Тяжелая металлическая и неметаллическая музыка.Обмен опытом и мнениями.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

На самом деле тем очень много. Практически всё, что можно придумать.

В том же блэке сатанизм не единственная тема. Космос, лес, война, человеческая природа, стихии, старые боги...да много чего.

Для особо чувствительных есть Christian black metal.

 

Ну и помимо блэка, существует легион направлений и жанров тяжёлой музыки, где кишки и Люцифер не упоминаются.

[whiteeagle 7 466]

лично мне например музыка любой тяжести не претит совершенно, но претит отсутствие стройности в композиции. Наиболее просто пример - Борджир, в котором тяжесть на уровне, но все это сложено музыкально. Но часто натыкаешься на вещи (и к теме - чаще всего у этих групп как раз трупоедская или сатанинская направленность текстов)) в которых слишком много смен ритма, визга-ора, я не понимаю мотивации тех кому удается слушать это с удовольствием. Кто бы объяснил - был бы благодарен)))

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@whiteeagle, тут всё довольно просто. Борджиры это комца. Коммерческий проект организованный для того чтобы рубануть бабла. Эта так называемая "тяжёлая" музыка организована таким образом, чтобы нравиться как можно большему количеству людей, включая тех, кто не особо-то и принимает тяжёлую музыку.

 

И если мне не изменяет память, то часть бабла предполагалось урвать у Кредлов)))

Изменено 16 мая, 2016 пользователем pinh0le

[whiteeagle 7 466]

@pinh0le, кредлы мне тоже вполне нравятся если что, но в меньшей степени - это правда.

 

А так то, ну видимо тут снова разные лагери. Я когда слышу словосочетание - тяжелая музыка - у меня в голове играет fear factory, slayer, сепультура иногда) играет, потому что там есть чему играть)) А в ряде приводимых тут вещей - не понятно даже как в голове это воспроизвести))

Изменено 16 мая, 2016 пользователем whiteeagle

[icon777 14]

лично мне например музыка любой тяжести не претит совершенно, но претит отсутствие стройности в композиции. Наиболее просто пример - Борджир, в котором тяжесть на уровне, но все это сложено музыкально. Но часто натыкаешься на вещи (и к теме - чаще всего у этих групп как раз трупоедская или сатанинская направленность текстов)) в которых слишком много смен ритма, визга-ора, я не понимаю мотивации тех кому удается слушать это с удовольствием. Кто бы объяснил - был бы благодарен)))

 

Примерно такого же мнения.

Если смотреть как на музыку многое действительно нравится и захватывает. Но как ни обложка писец черепа , кровища и тп .

Порой тема какая нибудь понравится , перевод текста посмотришь ипать капать.

Вот пример батюшка группа ну вставляет ведь музло , а там конкретный посыл против церкви и всякие сатанинские штучки.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@whiteeagle, музыкальность - скользкая тема.

Горькому - не нравился джаз, отзыв он замечательный накатал))) а Горовиц и Рахманинов не только слушали, но и сами играли Тэйтума.

Если ближе к тяжу, да и не только к тяжу, то личные вкусовые пристрастия это лишь личные вкусовые пристрастия, а не мерило музыкальности или хорошего вкуса)))

[qsk 2 142 1 Тракты]

Я давно перестал тексты читать. Да и чаще всего за гроулом не разобрать толком слова. Я воспринимаю здесь вокал не как вокал таковой, несущий какую-то смысловую нагрузку в текстах, а как часть музыкальной композиции, своего рода еще один инструмент.

Изменено 16 мая, 2016 пользователем qsk

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

По поводу тескта, т.е. вокала, зачастую он вплетен в музыкальное полотно, и является частью композиции. Да и как разобрать слова, если текст, к примеру, на итальянском или венгерском? Кое-кто так вообще на своём собственно-выдуманном языке поёт. С распечаткой в руках слушать? Метал? Ну-ну.

