Старый, добрый, выбор межблочного кабеля RCA.

[Андрей Макаров 891]

А может проводок, который повысил бы общее разрешение и поднял бы детализацию насоветуете, к той системе, которая в подписи значится? Без увеличение баса и форсирования ВЧ. Такой вообще есть, интересно?

[ASTREL 338]

Конечно же, есть и немало. Мог бы посоветовать как у меня в подписи только цена не гуманная.

[pollar 8 808]

@ASTREL,

Наверное впервые у меня с Вами, Александр, получилось разногласие в "кабельных" вопросах!

Кабель не может ПОВЫСИТЬ разрешение системы! Понизить - запросто!, повысить - нет!

Самое большее, на что он способен - максимально бережно донести до "потребителя" то, что получено тот источника.

То, что Вы хотели сказать мне, да и многим, кто в "теме", конечно понятно, но многих это может ввести в заблуждение, поэтому я решил написать это "уточнение"

С уважением...

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Кабель не может ПОВЫСИТЬ разрешение системы! Понизить - запросто!, повысить - нет!

-запросто!, если в системе стоял кабель , который понижал разрешение на, скажем 100 условных единиц, а его заменили на тот, который понижает всего на 30. То разрешение СИСТЕМЫ повыситься!

Система -это не устройство усиления или преобразования и коммутации. Это совокупность всех ее элементов.

[pollar 8 808]

Кабель не может ПОВЫСИТЬ разрешение системы! Понизить - запросто!, повысить - нет!

-запросто!, если в системе стоял кабель , который понижал разрешение на, скажем 100 условных единиц, а его заменили на тот, который понижает всего на 30. То разрешение СИСТЕМЫ повыситься!

Система -это не устройство усиления или преобразования и коммутации. Это совокупность всех ее элементов.

Не согласен, вернее согласен не совсем.

Ровно это самое и имел ввиду ASTREL (как я понимаю), т. е. повышение разрешения "в сравнении".

И то, что система "цельный организм" я абсолютно согласен (и играть она будет всегда ровно так, как даст ей самый "слабый" элемент, ну т. е. все элементы СИСТЕМЫ равновелики. Это мы с Вами прекрасно понимаем.

Я хотел только обратить внимание тех, кто только начинает "приобщаться" к "тёмному аудиолесу", что не стоит ждать чудес от кабелей (хотя влияние их на звучание очень не слабо), они могу только передать то, что приходит на них, к тому же всегда с потерями, т. е. несколько "исказив" сигнал.

Вот как раз эти искажения и есть предмет всех споров!

Изменено 15 ноября, 2013 пользователем pollar

[pollar 8 808]

А может проводок, который повысил бы общее разрешение и поднял бы детализацию насоветуете, к той системе, которая в подписи значится? Без увеличение баса и форсирования ВЧ. Такой вообще есть, интересно?

.

У меня примерно такой эффект дала замена внутренней разводки на усилителе (у меня то-же фха 1.2) от входных гнезд до рег. громкости, (при этом рег. баланса я отключил) на Мундорф (серебро с золотом). Пробовал ещё кимбер и аудиоквест не то...

[RAVs 120]

Появилась возможность взять Chord Chorus 2, старую версию, не VEE. Gleb советовал, кто ещё, что скажет на его счёт?

Изменено 16 ноября, 2013 пользователем RAVs

[RAVs 120]

Взял Chord, с рук, в половину цены от нового. Буду ждать посылки...

[+A.M.+ 184]

Еще есть такие кабеля Van Damme (на британском ебэе в нарезку продаются).На Авито постоянно предлагают сделанные из них межблоки (1-4 тыс,от длины и вида кабеля).Кто-нибудь сталкивался с такими,есть смысл заморачиваться? Например вместо Canare,хотя позиционируют их ого-го как (типа на 10-15 т играют).

Я тут впервые столкнулся с Межблоком.И к сожалению,ничего не понял.Сговорились мы с одним земляком о мини-прослушке.Мне были интересны Баера-990,ему Денон-2000 и AT M50.У меня Архиповы(DAC56 и Мело) соединены шнуром Виванко,купленным лет 15 назад для видака. А человек принес с собой Acoustic Zen Silver,приобретенный за 22т.р.,толщиной как мой сетевик от Крылова.Сначала слушали как есть( с виванкой),потом поставили Zen.Владелец кабеля четко услышал разницу(резкость звучания ушла),а я вот такой нирваны не словил.Может слух у него более натренирован(музыкант,играет) но,тем не менее.После его ухода я вернул свой кабель на место и спокойно слушаю дальше.Ощущения,что моя система осиротела без этих Zen-ов нет.Хотя,резкость,да,периодически достает(но причин этому может быть много,иногда не связанных с самой техникой-начиная с повышенного AD).Если получится,постараюсь пригласить его с кабелем снова(там еще,если не ошибаюсь LCD-2 должны появиться) и устроить более вдумчивое прослушивание(слепой тест),попробую услышать разницу,не зная какой межблок в деле.

