ТОР программных аудио продуктов (Software)

[MNR 50]

@ARXETIP,

Мне поставить хак не составило труда, развернул образ с трэкера на отдельный веник и заменил ядро для амд под макдрайвом. Лоджик не надо сравнивать с самплетюдом, последняя мутная по разрешению и дохлая по динамике. Под мак есть ривер, аудирвана, фиделия и др. Больше всего нравиться лоджик 9 по звуку, хотя проявляю уважение к пробелу в финдере, но у него больше искажений. Есть соседняя ветка по плеерам мака

[ARXETIP 573]

Лоджик не надо сравнивать с самплетюдом, последняя мутная по разрешению и дохлая по динамике.

Захотелось поспорить,но не буду. Лоджиков последних не щупал.Так что,вы можете оказатся правы

[China 410]

Обновился

Wave Pcm Upconvert Player до версии 119- http://members3.jcom.home.ne.jp/yuki_san/

[Eisener Bart 431 13 Тракты]

Зы. Смысл статьи видимо в том, что надо максимально вложиться в топовую систему, (очевидно от Аудио Нот ), хотя с обоснованием и выводом не поспоришь...

 

Любая линейка (хоть топовая) ЛЮБОГО именитого брэнда - всего лишь личное видение правильности Звука отцом-основателем фирмы или ведущим инженером (группой инженеров). Что такое "Абсолют" не знает никто, все попытки рассуждать на эту тему сразу упираются в в так называемую онтологическую дыру. Я для себя вопрос Правильности Звука сформировал как комфортное, при максимально допустимом разрешении, не переходящим в маразм разложения музыкального полотна на атомы-молекулы.

Изменено 23 мая, 2015 пользователем Eisener Bart

[Уроборос 2 664]

@Eisener Bart,

Причем тут философия? Зачем усложнять? Принцип Хай Фай отражен в самом названии, максимально возможное приближение звучания системы/записи к натуральному/естественному/ "живому" исполнению.

Практическая реализация данного принципа позволит услышать как то ,что заложено в самом музыкальном произведении, так и разницу в мастерстве исполнителя, и разницу в подходе к записи Лейблов , возможностей форматов и тд.

Я для себя вопрос Правильности Звука сформировал как комфортное

Данный подход, Ваш выбор, как писал выше такой подход "отразит только ваше сиюминутное представление о том как ,что должно звучать", и противоречит принципу Хай Фай, если исполнитель и хотел чтоб звучало не комфортно? (Металл к примеру?)

К теме топика если вернуться, то технически лучший плеер -точный. К примеру Фубар обеспечивает необходимую точность. А как что звучит в конкретной системе это вопрос не к плееру, а к системе.

Проще говоря постановка вопроса в топике не корректна. В смысле ТОР как лучший (по качеству), более корректной представляется опрос "кто какой использует".

А холивар на тему плеер Х лучше Y, не имеет смысла, возможно для Ваших целей на Вашей системе так и есть, но это никак и ни о чем в плане качества самого плеера. Да в 95-97 годах были проблемм , на сегодня их нет. Программные плееры (да впрочем, как и реализация в "железе") давно достигли необходимого/достаточного уровня качества.

 

Другими словами , практический вывод, если есть проблем в воспроизведении, то большее значение для исправления ситуации будут иметь иные компоненты системы , чем программный плеер, а игры с плеерами пустая трата времени..

 

Собственно что и хотелось донести.

Изменено 24 мая, 2015 пользователем algato77

[fordfocus533 213]

"...а игры с плеерами пустая трата времени"

Потратим его еще, вот есть такой: Black Omega.

+ : Выводит так же как и ВНЕ только через ASIO. Настроек минимум (выбор ASIO и конфигурации). Звучит отлично. Доступна триальная 30-дневная версия.

- : Платный, "at USD $10.82 per license".

 

http://www.blackomega.co.uk/

 

 

[Eisener Bart 431 13 Тракты]

@Eisener Bart,

Причем тут философия? Зачем усложнять? Принцип Хай Фай отражен в самом названии, максимально возможное приближение звучания системы/записи к натуральному/естественному/ "живому" исполнению.