[whiteeagle 7 466]

А я как раз не против разных тематик в вокале, не ранюсь от этого, лишь отметил частое соседство таких текстов с отсутствием стройности в музыке)))

Изменено 16 мая, 2016 пользователем whiteeagle

[Soviet_Man 5 469]

И если мне не изменяет память, то часть бабла предполагалось урвать у Кредлов)))

 

Ну да, а потом всю малину обосрали с аппетитом подъели Сатир и Ко, которым, как известно, не хочется стоять на месте и которых обуревает жажда развития и смелых творческих экспериментов ))))

 

 

А так то, ну видимо тут снова разные лагери. Я когда слышу словосочетание - тяжелая музыка - у меня в голове играет fear factory, slayer, сепультура иногда) играет, потому что там есть чему играть)) А в ряде приводимых тут вещей - не понятно даже как в голове это воспроизвести))

 

Не совсем лагери. Просто у разных людей с музыкой связаны разные потребности. Кому-то мелодию подавай, кому-то атональность. Есть любители сопрано, а есть - гроулинга. Со смыслами то же самое. С энергетическим посылом, если уж совсем общо, но вполне исчерпывающе. А уж в какую музыкальную форму всё это упаковано - дело во многом второстепенное.

[icon777 14]

Да в целом не в этом дело разобрать не разобрать текст. Именно в тяжелых жанрах основной акцент на все адовое и все что с этим связано.

Что обложки , что текста вообще вся тематика на этом построена. К восприятию тяжело все это . А если как музыку рассматривать , то конечно много

что нравится. Просто от этой чернухи отталкивающие чувство возникает.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@whiteeagle, Повторюсь. Что понимать под отсутствием стройности?

Изменение ритма? Смещение акцента, случайный бемоль?

 

И если мне не изменяет память, то часть бабла предполагалось урвать у Кредлов)))

 

Ну да, а потом всю малину обосрали с аппетитом подъели Сатир и Ко, которым, как известно, не хочется стоять на месте и которых обуревает жажда развития и смелых творческих экспериментов ))))

 

Ну, кушать все хотят. Нергал вон пиво разливает и хаеры стрижёт. Хотя...пива его бы попил. Насчёт бритья лысины - не уверен.

 

 

@icon777, Это у вас акцент))) Я выше уже перечислил малую толику возможных тем.

 

 

А вообще забавно получается:

Я шашлык люблю! Вкус, запах, процесс - всё такое...не оторваться.

Но есть проблема. Я вегетарианец.

Изменено 16 мая, 2016 пользователем pinh0le

[Soviet_Man 5 469]

Ну, кушать все хотят. Нергал вон пиво разливает и хаеры стрижёт. Хотя бы его пива попил. Насчёт бритья лысины - не уверен.

 

К Сатиру и Фросту я вообще без претензий, ибо большая часть их творчества у меня в "золотом списке". Как и к борджирам с крэдлами, по другим причинам, правда. А мои ожидания - это сугубо мои проблемы, конечно.

 

Я тут Юзберг попил. Хорошее пиво, я даже удивился. Особенно нефильтрованные сорта. Так что Нергал пока обойдется без моей трудовой тунеядской копеечки.

 

 

А вообще забавно получается: Я шашлык люблю! Вкус, запах, процесс - всё такое...не оторваться. Но есть проблема. Я вегетарианец.

 

[qsk 2 142 1 Тракты]

Я тут Юзберг попил. Хорошее пиво, я даже удивился. Особенно нефильтрованные сорта.

 

Буквально на днях тоже откыл для себя И экономия существенная в сравнении с импортным немецким вайз бир.

[whiteeagle 7 466]

@whiteeagle, Повторюсь. Что понимать под отсутствием стройности?

Изменение ритма? Смещение акцента, случайный бемоль?

 

 

 

Случайные бемоли, диезы и целые ноты это у маэстро на юбилейном бенефисе)) а тут вся картина не 9 вал никакой а целый черный квадрат. Могу понять идеологию, могу страсть, уместность и время. Но никак не удовольствие от самого содержимого. Впрочем ранее правильно сказали - таковы вкусы, кому-то атональность реально нужна. Было просто интересно спросить - зачем?)) Но пожалуй тема слишком неисчерпаема)

[icon777 14]

Я сказал , что в основном .Именно тяжеляк дет , блек и тп. Это черепа ,кости , кровь , демоны , духи и тп подобные сатанинские штучки.