Пробовал Van Damme-такой http://morozmusic.ru...rofonnyy_kabel/

Витая пара в экране.Проводники посеребренные.

Брал там же.Кабель используется на английских студиях (так мне сказали и в инете есть инфа).Припаял коннекторы Canare.Этот кабель стоял у меня в системе пару месяцев,пока не поставил из Canare L2T2S несколько дней назад.Канаре лучше,даже непрогретый,прозрачнее,потемнее в сравнении с Ван Дамм,басы выраженнее.Ван Дамм ярчит.И вообще Канаре покачественнее выполнен,раз паял-в руках держал,видел потрошка,материалы из которых сделаны кабеля.Канаре лучше однозначнее.

А вообще, мне тоже слету сложно разницу услышать,надо несколько дней послушать,тогда впечатление-осознание само приходит.

Изменено 16 ноября, 2013 пользователем +A.M.+

[HOOD 5 360]

Ищите на иБей Pure Solid Silver Phono Interconnect, Silver Plated Copper Alloy RCA's 1m

Изменено 16 ноября, 2013 пользователем HOOD

[Genn 441 1 Тракты]

поставил из Canare L2T2S несколько дней назад.Канаре лучше,даже непрогретый,прозрачнее,потемнее в сравнении с Ван Дамм,басы выраженнее.Ван Дамм ярчит.И вообще Канаре покачественнее выполнен,раз паял-в руках держал,видел потрошка,материалы из которых сделаны кабеля.Канаре лучше однозначнее.

Хороший выбор.

[Demm 2 032]

А есть ли у кого-нибудь опыт замены межблока Canare L2T2S на что-то более интересное?

[+A.M.+ 184]

А есть ли у кого-нибудь опыт замены межблока Canare L2T2S на что-то более интересное?

пробовал western electric винтажный...тоже самделал а-ля "Ищите на иБей Pure Solid Silver Phono Interconnect, Silver Plated Copper Alloy RCA's 1m"

 

см.выше

 

 

брал отдельные жилы-пучок,загонял в силиконовые трубки от капельницы,на концы паял разъемы..по звуку-очень неплохо..но есть налет праздничности в звучании..l2t2s нейтрален,будто бы и нет межблочника..зачем красящий и искривляющий межблочник,дешевле пользоваться примочками и улучшайзерами..ИМХО.

[Demm 2 032]

l2t2s нейтрален,будто бы и нет межблочника..зачем красящий и искривляющий

ну это и есть идеальный вариант коня в вакууме межблочника. Такого, которого как бы и нет.

Хотелось бы узнать, может быть есть еще что-то более невидимое и нейтральное, чем Canare L2T2S ?

[pollar 8 808]

Существует очень простой и доступный тест на нейтральность: берем "тестируемый" кабель и через через переходничек RCA-RCA, соединяем его с уже стоящим в системе кабелем, АБСОЛЮТНО нейтральный кабель должен быть АСОЛЮТНО не слышим, т. е. никаких изменений в звучании системы никто не должен улавливать. Попробуйте, кому интересно.

Ещё о "нейтральности" (вспомнилось к слову). К кабельной теме не относится, просто пример: звучание (скажем) скрипки ("живой") у нас в комнате, в зале с хорошей акустикой и в открытом пространстве (поле). Звук - разный (а где нейтральней?).

Это так, просто информация к размышлению

Изменено 16 ноября, 2013 пользователем pollar

[Genn 441 1 Тракты]

@Demm, можно еще сравнить с L-4E6S BLK

 

Только это надо самому делать.

Изменено 16 ноября, 2013 пользователем Genn

[zAg 3 251]

Что за бред «нейтральный кабель». Любой кабель это корректор системы, полноправный компонент системы, аппарат изначально может иметь или яркий, или тёмный звук (зависит не только от схемы, но и от компонентов на которых он собран), а кабелем корректируется тёмность/яркость, кому в какую сторону надо сместить звук, по лично выбранному слушателем критерию нейтральности (чисто индивидуальный выбор). Кто сказал, что система изначально нейтральна? Её ведь тоже, подгоняют под это индивидуальное определение, подбором компонентов, внутренней разводкой и окончательно межблочниками (и последние на разных аппаратах могут давать совершенно противоположные эффекты). Очень трудно добиться так называемой «нейтральности», только при помощи одного кабеля, если какой-то спектр частот слушателю покажется, звучит нейтрально, то это не значит, что весь спектр воспроизводится нейтрально, нейтральность в данном случае тоже становиться критерием вкусовщины, каждого отдельного слушателя, всё равно найдётся слушатель, который скажет при прослушивании одной и той же системы, что, по его мнению, звук стал глухим или ярким, по его личному критерию нейтральности.