Практическая реализация данного принципа позволит услышать как то ,что заложено в самом музыкальном произведении, так и разницу в мастерстве исполнителя, и разницу в подходе к записи Лейблов , возможностей форматов и тд.

Я для себя вопрос Правильности Звука сформировал как комфортное

Данный подход, Ваш выбор, как писал выше такой подход "отразит только ваше сиюминутное представление о том как ,что должно звучать", и противоречит принципу Хай Фай, если исполнитель и хотел чтоб звучало не комфортно? (Металл к примеру?)

К теме топика если вернуться, то технически лучший плеер -точный. К примеру Фубар обеспечивает необходимую точность. А как что звучит в конкретной системе это вопрос не к плееру, а к системе.

Проще говоря постановка вопроса в топике не корректна. В смысле ТОР как лучший (по качеству), более корректной представляется опрос "кто какой использует".

А холивар на тему плеер Х лучше Y, не имеет смысла, возможно для Ваших целей на Вашей системе так и есть, но это никак и ни о чем в плане качества самого плеера. Да в 95-97 годах были проблемм , на сегодня их нет. Программные плееры (да впрочем, как и реализация в "железе") давно достигли необходимого/достаточного уровня качества.

 

Другими словами , практический вывод, если есть проблем в воспроизведении, то большее значение для исправления ситуации будут иметь иные компоненты системы , чем программный плеер, а игры с плеерами пустая трата времени..

 

Собственно что и хотелось донести.

 

Живое исполнение митала?

Бггг.

 

а по поводу философии:

философия сможет объяснить Хай Фай, а вот Хай Фай не сможет объяснить философию.

это - конкретно к сабжу.

Изменено 24 мая, 2015 пользователем Eisener Bart

[spongebob 317]

К теме топика если вернуться, то технически лучший плеер - точный.

Топовый ПАП, должен аутентично воспроизводить музыкальный материал.

К примеру Фубар обеспечивает необходимую точность.

Есть несколько ПАП (Album Player, Bug head Emperor), которые делают это лучше Foobar2000.

А как что звучит в конкретной системе это вопрос не к плееру, а к системе.

Систе́ма (от др.-греч. σύστημα — целое, составленное из частей; соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство (ВикипедиЯ).

ПАП - составная часть музыкальной системы и существенно влияет на звучание всей системы.

Проще говоря постановка вопроса в топике не корректна. В смысле ТОР как лучший (по качеству), более корректной представляется опрос "кто какой использует".

В топике есть информация, для чего создана тема. Предложены критерии и показатели (открыты для обсуждения) оценки ПАП, от них и отталкиваемся при выборе лучшего. Процесс этот динамический и эволюционный. Использовать и быть первым (лучшим) - разные понятия. Практика подтверждает миграцию пользователей с Foobar2000 на Album Player, Bug head Emperor - динамика прогрессивная.

А холивар на тему плеер Х лучше Y, не имеет смысла, возможно для Ваших целей на Вашей системе так и есть, но это никак и ни о чем в плане качества самого плеера. Да в 95-97 годах были проблемм , на сегодня их нет. Программные плееры (да впрочем, как и реализация в "железе") давно достигли необходимого/достаточного уровня качества.

Не соглашусь с Вами. Тема вызывает интерес у пользователей, она в топе. Рейтинг за 2013 год пользователи просматривали 4469 раз.

О "качестве" - категория философская, уверен нас ещё удивят разработчики топовых ПАП новыми свершениями.

Другими словами , практический вывод, если есть проблем в воспроизведении, то большее значение для исправления ситуации будут иметь иные компоненты системы , чем программный плеер, а игры с плеерами пустая трата времени..

Есть на форуме пользователи, которые думали как и Вы. Прошло время, их мнение изменилось и теперь они периодически заходят в тему сверять свои "часы".

[Уроборос 2 664]

@spongebob,

Да я ни разу не против, высказал свое мнение, правда как то Вы его поняли местами не так. Ну да без разницы, сути дела не меняет. Удачи!

[fordfocus533 213]

Братья аудиофилы и примкнувшие меломаны (слова можете поменять местами), терзает меня смутное сомнение. Решил поделиться и поинтересоваться, а у вас-то как?

Вот в чем дело. Не кажется ли вам, уважаемые, что наш любимый АП (пусть не для всех, почитатели фобара могут не реагировать) привирает на самых нижних басах. Даже не привирает, а придумывает что-то свое.

