Усилитель-ламповый Unison Research Simply 845(для АС). Усилитель мощности - ламповый Audio Note P2 SE (для AKG K1000 и Abyss).Наушники (все с рекабелингом от Art-cables.com):Abyss 1266 rev1(RLS-76)AKG K1000(RLS-74), LCD-3 Snorry supermod(RLS-75), HD 800(RLS-50), Denon AH-D7000 mod(RLS-24), Victor HP-DX 1000(RLS-67), Sony MDR-CD3000 mod(RLS-70), Myst Izophones-C(RLS-70) .Акустика Altec 9862
НАШ САЙТ: www.art-cables.com - Тема с обсуждением .-наши кабели и прослушки

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ТДС-7 №7 модификация 7 - эк звезды сошлись то...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ТДС-7 в варианте Super Mod шикарно звучит, жаль, что так редко встречаются подходящие мембраны, мне в этом плане повезло.


Shoker AMP v5.1 DM + Snorry SI-2/S-3

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ищите и обретете. При должном упорстве и небольшом везении найти можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Похвастаюсь своим экземпляром семерок :)

post-18796-0-89413600-1480508343_thumb.jpgpost-18796-0-15642900-1480508516_thumb.jpg

Изменено пользователем Vano699

Shoker AMP v5.1 DM + Snorry SI-2/S-3

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Получил сегодня свои ТДС7. Распаковал, в реальности выглядят намного, намного круче, фактура дерева очень красивая, просто класс. Можно даже не слушать, а просто смотреть и получать визуальное удовлетворение. Поставил на прогрев IsoTek'ом, погонял минут двадцать, одел, посадка идеальная для меня, все на месте, ничего не жмет) Включил самое первое, что было в плеере и просто залип. Браво!!! Звук выше всяких похвал, не могу пока все описать, настолько все сбалансировано, не хочется перебирать частоты для описания, они просто играют и мне этот звук очень по вкусу.

Сергей, большое спасибо!!!

post-6596-0-32564100-1480758861_thumb.jpg

post-6596-0-80407600-1480758873_thumb.jpg


Shinrico 3ds/Matrix x-spdif --> Metrum Oktave mk.1/ Dacore/Counterpoint da-10-ad-->ATH HA5000, Shoker amp (v.3)/OTL Danfi -->ТДС7(Snorry Supermod), AKG K-400, ATH-W10LTD LE, Kennerton Vali, Fostex TH900, HD800 ТДС-15 Snorry mod,Stax SRM006ts->Stax SR507, ATH W5000

HiFace, Audio-GD DI-V3 + Audio-GD DI-PSU--> TDA1541A (diy Prospero), Levz DAC 14--> Lehmann black cube linear (diy Prospero), or SRPP 6Н6П (diy Prospero) --> GMP450, MB Quart QP400, Shure SRH840, Sony ma-900 (резистр мод/рекабелинг), Beyerdynamic 990 pro 250, DT990(vintage)

Ihifi960(Migel Mod) Color C4/HM602(Migel Mod),Х5, Cayin N5, CK4,-->JVC FX850(LitZ от Евгения), Re-0, ATH ES10 (LitZ 250*0,04 от Евгения, WOODmod), Beyerdynamic DT 1350,Ortofon e-q5, vsonic gr07, Westone um2

  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сергей похоже днем и ночью пилит и стругает :appl: К концу года приедет и ко мне вариант супермода семерок. Очень интересно их послушать. У меня вариант мембран с увеличенной площадью, какой номер по классификации Snorry виднее. Только немного перетянуты на подложке. Хотя вроде на ачх спад невелик оказался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Other8127,а что до этого слушали?


 

 

Продаю (цена договорная)

 

Усилители для наушников:

LehmannAudio Rhinelander (новый в упаковке)

 

Burson HA-160 (редкий - первого выпуска)

(https://market.yande...90554&nid=56162)

 

 

Наушники:

PHILIPS X1 (новые, полный комплект)

Mb Quart QP400 (Made in W.Germany)

 

и др. ))

 

ЦАПы:

Cambridge Audio dacMagic plus (идеальное состояние, полный комплект)

Линейный блок питания для Cambridge Audio dacmagic plus(заказной)

 

SMSL M8 (новый, полный комплект)

(https://doctorhead.r...description=yes)

 

Да вообще все распродам...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

,

Будет интересен сравнительный анализ с прошлым модом.)


