Подходят ли мониторные наушники именно для прослушивания музыки?

[Swan 4]

Здравствуйте!

 

Пока пользую фишеры FA-004, вот думаю проапгрейдиться,

привожу основные моменты:

- бюджет 4-8к

- хочется настоящего комфорта

- действительно качественного звука(на самом деле к звуку текущих фишеров у меня претензий нет, т.к. мне просто не с чем сравнивать, но предполагаю звук может быть существенно лучшим).

 

и не основной момент, не знаю можно ли тут упоминать,

- возможность портативного использования

 

Вот чем-то меня всё привлекают SHURE SRH840, но я ни разу не знаю что есть мониторные уши, поэтому смущают такие вещи:

Подходят ли вообще профессиональные мониторные наушники именно для прослушивания музыки, никак не работы со звуком?

 

По сути, у ушей для мониторинга относительно других - только более ровная АЧХ, что соответствует отражению звука с минимальными искажениями, что называется "честным звуком".

 

Но есть мнение, у тех кто работал с этим делом, что такие наушники обладают скучным звуком, что предназначены они только для выявления косяков, ну не для прослушивания они. Дескать, своей аналитичностью портят всю картину.

 

Поясните, как обстоят дела.

[black-mirror 72]

Подходят ли вообще профессиональные мониторные наушники именно для прослушивания музыки, никак не работы со звуком?

Если вам такой звук нравится, то да.

 

По сути, у ушей для мониторинга относительно других - только более ровная АЧХ, что соответствует отражению звука с минимальными искажениями, что называется "честным звуком".

Не только. Основные виды искажения звука:

• THD, IMD;
  
• АЧХ;
  
• шум;
  
• искажения, связанные со временем.
  

Из этих четырёх искажений в наушниках могут проявляться первые, вторые и четвёртые, причём последние только в виде фазовых искажений. THD и IMD влияют на чистоту звука. Даже если у наушников идеально ровная АЧХ, это ещё не значит, что они будут передавать всё хорошо, ведь из-за гармонических искажений звук может быть очень мутным, появиться дребезг или ещё какие-нибудь неприятные эффекты. А последние, т.е. фазовые искажения, обычно человеку почти незаметны.

 

АЧХ: лично я бы постарался взять наушники, которые не убирают область сибилянтов, т.к. подчёркнутые сибилянты (и другие звуки в этой области частот) - очень неприятный деффект записи. Shure обладают провалом АЧХ в этой области, т.е. чисто по звуку я бы скорее сказал, что это аудиофильские наушники, а не профессиональные (т.к. они избавляют слушателя от неприятных дефектов, но музыканту как раз подкладывают проблем).

 

Кстати, сам я пользуюсь Audio-Technica ATH-CK100PRO, чтобы проверить, есть ли что не так в музыке. Порекомендовать наушники по запросам, увы, не могу.

 

Дескать, своей аналитичностью портят всю картину.

Ну если кто-то так утверждает, то ему не нужны дорогие аудиофильские наушники - могу только порадоваться за него и за его бюджет. На самом деле многие аудиофилы именно за "аналитичность" и платят.

Изменено 27 октября, 2013 пользователем black-mirror

[sankutzo 701]

Я недели две назад слушал SHURE SRH840 в ДХ и сравнивал со своими Sony MDR-7506. Как известно, 7506 - практически самые распространённые мониторные наушники. Звук по храрктеру очень схожий оказался: детальный, энергичный и яркий. Но весовые категории всё же сказываются - 840 заметно точнее по басу да и в целом звук стабильнее, как-то гармоничнее. Однако называя 840 аналитичными нужно помнить, что хотя они и дают верное представление звука, но характер этого представления не всем понравится, звук довольно яркий. Как следствие - может быть утомительным. Я хорошо знаю 7506, здесь почти полная аналогия. Я бы не советовал следовать критериям "студийные", "мониторные", а начинать с физических и механических характеристик. Важнее будет как наушники сидят на голове, насколько жёсткий и длинный провод, закрытые, или открытые наушники, давят на уши, или нет. Важно какую вы будете преимущественно слушать музыку, если громкую современную, то не стоит брать эти наушники. Мне не нравится в 840, что у них большой размер и центр тяжести где-то высоко. Для мобильного использования они вряд ли подойдут, очень громоздки. Звукоизоляция на высоте, но и прижим ощутимый. Полезно будет посмотреть наушники M-50 Аудиотехника. В них люди в метро встречаются, в шурах я никогда не видел. У М-50 более комфортный и тёплый звук, они скорее для расслабленного прослушивания, а не для работы как вы пишете. М-50 тоже проф техника, проверена практикой. В легком варианте, но с точным ярким звуком хорошо пойдут 7506, однако там звукоизоляция не для метро, зато комфортность самая лучшая из перечиленной троицы.