Я не даром здесь предлагал посмотреть альтернативы АП ( и очень удачные) - это Jplay, это Black Omega. Это относиться и ко всем известному ВНЕ. Т.е. плееры, которые честно поддерживают выход через ASIO. Другие просто не рассматриваю. Так вот, все эти ВНЕ, Jplay, Black Omega, может быть играют и по разному (это сейчас не обсуждается), но "нижний низ", назовем это так, воспроизводят одинаково. Контрабас или бас гитара есть, играют плотно, натурально, нюансы в зависимости от диска (записи). Но когда то же самое пускаешь через АП, то появляется "ультрозвуковая" (именно в кавычках)) составляющая в звучании этих инструментов, как будто, все чуть ниже. И в зависимости от записи: это или улучшает (вовлекает), или наоборот, "низ" (бас) размазывается в этой "ультрозвуковой" составляющей (только для АП, в других плеерах этого нет).

Это различие (на мой слух) не большое, но на слух (пардон за тавтологию) уловимое.

История знает ( и не мало) примеров, когда один прав, а все нет. Тот ли это случай?

Братья-аудтофилы, ваше мнение?

...

Прошу не забывать, что уровень сигнала у вес плееров разный, это надо учитывать при сравнении.

Более громкий будет располагать. Или выравнивайте громкость или делайте поправку.

[China 410]

И ещё раз обновился Wave Pcm Upconvert Player до версии 1.1.9.1 - http://members3.jcom.home.ne.jp/yuki_san/

[miidav 153]

Дима может дело в настройках АПлеера? На страничке форума муссируется подобная тема - кому то не хватало низов, Игорь давал рекомендации в настройках (по моему - ядра без ограничений, direct input) При использовании 1 ядро, фулмемори (может даже из папки extras) такого нет. Попробуй...

[fordfocus533 213]

Дима может дело в настройках АПлеера? На страничке форума муссируется подобная тема - кому то не хватало низов, Игорь давал рекомендации в настройках (по моему - ядра без ограничений, direct input) При использовании 1 ядро, фулмемори (может даже из папки extras) такого нет. Попробуй...

Вадим, конечно профильную ветку АП мониторю. В том то и дело, что "низов" по ощущениям именно больше, чем должно быть в записи (настройки:два ядра. фулмемори). Конечно ни кто не знает, что там должно быть, в этой записи, на самом деле, но "что такое хорошо, а что такое плохо", т.е. тональный, динамический и прочие балансы человек "со стажем" чувствует. И то, что сначала выделяет АП - это глубокий бас, потом начинает утомлять (чуть-чуть) своей "нечестностью". Так же как ВНЕ начинает утомлять своим "украшательством" (сильно).

Причем все это, естественно, без привязки с системе, т.е. на АП есть такой эффект, а на Jplay, например, нет. Почему сравниваю с Jplay, ВНЕ с его реврайтом немного утомляет ожиданием. Но в плане баса ВНЕ играет так же как Jplay, т.е. без "выпячивания" и "придумывания" как АП.

Еще раз подчеркиваю, что все эти отличия по "басу" на минимальном уровне, но различимы.

Не могут же все плееры (разные авторы) играть одинаково, а АП один "впереди планеты всей".

...

Забыл:

Wavw PCM Player не поддерживает ASIO, последнюю версию не смотрел.

...

Посмотрел - не поддерживает.

Изменено 27 мая, 2015 пользователем fordfocus533

[hcn47 67]

У меня во всех режимах, наоборот наблюдается нехватка баса, кроме режима с одним ядром и директ инпут. Нехватка не существенная.

Изменено 28 мая, 2015 пользователем hcn47

[ARXETIP 573]

@fordfocus533,Есть у Ап некий свой почерк,касаемо баса.Насколько помню не всегда так было.(или именно так) Постоянно Игоря попрекали этим басом..мол мало.А теперь получается много))

Я склоняюсь к мысли,что нужно подходить не просто к короткому пути сигнала(ради принципа),но и как то закладывать авторское видение звучания(как это бывает в железных воплощениях различных брендов)

Это один из путей,который может оказаться кому то близким.(совпасть,получить синергию) БХ в принципе идет по этому пути(со своими миллионами настроек)

Если подать голимый, прямой сигнал скажем с винила,на микрофонный вход,то будет фигня полная,а если его же через корректор(с поправкой АЧХ) то получается вкусно.