В основном все вокруг этого крутится.

Пример с шашлыком , это значит что тяжелая музыка без этого ни как . Типа не нравится не ешь.

Но я прошу меня понять , я абсолютно не обсуждаю ни чьи вкусы . Если это нравится ради бога .

Я лишь выразил свое восприятие , что как музыка многое цепляет и нравится . Но вот эта черная сторона отталкивает.

Есть триллер , есть фильм ужасов и там и там бывает интересный сюжет . А бывает просто мясорубка, неужели приятно смотреть на эту мясорубку.

Так вот в основном тяжеляк похож на конкретную мясорубку. Тут обложки , тексты , грим и одежда все в этом направлении.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Пример с шашлыком , это значит что тяжелая музыка без этого ни как .

Это значит только что группам с сатанинской тематикой без этого никак.

Если вы приходите, скажем в христианское учреждение, то выступление там Бегемота действительно нонсенс.

Но если вы ставите диск Acheron, где основатель еще и по совместительству священник действующей церкви Сатаны, то "черепа ,кости , кровь , демоны , духи и тп подобные сатанинские штучки." в порядке вещей.

[whiteeagle 7 466]

ух сейчас наверное увеличилось количество скачиваний Acheron)))))

[Soviet_Man 5 469]

Я лишь выразил свое восприятие , что как музыка многое цепляет и нравится . Но вот эта черная сторона отталкивает. Есть триллер , есть фильм ужасов и там и там бывает интересный сюжет . А бывает просто мясорубка, неужели приятно смотреть на эту мясорубку. Так вот в основном тяжеляк похож на конкретную мясорубку. Тут обложки , тексты , грим и одежда все в этом направлении.

 

Музыка - это язык. Весь остальной антураж - дополнительные выразительные средства, позволяющие раскрыть ту тему, ту энергетику, с которой работает исполнитель. И "жалобы" на неприятие этих средств напоминают мне недовольство покроем палаческой униформы или стрижкой бороды у лесоруба. Если принимаешь главное - энергетический посыл заложенный в определённую музыку, не всё ли равно, какими финтифлюшками он обрамлён и украшен? Неужели это так важно?

 

Приведу такой пример. Я сейчас изучаю руны. С девочкой-напарницей из учебной группы придумали нехитрые упражнения: раскрываем суть руны через близкие нам музыкальные и визуальные образы, а затем пытаемся настроиться на чужие образы и понять, какую руну подразумевал партнёр. Ну и обмениваемся впечатлениями. С музыкой очень тяжело, но весьма интересно. Если для меня энергия Турс, Наут или Хагалаз проявляется в основном в довольно брутальных по форме исполнения вещах, то у неё музыкальные образы сильно мягче. И вместе с тем её не колбасит от Aosoth или даже Defeated Sanity, она с интересом настраивается на понятные и близкие мне волны и вычерпывает из них что-то новое, расширяя своё восприятие. И я точно так же работаю с её примерами. Просто для кого-то ощущение, скажем, грусти - это Enjoy the silence в исполнении Depeche Mode, а для другого - Dead girl в исполнении Acid Bath. Но и в той и другой песни заложено нечто общее, что при желании (если абстрагироваться от вкусовых и прочих штампов) можно нащупать и даже худо-бедно выразить в словах.

 

В детстве мне очень тяжёлой казалась композиция Queen «Was It All Worth It». А сейчас я вообще толком не задумываюсь о том, что такое "тяжесть" в интересующей музыке, для меня этот вопрос перестал быть насущным и на первый план вышли совсем иные вещи. Ну, если не брать в расчёт форумные баталии, которые иногда заставляют обмозговать некоторые процессы и ощущения. А клипы, обложки, тексты, причёски исполнителей и прочее меня вообще практически никогда не интересовали - зачем мне это, если я поглощён в первую очередь музыкой?