Изменено 27 октября, 2013 пользователем sankutzo

[Swan 4]

Спасибо за мнение. Надо померить, послушать и сделать выводы. На м50 обращу внимание.

 

Немного удивило, пишут про м50, что звук сильно зависит от источника. Усилители использовать я в общем-то сейчас не планирую, подключаю прямо с ноута и плеера. Что, прямо такая зависимость?

 

Дескать, своей аналитичностью портят всю картину.

Ну если кто-то так утверждает, то ему не нужны дорогие аудиофильские наушники - могу только порадоваться за него и за его бюджет. На самом деле многие аудиофилы именно за "аналитичность" и платят.

То мнение, кстати, звукорежиссера одной довольно известной группы

[Volonter 8 347]

940е шуры лучше по качеству звука, чем 840е. а стоят почти одинаково.

940е имеют очень прозрачную и чистую середину. По характеру она - нейтральная, натуральная, но немного утонченная, нежная (не брутальная и не густая). У М50 звучание драйвовее, теплее, гуще, но разрешение на СЧ уже не то, и сцена значительно проще строится.

 

Имхо, 940е стоило бы рассмотреть, если в приоритете живая музыка (вокал, инстрменты, классика), А м50- для электроники, клубной музыки и чего-то тяжелого.

 

Да, вы не написали какую музыку слушаете, а ведь это надо учитывать во вторую очередь при подборе наушников.

В первую очередь - предпочтения по звуку (басовитый, или звонкий, полотный или широкий и тп).

[Robery 30]

Спасибо за мнение. Надо померить, послушать и сделать выводы. На м50 обращу внимание.

 

Немного удивило, пишут про м50, что звук сильно зависит от источника. Усилители использовать я в общем-то сейчас не планирую, подключаю прямо с ноута и плеера. Что, прямо такая зависимость?

 

Дескать, своей аналитичностью портят всю картину.

Ну если кто-то так утверждает, то ему не нужны дорогие аудиофильские наушники - могу только порадоваться за него и за его бюджет. На самом деле многие аудиофилы именно за "аналитичность" и платят.

То мнение, кстати, звукорежиссера одной довольно известной группы

 

Жаль группу

[Барра Белый Гепард 2]

Я тут мимокрокодил, но всё же считаю, что вам следует купить Fostex t50rp за 4кРуб и вручную их проапгрейдить (сложность процесса на уровне, как у поделки в детсаде - вкратце, обклеить изнутри герметиком и шумкой и обязательно заменить родные амбюшуры.). Я абсолютно уверен, что это лучший нейтральный звук в категории "до 10к". Косвенным подтверждением тому является то, что 3 ветки обсуждения самоделок на основе Fostex t50rp на одном только head-fi в сумме переваливают за тысячу страниц. Можно регулировать уровень баса в любых пределах, хоть бумбокс сделайте, можно сделать открытыми и закрытыми, выбирай,душа!

Да, ещё. Без усилителя полноразмерные наушники могут играть в лучшем случае "непротивно", исключений - единицы. Возьмите себе хоть Modi за 100$.

Изменено 27 октября, 2013 пользователем Барра Белый Гепард

[Volonter 8 347]

ну фостексы50 сильно подчеркивают нижнюю и централную СЧ. Можно чуть выправлять количество заваленных ВЧ и НЧ, но все равно нейтральные наушники из них не сделать. Вот нейтральные это 940е, это dt250(250ом).

Изменено 27 октября, 2013 пользователем Zontik

[Soviet_Man 5 467]

Были у меня эти фостексы. Нет, я, конечно, верю, что из них можно сделать конфетку, но без перепиливания самого драйвера - это мертвое дело. Простым демпфированием из них ничего толкового выжать не удалось - они проигрывали ТДС-15 просто разгромно. Да и звук у них никакой не ровный. Как можно называть ровным звуком такой дикий завал на НЧ? Я понимаю, что такая подача может нравится, но к ровному звуку это не имеет никакого отношения. Да, середина сравнительно ровная, но речь-то о комплексной оценке АЧХ идет.

[mars 54]

Подходят ли вообще профессиональные мониторные наушники именно для прослушивания музыки, никак не работы со звуком?