[pollar 8 808]

Что за бред «нейтральный кабель». Любой кабель это корректор системы, полноправный компонент системы, аппарат изначально может иметь или яркий, или тёмный звук (зависит не только от схемы, но и от компонентов на которых он собран), а кабелем корректируется тёмность/яркость, кому в какую сторону надо сместить звук, по лично выбранному слушателем критерию нейтральности (чисто индивидуальный выбор). Кто сказал, что система изначально нейтральна? Её ведь тоже, подгоняют под это индивидуальное определение, подбором компонентов, внутренней разводкой и окончательно межблочниками (и последние на разных аппаратах могут давать совершенно противоположные эффекты). Очень трудно добиться так называемой «нейтральности», только при помощи одного кабеля, если какой-то спектр частот слушателю покажется, звучит нейтрально, то это не значит, что весь спектр воспроизводится нейтрально, нейтральность в данном случае тоже становиться критерием вкусовщины, каждого отдельного слушателя, всё равно найдётся слушатель, который скажет при прослушивании одной и той же системы, что, по его мнению, звук стал глухим или ярким, по его личному критерию нейтральности.

На мой взгляд всё абсолютно правильно! Не стоит гоняться за абсолютно нейтральным кабелем (да и нет их в природе), нужно искать тот кабель, который вам понравится в вашей системе, а будет он при этом нейтрален или не очень в этом случае уже значения не имеет...

[VVK 465]

Взял Chord, с рук, в половину цены от нового. Буду ждать посылки...

Молодец! Хороший выбор для данной системы. В меру нейтральный, динаичный и детальный звук получите- прирост без вкусовщины сразу услышите!

[Valkyrya 219]

Что за бред «нейтральный кабель». Любой кабель это корректор системы, полноправный компонент системы, аппарат изначально может иметь или яркий, или тёмный звук ..., а кабелем корректируется тёмность/яркость, кому в какую сторону надо сместить звук, по лично выбранному слушателем критерию нейтральности

Приехали... Нейтральные кабели оказывается не нужны, - да бросьте. Очевидно, что найти что-то абсолютно нейтральное фактически невозможно; но есть компоненты лишь со слабым "почерком" - достаточно ровные по тональному балансу, хотя даже у таких можно различить собственный "характер" или манеру подачи. Отыскать ровные кабели бывает проблематично, но возможно - достаточно универсальные по жанрам, подходящие практически в любую систему. В этом случае кабель, безусловно, важен, - но лишь с точки зрения качества/общей прозрачности, а отнюдь не из-за коррекции частот.

 

Ну, а есть компоненты и провода откровенно красящие. В случае с таковыми, играть в раскраски можно хоть до бесконечности. Но, как по мне, удовольствие это крайне сомнительное. "Красящие" межблоки мне (благо) не попападались, зато с сетевыми наигралась достаточно. Яркий кабель, вроде ревайва, худо-бедо компенсируется более "теплой" моножилой, - но все это такая гадость в сравнении с по-настоящему нейтральными и прозрачными кабелями

Такой подход ведет к тому, что при смене любого компонента, почти наверняка придется менять и всю обвязку. Поэтому "подкрашивать" что-то проводами, на мой взгляд, можно только осознанно, в уже "устаканившейся" системе и крайне желательно после сравнения с максимально близким к нейтральному референсом.

 

Это конечно лично мой взгляд, который я как бы никому не навязываю, - но считаю что кабельная обвязка должна быть максимально нейтральной, и прозрачной. Даже с учетом того, что у меня весьма "жанровый" ЦАП (темный и басовитый) - этот "окрас" менее навязчив, чем кривой кабель; и никакой особой компенсации проводами он не требует (хотя его следует учитывать, например, при подборе коннекторов на сетевиках). И глупо лечить проводами основные компоненты, которые попросту не подошли/не понравились.