У Игоря были ,даже не версии ,а промежуточные вбросы с таким вот неприятным эффектом. Музыка с содраной кожей(мертвечина)

например 2.95,до того как она стала релизом.

Наверно нужно учитывать какие то психоакустические моменты,а не просто,бездумно сокращать путь сигнала выплескивая,саму суть звучания.

 

Акустические системы настраивают как музыкальный инструмент. По меньшей мере частоты среза(кроссоверы) А есть еще другие нюансы. Тогда только получаются музыкальные,колонки .

Полагаю програмный продукт плеер тоже может и должен настраиватся.В нем должны быть заложены какие то алгоритмы изменения АЧХ например,речь не об эквалайзере а скорее о таких вот кроссоверах,на уровне програмного кода.

 

Может тогда и Басс можно было поправить.А то часто одно лечим другое калечим.

Такие вот размышления, без притензий,на правоту..

[Уроборос 2 664]

@fordfocus533,

Вот Ваш сегодняшний диалог лучшая иллюстрация того, что пытался сказать всем в своих постах выше (один и тот же плеер звучит по разному). И вы никогда не придете к общему знаменателю. Для получения повторяемости результатов опыта необходимо четкое соблюдение равности условий его проведения

 

Это ни разу не "я ж говорил", а больше вопрос, есть у кого интерес разобраться, получить стабильный повторяемый фактический результат.и выработать комплексный подход (основываясь на принципе Хай Фай), или нет , а цели этой ветки (и сайта в целом) какие то другие.

 

 

ЗЫ. Если я как-то не так понимаю смысл общения как на данном ресурсе в целом, так и конкретно в этой ветке, прошу пояснить в личку (естественно кому не лень) Спасибо.

[Vitalii 8]

Дима может дело в настройках АПлеера? На страничке форума муссируется подобная тема - кому то не хватало низов, Игорь давал рекомендации в настройках (по моему - ядра без ограничений, direct input) При использовании 1 ядро, фулмемори (может даже из папки extras) такого нет. Попробуй...

Вадим, конечно профильную ветку АП мониторю. В том то и дело, что "низов" по ощущениям именно больше, чем должно быть в записи (настройки:два ядра. фулмемори). Конечно ни кто не знает, что там должно быть, в этой записи, на самом деле, но "что такое хорошо, а что такое плохо", т.е. тональный, динамический и прочие балансы человек "со стажем" чувствует. И то, что сначала выделяет АП - это глубокий бас, потом начинает утомлять (чуть-чуть) своей "нечестностью". Так же как ВНЕ начинает утомлять своим "украшательством" (сильно).

Причем все это, естественно, без привязки с системе, т.е. на АП есть такой эффект, а на Jplay, например, нет. Почему сравниваю с Jplay, ВНЕ с его реврайтом немного утомляет ожиданием. Но в плане баса ВНЕ играет так же как Jplay, т.е. без "выпячивания" и "придумывания" как АП.

Еще раз подчеркиваю, что все эти отличия по "басу" на минимальном уровне, но различимы.

Не могут же все плееры (разные авторы) играть одинаково, а АП один "впереди планеты всей".

...

Забыл:

Wavw PCM Player не поддерживает ASIO, последнюю версию не смотрел.

...

Посмотрел - не поддерживает.

 

я как-то Спанчбобу писал, что АП играет мощновато и как бы с усилением чтоли. Вроде бы и честно, но когда включаешь что-то другое, то нормально играет и не устаешь. Может так на самом деле играют наши колонки или звуковые системы? ХЗ, Но скорее всего нет. Я слушал на разных плеерах те же треки и замечал разницу (и в верних и нижних). Все плееры играют по своему. Поэтому это просто моё мнение и моё замечание в адрес АП. Может все таки автору действительно сделать звук честным? Или виноваты различные декодеры или dll? ХЗ, но тоже нет, ибо на других плеерах стоят такие же или даже новее. В общем слушать можно, но только разве что что-то мощное типа быстрой музыки или басовитой фигни)). Я не говорю, что нужно убрать бас, а намекаю, что может что-то там встроено и это нужно убрать, чтобы играл все таки честнее? Ну как автор заявлет же, что он якобы играет как есть)).