Если нравится звук - да. Я уже давно слушаю акг 272, но желания сменить их все еще нет (даже несмотря на такой хреновый источник как фио е10).

 

Точно так же мне комфортно слушать музыку и в экватонах 21, и в сеннах 280, и в соньках 7506, и в шурах; однако, если такая подача не нравится - деньги будут потрачены совершенно впустую, искать нишу для "выстрела" бесполезно. м50 приплетать сюда не стоит - максимум в них можно мониторить бочку; очень агрессивный и заметно окрашенный звук. На некоторых жанрах очень интересные уши, на других их хочется снять и больше никогда не одевать.

[noneD 71]

И в самом деле - если нравится, почему бы и не слушать, и какая разница, как их назвали.

Не в шумозащитных же, в конце концов, вы собрались музыку слушать.

 

Я, хоть и не показатель (из-за того что меня последнее время потянуло на всякое, граничащее с аудиоперверсиями), но некоторые записи предпочитаю слушать совершенно не в канонично-аудиофильских моделях, а в студийных, типа Beyerdynamic DT48, German Maestro GMP 8.300 D, и даже (о, ужас!), во всеми обхаянными Sennheiser HD380Pro, хотя, рядом в доступности уровня "протяни руку, и возьми" табун куда более "правильных аудиофильских" моделей.

 

И совершенно не парюсь по этому поводу.

Изменено 28 октября, 2013 пользователем noneD

[Барра Белый Гепард 2]

Были у меня эти фостексы. они проигрывали ТДС-15 просто разгромно.

Сколько стоят промоденные ТДСки сегодня? И где взять?

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Сколько стоят промоденные ТДСки сегодня? И где взять?

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=15330

[Барра Белый Гепард 2]

http://forum.doctorh...showtopic=15330

Вы б ещё написали "в Интернете". По-моему ещё никто не сравнивал в лоб Fostex в дереве с ТДСками в дереве. Ну или моды одной себестоимости.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Вы б ещё написали "в Интернете".

В смысле? А в чем тогда смысл вашего вопроса и какой ответ вы ожидали?

snorry делает моды ТДС-15 на заказ, они есть уже у многих пользователей нашего форума, я сам обладателем этих наушников не являюсь, но слушал их у Drakkard'а... я дал вам ссылку на тему snorry о его проекте, цен там нету по всем понятным причинам, пишите ему в ЛС если есть интерес...

[Барра Белый Гепард 2]

Речь то была не о ТДС, а о Фостексе. ТС хотел совета по ушам 4-8к, а Soviet_Man пишет, что это сильно уступит ушам которые сильно за 10к без гарантии + найти, где купить не убитые + послать кому-то + получить от него. Да неужели? Да ладно!

Ещё раз говорю, оттюненые фостексы обойдется максимум в 7000к (это с натуральной кожей) и являются лучшими нейтральными ушами в категории до 10 000. Это не моё мнение (мои ещё доделывать надо), а коллективное с headfi от всех, кто их слушал. АЧХ без труда выводится в линеечку с точностью вашего измерительного тракта. И главное, будучи ортодинамическими, они навязывают тракту свой характер и меньше придирчивы к усилителю - лишь бы качало. Для бюджетных решений это плюс, для топовых - минус.

[Asheraddo 3 711]

Согласен по поводу фостексов. Вон, на барахолке хороший готовый мод не могут продать - http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=classifieds&module=core&do=view_item&item_id=2291

[Барра Белый Гепард 2]

Вот его взять, открыть, убрать горб на 100 и приподнять провал на 5к - будет хороший мод. А так он нормальный. Вот так надо басы выводить, хотя по верхам тут тоже лажа, ну может автору так нравится. Ладно, короче, доделаю свои и померяю, тогда будет о чём говорить. Но просто всякие сенны за те же деньги и рядом не паслись.

Изменено 28 октября, 2013 пользователем Барра Белый Гепард

[sankutzo 701]

Зачем делать мод? Это только для фанатов, нормальному человеку такое советовать я бы не стал. Проще купить старые, но намного более правильные фостексы T20 v2, существует и v1, но головки там одинаковые. Понятное дело, что T20 только БУ, но рядом с ними T50RP близко не лежат. Я купил T20 и сразу продал T50RP, звук принципиально иной, как запело, заиграло, после этого современные фостексы на голову уже надевать не сможешь. Но тепрь продаю и T20 пошёл дальше, см у меня в подписи и они есть в объявлениях. Мод это путь в темноте на ощупь, скорее испортишь, чем вылечишь.