[pollar 8 808]

Что за бред «нейтральный кабель». Любой кабель это корректор системы, полноправный компонент системы, аппарат изначально может иметь или яркий, или тёмный звук ..., а кабелем корректируется тёмность/яркость, кому в какую сторону надо сместить звук, по лично выбранному слушателем критерию нейтральности

Приехали... Нейтральные кабели оказывается не нужны, - да бросьте. Очевидно, что найти что-то абсолютно нейтральное фактически невозможно; но есть компоненты лишь со слабым "почерком" - достаточно ровные по тональному балансу, хотя даже у таких можно различить собственный "характер" или манеру подачи. Отыскать ровные кабели бывает проблематично, но возможно - достаточно универсальные по жанрам, подходящие практически в любую систему. В этом случае кабель, безусловно, важен, - но лишь с точки зрения качества/общей прозрачности, а отнюдь не из-за коррекции частот.

 

Ну, а есть компоненты и провода откровенно красящие. В случае с таковыми, играть в раскраски можно хоть до бесконечности. Но, как по мне, удовольствие это крайне сомнительное. "Красящие" межблоки мне (благо) не попападались, зато с сетевыми наигралась достаточно. Яркий кабель, вроде ревайва, худо-бедо компенсируется более "теплой" моножилой, - но все это такая гадость в сравнении с по-настоящему нейтральными и прозрачными кабелями

Такой подход ведет к тому, что при смене любого компонента, почти наверняка придется менять и всю обвязку. Поэтому "подкрашивать" что-то проводами, на мой взгляд, можно только осознанно, в уже "устаканившейся" системе и крайне желательно после сравнения с максимально близким к нейтральному референсом.

 

Это конечно лично мой взгляд, который я как бы никому не навязываю, - но считаю что кабельная обвязка должна быть максимально нейтральной, и прозрачной. Даже с учетом того, что у меня весьма "жанровый" ЦАП (темный и басовитый) - этот "окрас" менее навязчив, чем кривой кабель; и никакой особой компенсации проводами он не требует (хотя его следует учитывать, например, при подборе коннекторов на сетевиках). И глупо лечить проводами основные компоненты, которые попросту не подошли/не понравились.

Да ведь всё правильно: предмета спора на самом деле нет. Вы просто отбираете ВАМ понравившиеся кабели. Всё просто, на самом деле.

Кстати сказать те кабели, которые у Вас играют вполне нейтрально (по Вашим ощущениям), в другой системе могут показать совершенно другие результаты (я сам не один раз наблюдал такую картину).

А те кабели, которые Вы для себя отобрали могут ли именоваться идеальными? Если бы всё было так просто, не было-бы такого разнообразия кабельной продукции (сколько людей лишились бы куска хлеба )

С большим уважением...

[zAg 3 251]

1. Приехали... Нейтральные кабели оказывается не нужны, - да бросьте. Очевидно, что найти что-то абсолютно нейтральное фактически невозможно; но есть компоненты лишь со слабым "почерком" - достаточно ровные по тональному балансу, хотя даже у таких можно различить собственный "характер" или манеру подачи. Отыскать ровные кабели бывает проблематично, но возможно - достаточно универсальные по жанрам, подходящие практически в любую систему. В этом случае кабель, безусловно, важен, - но лишь с точки зрения качества/общей прозрачности, а отнюдь не из-за коррекции частот.

 

2. Ну, а есть компоненты и провода откровенно красящие. В случае с таковыми, играть в раскраски можно хоть до бесконечности.

 

3. Такой подход ведет к тому, что при смене любого компонента, почти наверняка придется менять и всю обвязку. Поэтому "подкрашивать" что-то проводами, на мой взгляд, можно только осознанно, в уже "устаканившейся" системе и крайне желательно после сравнения с максимально близким к нейтральному референсом.

 

4. Это конечно лично мой взгляд, который я как бы никому не навязываю, - но считаю что кабельная обвязка должна быть максимально нейтральной, и прозрачной. И глупо лечить проводами основные компоненты, которые попросту не подошли/не понравились.

1. Я нигде не писал фразы, нужны или не нужны Нейтральные кабели. Но Вы сами же и отвечаете, что найти что-то абсолютно нейтральное и не возможно, поэтому выражение, что нашёл нейтральное звучание, чисто субьективное. А если ситема изначально яркая или тёмная, то одним и тем же кабелем не достигнуть одинаковых результатов. А что, выражение "общая прозрачность", образуется не за счёт коррекции частот (в данном случае кабелем, раз речь о нём), откуда она тогда берётся эта прозрачность по Вашему мнению, как не балансированием (коррекцией частот)? Которая достигается за счёт приминения проводников с разными тех. данными. Общая прозрачность, это не технический термин.