 

@fordfocus533,Есть у Ап некий свой почерк,касаемо баса.Насколько помню не всегда так было.(или именно так) Постоянно Игоря попрекали этим басом..мол мало.А теперь получается много))

Я склоняюсь к мысли,что нужно подходить не просто к короткому пути сигнала(ради принципа),но и как то закладывать авторское видение звучания(как это бывает в железных воплощениях различных брендов)

Это один из путей,который может оказаться кому то близким.(совпасть,получить синергию) БХ в принципе идет по этому пути(со своими миллионами настроек)

Если подать голимый, прямой сигнал скажем с винила,на микрофонный вход,то будет фигня полная,а если его же через корректор(с поправкой АЧХ) то получается вкусно.

У Игоря были ,даже не версии ,а промежуточные вбросы с таким вот неприятным эффектом. Музыка с содраной кожей(мертвечина)

например 2.95,до того как она стала релизом.

Наверно нужно учитывать какие то психоакустические моменты,а не просто,бездумно сокращать путь сигнала выплескивая,саму суть звучания.

 

Акустические системы настраивают как музыкальный инструмент. По меньшей мере частоты среза(кроссоверы) А есть еще другие нюансы. Тогда только получаются музыкальные,колонки .

Полагаю програмный продукт плеер тоже может и должен настраиватся.В нем должны быть заложены какие то алгоритмы изменения АЧХ например,речь не об эквалайзере а скорее о таких вот кроссоверах,на уровне програмного кода.

 

Может тогда и Басс можно было поправить.А то часто одно лечим другое калечим.

Такие вот размышления, без притензий,на правоту..

Я категорически не согласен! Как это изменять АЧХ и вносить поправки, чтобы играло "вкусно"?. Почему сразу "мертвечина"? Эксперт, а ляпнули чепуху. Плеер (если уж и говорить про аудиофильский), должен играть как можно точнее, и подавать его как задумали на студии и сами авторы своих композиций, а не украшать усилениями, эквалайзерами или украшать АЧХ. И кто говорит о "сокращении сигнала"? Люди намекают на честность сигнала и полное раскрытие, а не на украшательство. Если люди слушают плееры ради того, чтобы там покрутить эквалайзеры, то какие это аудиофилы? Это просто меломаны, которые слушают разную музыку и любят покрутить разные плюшечки для какого-то эффекта. Ну в таком случае качайте ЛЮБОЙ плеер и слушайте. Отечественный? О круто! Буду поддерживать отечественный и закрывать глаза на нестыковочки, ведь это так патриотично)). Ну это я высказался жестко, но суть кое-кто поймет)). Это не относится даже к отечественным продуктам. Людям просто свойсственно защищать полюбившееся, но это не правильно. Нужно всегда сомневатся и всё проверять. У меня нет особо любимых плееров. Я не рекламирую никакой (хотя есть любимые). Одно время слушаю один, а в другое другой. Если авторы плееров говорят, что они не вносят украшательств, то тогда ладно и пусть это будет на их совести)).

Изменено 28 мая, 2015 пользователем Vitalii

[ARXETIP 573]

@Vitalii,Как то вас зацепили мои размышления, без претензий на правоту (о чем я указал в конце сообщения)

Я категорически не согласен! Как это изменять АЧХ и вносить поправки, чтобы играло "вкусно"?. Почему сразу "мертвечина"?

Пример был из области винила и касался востановления звука при помощи RIIA корректора(это такой стандарт) ,а если без него ,то получается сырой слепок ни о чем.

Знаете, когда из года в год мусолятся темы про бит перфект,а плееры все равно звучат по разному. Или когда все вроде неплохо,а что то все равно не так. ..начинаешь уставать от такой вот неопределенности,начинаешь подозревать ,что в теории что то не так. Как часто сетовал @fordfocus533, хочется предсказуемости и повторяемости...а ее все нет Вот казалось найден плеер(версия плеера) где все просто отлично,а проходит время и опять чего то не хватает. Я за годы уже и наслушался и начитался всяких правильных теорий,а счастия все нет

Якобы, мне как эсперту не с руки нести отсебятину.....а почему бы и нет? Почему бы не пофантазировать? Мы ведь не в школе на уроке....