[whiteeagle 7 466]

, ну что вы, никакого "свысока" не вкладывал, если оно таким видится - извиняюсь. Спасибо за мнение, было очень интересно прочитать, отчасти именно это я и хотел услышать - некоторое рациональное объяснение от человека в теме.

 

А клипы, обложки, тексты, причёски исполнителей и прочее меня вообще практически никогда не интересовали - зачем мне это, если я поглощён в первую очередь музыкой?

 

А я часто изучаю обложки новинок, и те которые нравятся слушаю. Например я бы никогда не узнал о позднем периоде группы Sparks, если бы не обложка альбома Hello young lovers, который я послушал только потому что обложку увидал, рассмотрел, узнал что это оказывается Sparks и купил. И это мой любимый их альбом. Вот как бывает))

Изменено 16 мая, 2016 пользователем whiteeagle

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@Soviet_Man, руны и образы говоришь)))

А еще совсем недавно кто-то ссылался на своё "текстовое" мышление подтрунивая над моей синестезией.

[Soviet_Man 5 469]

Soviet_Man, руны и образы говоришь))) А еще совсем недавно кто-то ссылался на своё "текстовое" мышление подтрунивая над моей синестезией.

 

 

А я специально работаю не просто с девушкой (ну, тут всё понятно - мне интересна дуальность), а с графическим дизайнером. У неё ярко выраженное образное мышление и образы к ней приходят преимущественно в форме картинок. Так что я совершенно осознанно стараюсь именно что раздвинуть собственные горизонты, связанные с образным восприятием и его "слепыми" для меня зонами. Примерно как мои занятия фотографией или 3D-моделированием. Ну и ей моё восприятие тоже небезынтересно. Так что здесь всё закономерно

 

[whiteeagle 7 466]

, а у меня по-какой то причине не было такого выбора пути. Возможно из-за музыкальной школы. Я как был так и остался жанрово всеяден, сепультуру и слеер первый раз услышал в начале 90-х, лет в 12-13 по-моему, попутно слушая Майкла Джексона и Пинк Флойд, ну и классику которую сам и играл)) Вообщем интересна была всегда архитектура музыкального полотна, а то что там именно за краски и ниточки - куда в меньшей степени. И сейчас слушаю все что нравится именно по мелодии, разьве что кроме нашего шансона))) Наверное поэтому и возникает вопрос, чем нравится то что я не могу понять, интересно ведь!)

 

Для меня яркий пример есть даже внутри одной группы, точнее даже внутри их блек-металлической трилогии - Trolsk Sortmetall. Я считаю альбом Kveldssanger одним из самых красивых альбомов вообще, это вокальный фолк. Однако два других альбома этой трилогии - лишенный любой лишней эмоции, чистый, как музейный череп, аутентичный блек)) Мне сложно даже понять как это могли замутить один и те же люди. Но я понимаю что они хотели добиться, вероятно, именно такого эффекта, и тогда у них все получилось, очень точно и даже изящно, ведь они взяли такую тематику. Но в моем понимании, тем кому нравится альбом Kveldssanger не смогут получить удовольствие от двух других) Отсюда и весь интерес, от таких примеров, понять музыкальную ценность данных вещей)) И ваш ответ очень даже дополнил картину, что-то проясняется)

Изменено 16 мая, 2016 пользователем whiteeagle

[icon777 14]

Возможно еще такой вариант . Чисто теоретический.

Это не сложная музыка тянет. Это черная составляющая тянет.

И голоса эти хрипяще , шипяще , орущие напоминающие нечисть из фильмов ужасов.

Все это засасывает.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Ну кто-то от "Звонка" Гора Вербински штаны меняет, так что не удивлён, но вообще никогда не замечал чёрной составляющей в музыке, да и бесы во время прослушивания оной не приходили.

Да, техника исполнения своеобразная, но это следствие естественного развития музыки.

А так мне и полёт Валькирий Вагнера весьма тяжёлым кажется, но его, вроде, религиозно/нравственной критике не подвергают...