 

 

 

Cетап 1.

raspberry pi 3 model b >> ABC Edel >> Denafrips Ares >> Shoker v.4 >> ТДС-7(супермод)

Cетап 2.

raspberry pi 3 model b>> ABC Edel >> Denafrips Ares >> Ламповый однотакт + Goodmans Axiom 301 в тыловом рупоре

 

Запас "хомячка"

Arkhipov Laboratory Universal EL (Tung-Sol + Brimar).

Stax SR-40

AKG 612 PRO

XDUOO X10

Ritmix-508.

Cubietruck

Transient Eva

 

Портатив:

СOLORFLY C4 PRO - AKG 612 PRO/ТДС-7(супермод).

 

Было:

Hidizs ap100

Colorfly C4Pro 32G

Metrum Quad

Цап Хамелеон(D29)

Metrum Oktave1(24/192)

Sense G5(Ламповый гибридник!!!)

Audio-GD NFB-11.32

M2tech hiface one

Zero Dac 09

 

TDS-7

Баеры 911

ТДС-15(супермод)

Denon Ah-D2000

ТДС-5М, ТДС-16

Beyerdynamic Dt 770 Pro 32Om(открытые)

Victor HP-DX1000

TDS-7(Snorry Mod)

Fostex T50(Snorry Mod)

Sennheiser hd 600

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

,

Из модов Сергея, были ТДС15, а вообще, все что в подписи


Shinrico 3ds/Matrix x-spdif --> Metrum Oktave mk.1/ Dacore/Counterpoint da-10-ad-->ATH HA5000, Shoker amp (v.3)/OTL Danfi -->ТДС7(Snorry Supermod), AKG K-400, ATH-W10LTD LE, Kennerton Vali, Fostex TH900, HD800 ТДС-15 Snorry mod,Stax SRM006ts->Stax SR507, ATH W5000

HiFace, Audio-GD DI-V3 + Audio-GD DI-PSU--> TDA1541A (diy Prospero), Levz DAC 14--> Lehmann black cube linear (diy Prospero), or SRPP 6Н6П (diy Prospero) --> GMP450, MB Quart QP400, Shure SRH840, Sony ma-900 (резистр мод/рекабелинг), Beyerdynamic 990 pro 250, DT990(vintage)

Ihifi960(Migel Mod) Color C4/HM602(Migel Mod),Х5, Cayin N5, CK4,-->JVC FX850(LitZ от Евгения), Re-0, ATH ES10 (LitZ 250*0,04 от Евгения, WOODmod), Beyerdynamic DT 1350,Ortofon e-q5, vsonic gr07, Westone um2

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Люди добрые, а из Волгограда-Волжского есть владельцы модов? Мне бы свой цапоусь (ATDAC-8A от Алекса Торреса с вегалаба) попробовать, тянет он эти ушки без искажений или нет. От 32 Ом он работает гарантированно, а ниже никто никогда не проверял и мне проверить не на чем. Сам Алекс ответил, что сильно сомневается, потому что выход был заточен на диапазон 32-300 Ом, ну а вдруг? HD600 и HD555 работают без проблем (но не звучат, потому что это не предусмотрено производителем :)), 32 ома проверял сам автор, так что фостексы-то однозначно заработают, но тэдээсы звучат детальнее, а звукоизоляция мне, в общем-то, не нужна. В теме про ТДС-15 тот же вопрос задал.

Изменено пользователем mgear

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все же ТДСкам нужен усилитель способный работать с низкоомной нагрузкой, особенно это касается работы с ТДС-7


Shoker AMP v5.1 DM + Snorry SI-2/S-3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хорошее усиление рекомендуется любой изодинамике.

Однако на сходках ТДС-моды слушались от совершенно разных источников, даже от плееров и телефонов.

На некоторых звучание было достаточно приличным для такого рода устройств. Например, очень сильно удивила в свое время крохотная коробчка xduoo x2 за смешную цену.

Уровень тракта и его компонентов, который владелец сочтет достаточным для себя пусть уж он решает сам.

В данном случае думаю, что самое главное - устройство просто не заточено бод низкоомную нагрузку.

Можно попробовать, но результат гарантировать нельзя. Будет ли настолько все катастрофически, как утверждает Dokken - ну не знаю. Именно в такой связке мод никто пока не пробовал слушать.

 

Dokken, Vano699 тут выбор стоит такой: или продолжать слушать текущий тракт, или попробовать мод ТДС, пусть и не с совсем подходящего источника. На прочее пока просто нет средств.