2. Любые компоненты и провода красят, разные по разному, в нейтральность, это тоже окраска, в одном случае затемняющее звучание яркого тракта, в другом осветвляющее звучание более тёмного. Ну а критерий нейтральности, каждый выбирает себе сам, и идёт индивидуальная подгонка.

3. И вот правильный ответ, что при смене любого компонента, почти наверняка придётся менять и всю обвязку. Всё о чём выше и говорилось, любая система - подгонка звука (в данном случае кабелем), и для достижения индивидуального критерия "нейтральный звук" уже будут нужны совершенно разные кабели. Да и что такое нейтральность в общем понимании, когда у людей разная слуховая чувствительность, разное восприятие, и один и тотже тракт, двое могут описать по разному, кому-то покажется, что звук нейтральный, а кому-то чуть яркий или чуть тёмный, всё относительно.

4. Это не кабельная обвязка, становиться максимально нейтральной, а результат звучания всего тракта, в конечном итоге скорректированый при помощи подборки кабелей. Ну и да всё надо начинать с подборкой основных компонентов, кабель это уже так, лёгкое ретуширование звука, чем лучше система, тем лучше результат от этого ретуширования.

[Valkyrya 219]

Вы просто отбираете ВАМ понравившиеся кабели.

Ээ... Вот вы сейчас говорите что "нейтральность - это один из вариантов вкусовщины", а я все-таки поправлю - нейтральность она и есть нейтральность, пусть и не всем это по вкусу

Не имея возможности предварительно послушать, я выбирала кабели по критерию "ровные", из специфического только "хорошая проработка НЧ" (не окрас, просто чтобы проблем с басом не было). И спокойно продолжаю настраивать систему например с нынешними межблоками, не парясь о том, что когда сменю их на акролинки, у меня весь звук перекосит.

Но, к слову, найти "просто нейтральные" кабели по отзывам - оказалась та еще проблема...

 

Кстати сказать те кабели, которые у Вас играют вполне нейтрально (по Вашим ощущениям), в другой системе могут показать совершенно другие результаты (я сам не один раз наблюдал такую картину).

Фиг знает, вроде из того что слышала/знаю, у всех одинаково играет

Хотя точно бывают подводные камни, не связанные собственно с проводами - в случае с качественными кабелями, например, могут стать гораздо слышнее помехи, которые придают мнимую "яркость" (так было и с иснейном, и с гибридными Harmonic Technology); не знаю от чего именно это зависит - может от емкости кабеля... Но провода все оказались ровные.

 

А те кабели, которые Вы для себя отобрали могут ли именоваться идеальными?

Ну, в рамках своей ценовой категории - они подойдут в максимальное число систем (в которых нет явной необходимости что-то корректировать).

Я конечно не спорю, что даже едва заметный почерк (в рамках "условно-нейтрального") желательно предварительно "примерять" в свою систему, но, с другой стороны, - должно же быть что-то достаточно ровное, что можно было бы использовать как ориентир.

[Valkyrya 219]

, хорошо, конкретизирую, что я подразумеваю под нейтральностью. Я говорю о каждом компоненте/кабеле в отдельности, а не о системе в целом: нейтральный компонент (кабель) - это такой, который минимально повлияет на звук остальной системы (т.е. почти без отсебятины). Более-менее нейтральный компонент очень сложно описать в количественных категориях вроде "больше/меньше ВЧ или НЧ". И такие кабели правда есть))

Прозрачность - больше относится не к балансу частот, а к детальности и натуральности звука (только не псевдо-прозрачность, или псевдо-детальность - которая с задиром на ВЧ).

2. Нейтральный кабель покажет "яркость" или "тёмность" остальной системы, он не обязан все выравнивать.

Чем меньше сильно-красящих компонентов - тем меньше проблем. Можно и одним-двумя компонентами разукрасить звук хоть в радугу, но при этом останется четкое осознание того, что дало этот окрас, и это позволит в случае необходимости менять составляющие тракта.

[pollar 8 808]

Но, к слову, найти "просто нейтральные" кабели по отзывам - оказалась та еще проблема...

Да вот, собственно ответ, Вами же данный, на все вопросы: нейтральность у каждого своя, как следствие средства достижения этой самой нейтральности (в данном случае - "особенности" кабеля), у всех разные.

Да, и не стоит "ломать копья" вокруг темы о нейтральности. Ёе по большому счету и в понимании АБСОЛЮТНОГО эталона просто нет.

Я немного раньше привёл пример со скрипкой. Звук будет сильно разный, но везде это ОРИГИНАЛ.

Изменено 16 ноября, 2013 пользователем pollar