[Volonter 8 347]

Ну а если человек вдруг не хочет возиться с модами, подгонять звучание под линию, или под свой вкус? Тогда не к чему ему этим заморачиваться. Ведь есть уже готовые прекрасные наушники, с нейтральной тоналкой. И сенны студийные (280 и 380) не имеют к этому никакого отношения. Шуры 940е - и будет прозрачная, натуральная середина, кристальные ВЧ, и отличная для закрытых наушников сцена.

Или вон, баеры DT150(250ом). Тоже отличный вариант.

[Swan 4]

Сразу не отписался, вот сообщаю, послушав несколько вариантов, решил брать, как и хотел, шуры840. Правда, не в ДХ, заказал их.

 

Шуры да, тяжелые, но сидят вполне комфортно. На мой дилетантский взгляд, в звуке чувствуется прозрачность. В общем, мне понравилось. Также заказал источник е17.

ATH50 показались слишком басовитыми, кроме того их прижим очень ощутимый, мне кажется излишне. Как бы голова в них посидев несколько часов не стала болеть.

Также послушал DT770 на 32 ома, сидят норм, сбалансированнее АТ, но нет той детальности как у шур.

 

Еще, для интереса, прикинул звучание моих текущих фа004 и шур, в сравнении у шур бас так приятно отстоит от остальной общей картины, когда у фишеров всё на каком-то одном уровне.

 

Теперь переходя к ответам в теме, откровенно говоря, странно слышать советы по доработке ушей напильником Конечно, разрабы ушей не знают, чего им делать, чтобы их наушники звучали лучше. Если самим так хочется этим заниматься - пожалуйста, но кому-то предлагать, нет уж.

[Swan 4]

Сегодня получил заказанные долгожданные шуры(не совсем подходящее слово, долгожданные только лишь в том смысле что давно хотел , с момента заказа до получения прошло чуть более 2х недель), за чуть менее двухсот баксов. Вот мое самое первое впечатление. От нуба Отталкиваюсь от фа004, подключение прямо с ноута.

 

Как только одел, несколько испугался веса(ну после фа004) На самом деле зря По мере прослушивания, я не могу сказать что они особо ощущаются на голове(думаю потому что привыкаешь когда они одеты ). Посадка комфортная, амбушюры мягкие, прижим самое то, и по крайней мере на данный момент могу сказать, что вообще никак нигде не давят, посмотрю что может измениться в комфорте при длительной эксплуатации. Звукоизоляция порадовала, но и насторожила: я врядли услышу что где-то звонит телефон или что ко мне обращаются.

 

В звуке ощутил прозрачность, из-за которой я их и хотел, существенно больше деталей, сцена расширилась. Что называется, новые возможности для наслаждения музыкой. Открывается то, чего ранее совершенно не замечал или оно чувствовалось иначе. Реально восприятие меняется. Вот это прекрасно.

 

Но сначала звучание было очень... необычно. Давно знакомые вещи, но подаются совсем по другому. И как-то не понимаю, что со звуком Но чем больше слушаю, тем больше нравятся. Это всё наверно потому что привыкаешь к звучанию.

 

В общем, покупкой доволен Жду теперь fiio e17 к нему, посмотрю, что измениться с ним.

 

http://www.youtube.com/watch?v=ogaj6ZM_R9k

[Eisener Bart 431 13 Тракты]

использую дома 840 Шуры второй год .

для портатива они не подойдут - громоздкие и тяжелые.

для портатива я взял сенхи Моментум.

 

Шуры 840 - ровные уши, чрезмерной аналитичностью (разрешением) не страдают.

Я бы назвал их оптимальным вариантом для требовательных меломанов.

полдня в них не посидишь - надавят. а пару часов - можно.

 

комплектация - богатая, самое ценное - второй комплект амбушек.

[Swan 4]

Шуры 840 - ровные уши, чрезмерной аналитичностью (разрешением) не страдают.

Я бы назвал их оптимальным вариантом для требовательных меломанов.

полдня в них не посидишь - надавят. а пару часов - можно.

Я писал впечатление после фа004, тут разница в разрешении еще какая.

Сейчас суммарно в них уже несколько часов - без нареканий по комфорту.

Для портатива использовать их особо не собираюсь. Для этого оставлю 004.

[Volonter 8 347]

а почему не 940е? я когда их напрямую сравнил, сразу же 840е в сторону отложил. У 940х звучание прозрачнее и воздушнее, Чуит меньше мид баса, и более ясная середина. Зря вы так, не прислушались к совету

В любом случае, рад, что звучание улучшилось и нравится