В ограниченном бюджете я бы порекомендовал более всеядные ТДС-15 или Фостексы + усиление, не заточенное исключительно под высокоомную нагрузку, пусть и бюджетное для начала. Узкоспециализированные, заточенные под высокоомные, скорее всего уйдут в искажения.

С ТДС-7 - практически гарантированно.

Изменено пользователем snorry

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@snorry, на сходке слушали от портатива, который и рассчитан на низкоомную нагрузку :)

Менее требовательным, как мне показалось, был супермод Фостексов, потом уже идут 15 и 7, хотя они и не плохо играли, во всяком случае все плюсы новой магнитной системы было слышно сразу.

Изменено пользователем Vano699

Shoker AMP v5.1 DM + Snorry SI-2/S-3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нет, будет не звук, а унылое гавно)

 

Это не более, чем ваше предпололжение. Разработчику моей звукашки, разумеется, в этом вопросе можно доверять гораздо больше, чем вам, но даже он не смог дать точного ответа. Даже измерение всякими там микрофонами-осциллографами не ответит на вопрос, потому что мы слушаем не микрофонами и осциллографами, а ушами. Узнать точно можно единственным способом: воткнуть наушники, включить звук и послушать. При этом результат будет разным для разных людей. Уж так слух устроен.

 

Все же ТДСкам нужен усилитель способный работать с низкоомной нагрузкой, особенно это касается работы с ТДС-7

 

В моём дивайсе есть такой усилитель, но гарантированно он работает от 32 Ом. По меньшим импедансам отчётов, к сожалению, не имеется. Скорее всего, не зазвучит, но вдруг зазвучит? На картах гугла и яндекса позиции наушников почему-то не обозначены, поэтому я попробовал найти местных владельцев при помощи форума :)

Изменено пользователем mgear

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Надо пробовать, может все хорошо будет. Осталось найти владельцев модов ТДС в Вашем городе)

Изменено пользователем Vano699

Shoker AMP v5.1 DM + Snorry SI-2/S-3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

...

Очень странно, что вы, будучи такими осведомленными в техническом плане, не можете ответить на свои же вопросы.

Какое выходное сопротивление у вашего усилителя?

Какая выходная мощность и при каком сопротивлении?


Спойлер

 

Аудиотракт (Hi-End)

Динамики ГР-9 военной приемки (винтаж). Усилитель - Интерскол ИСП-200 (7кВт)

Портатив:

iPhone Chine Limited Edition, наушники родные, провод в оплетке из синей изоленты. Все прогрето в аудиофильской СВЧ от Samsung.

Вся музыка приготовлена ручным апконвертом из mp3 (128) в DSD (128).

Разницу между t.A.T.u. и The Berzerker слышу!

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Надо пробовать, может все хорошо будет. Осталось найти владельцев модов ТДС в Вашем городе)

 

Большое спасибо, похоже, вы из тех немногих, кто мыслит позитивно :) Вероятность, что человек такой есть, что он откликнется, и что наушники зазвучат, составляет крошечные доли процента, но ведь не ноль же. Если спросить, то в любом случае повезёт гораздо скорее, чем если не спрашивать :)

 

Какое выходное сопротивление у вашего усилителя?

Какая выходная мощность и при каком сопротивлении?

 

Без понятия. В электронике разбираюсь на уровне "с трудом отличаю километры от килограммов". Приезжайте в гости с любыми приборами на ваш выбор и намеряйте, если умеете. Боюсь только, что не умеете, раз я вам показался специалистом.

 

Странный какой то мастер, который не знает будет ли его аппарат работать нагрузкой с 8 Ом,

 

Я тоже не специалист в электронном оборудовании...

 

Не читал, но осуждаю ©.

 

Вы а) не потрудились прочитать исходное сообщение; б) не имеете квалификации, чтобы делать столь глубокомысленные выводы. То-то вам всё странным кажется. Специально для вас дублирую: мастер ответил, что очень сомневается, что заработает. Проверить на всякий случай, - а вдруг заработает, - это уже чисто моя идея, а я чайник, мне можно :D

 

Хороший ли это выбор, взять тдс7 мод, я считаю что очень хороший

 

Что он хороший, и ежу понятно. Зато меня второй раз берут сомнения, читаете ли вы вопросы перед тем, как отвечать на них? Специально для вас дублирую: "Мне бы свой цапоусь ... попробовать, тянет он эти ушки без искажений или нет. От 32 Ом он работает гарантированно, а ниже никто никогда не проверял и мне проверить не на чем". Импеданс ТДС-7, напомню, где-то в районе 8 Ом, а восемь - это немножко меньше, чем тридцать два.

 

Режим работы усилителя под нагрузкой, на которую он не рассчитан, называется несогласованным и может вызывать недопустимые искажения. Но допустимые они или нет, решает слушатель. Ещё могут динамики сгореть или усилитель, но вряд ли это нам грозит в данном случае. Усилитель работает в классе А, то есть, почти всё тепло и так на нём рассеивается, независимо от величины нагрузки, а выходная мощность маленькая. Наушники же прежде, чем сгореть, громко заорут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В электронике разбираюсь на уровне "с трудом отличаю километры от килограммов".

 

От 32 Ом он работает гарантированно

Режим работы усилителя под нагрузкой, на которую он не рассчитан, называется несогласованным и может вызывать недопустимые искажения

Усилитель работает в классе А, то есть, почти всё тепло и так на нём рассеивается, независимо от величины нагрузки

:old:

Приезжайте в гости с любыми приборами на ваш выбор и намеряйте, если умеете

Вы когда машину покупаете, тоже не спрашиваете у производителя/продавца: какая мощность двигателя, расход топлива и другие параметры? Вам просто говорят: "Эта тачка гарантированно едет в гору с углом наклона не более 10 градусов", и вы сразу подписываете документы?

 

Впрочем, не суть. Вот параметры усилителя, который хорошо работает с ТДС 7 и 15:

  • Выходное сопротивление - меньше, чем 0.01 Ом, 20 Гц-20 КГц
  • Выходная мощность - 0.75Wrms при 300Ω, 5.6Wrms при 32Ω, 18Wrms при 8Ω
  • Выходной вольтаж - 38Vp-p (13.4Vrms) при 32Ω.

Запросите у мастера параметры, сравните с этими.

В любом случае, я бы не стал покупать ТДС 7, имея в наличии усилитель с выходным сопротивлением больше 1Ω и мощностью менее 10W при 8Ω.

----

Up. Я загуглил ATDAC-8A. Эсли у вас такой же девайс, ТДС (любые) можете не покупать ;)

Это слишком сложные для него наушники.

post-14240-0-14964500-1489607522_thumb.jpg post-14240-0-40733900-1489607522_thumb.jpg

Изменено пользователем kleymor.metal

Спойлер

 

Аудиотракт (Hi-End)

Динамики ГР-9 военной приемки (винтаж). Усилитель - Интерскол ИСП-200 (7кВт)

Портатив:

iPhone Chine Limited Edition, наушники родные, провод в оплетке из синей изоленты. Все прогрето в аудиофильской СВЧ от Samsung.

Вся музыка приготовлена ручным апконвертом из mp3 (128) в DSD (128).

Разницу между t.A.T.u. и The Berzerker слышу!

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вы когда машину покупаете, тоже не спрашиваете у производителя/продавца: какая мощность двигателя, расход топлива и другие параметры?

 

При покупке звуковухи я воспользовался лайфхаком для недалёких: нашёл места, где тусят умные люди, втёрся к ним в доверие, позадавал вопросы и принял решение на основе полученных ответов :)

 

Вот параметры усилителя, который хорошо работает с ТДС 7 и 15

 

А вот это реально полезная инфа!!! Спасибо!!!

 

Я загуглил ATDAC-8A. Эсли у вас такой же девайс, ТДС (любые) можете не покупать ;)

 

Примерно такой, с некоторыми отличиями в усилительной части. Я в схемотехнике, как уже говорил, не шарю, поэтому не знаю, есть там повышающий преобразователь или нет. Скорее всего, нет, значит, 18 вольтам там взяться неоткуда, а есть 5 вольт, и потребляемый ток примерно пол-ампера, значит, выходная мощность замедомо меньше 2.5 Вт. И автор ответил, что сопротивление усилителя - 44 ома. Пичалька :(

 

Ещё раз спасибо. Вот что значит не разбираться в схемотехнике. Выходное сопротивление-то первым делом надо было с импедансом сопоставить, а у меня даже мысли такой не возникло. Таки да, при 44 омах автор не зря ответил, что сильно сомневается, что нормально зазвучат 16 Ом и, тем более, 8.

 

Ладно, с этой мыслью надо переночевать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пользуясь форумом вы соглашаетесь с нашими Условия использования.