 

Авторам всех этих особенных плееров, все равно приходится пользоваться стандартными декодерами и библиотеками.

Бывают пишут ,что то свое типа maikoWASAPI или что то еще. Одним словом стандарты уже заложены и нужно либо их использовать (как положено по спецификации) либо учится обходить ограничения всякими хитрыми способами.

Сколько лет прошло.Вечный вопрос " Как превратить ПК в полноценный источник звука"? Много уже сделано,есть серьезные успехи,но все равно некоторым хочется большего.

Продолжаются споры,продолжается повторение мантры про бит перфект...а звук все равно "Кажется Есть,кажется Нет"

Как сделать так.чтобы у нас все было,а нам за это ничего не было?

Изменено 28 мая, 2015 пользователем ARXETIP

[fordfocus533 213]

Други! Уважаемые!

Вас чуть-чуть не туда начало заносить. Я не планировал ни какой дискуссии (в лучшем случае) или споров (в худшем).

Я просто поделился своими наблюдениями и задал вопрос по воспроизведению АП нижней составляющей звукового ряда, по простому - баса: привирает (придумывает) АП что свое или это все остальные плееры не дотягиваю по басам.

И еще раз уточню, все это на уровне мизера, или - мне кажется.

...

Сейчас рабочий день и не в тему, но вспоминая выходные - после рюмочки "забродившего компота" все заиграло одинаково, и одинаково хорошо.

[hcn47 67]

Счастье можно найти в старенькой хрюшке, в ней в отличие от семерки, курицы и последних Ос реализован прямой доступ к аудиооборудованию, что дает софтовым плеерам преимущество в качестве воспроизведения в директ саунд даже с теми же плеерами но на других Ос в режиме васапи.

 

Для меня вне досягаемости с остальными плеерами остаются новенький аплеер и старенький аполло, они играют очень полноценно даже по сравнению с пап эппл. Преимущество так же сохраняется из под виртуальной машины.

[ARXETIP 573]

Да разве это дискуссия? Или тем более спор? Я для себя нашел некоторые сочетания плееров,ОС и тп. Слушаю под настроение и под разные жанры...и тихо радуюсь. А захочется и СД послушаю на железном аппарате.и Винил покручу не без удовольствия. Много всего разного и хорошего есть.

Даже в этой теме, список плееров довольно внушителен. На Всех Хватит!!

[Incura 4]

Какой программный аудио плеер самый core'овый?

[Nibelung 2 129]

По-прежнему, продолжает смущать весьма существенная разница в звучании не только плееров, но и режимов их работы. Стараюсь об этом не думать, чтобы не возникало желания купить CD транспорт.

Дома слушаю Jriver, а на работе Aplayer. Насчет Jriver, в последнее время создается впечатление, что версии, вышедшие в пределах полугода-года, последовательно ухудшаютего звучание, усредняют что-ли. Стабильность работы тоже не повышается. Начинаю думать о том, чтобы внимательно сравнить с Foobar и Aplayer повторно и остановиться на чем-то одном

Изменено 3 июня, 2015 пользователем Nibelung

[fordfocus533 213]

По-прежнему, продолжает смущать весьма существенная разница в звучании не только плееров, но и режимов их работы. Стараюсь об этом не думать, чтобы не возникало желания купить CD транспорт.

Дома слушаю Jriver, а на работе Aplayer. Насчет Jriver, в последнее время создается впечатление, что версии, вышедшие в пределах полугода-года, последовательно ухудшаютего звучание, усредняют что-ли. Стабильность работы тоже не повышается. Начинаю думать о том, чтобы внимательно сравнить с Foobar и Aplayer повторно и остановиться на чем-то одном

Дорогой Nibelung,CD транспорт давно куплен, но почему-то (все равно) возникает желание...( у всех разное).

Вы Jriver оставьте в покое, и тем более Foobar. Хорошие плееры (это для тех, кому они нравятся, выводят через ASIO и все такое), но не играют.

...

Всем комрадам-аудиофилам, предлагаю, если есть желание и не зашорены АП (ну очень хороший плеер!!!), прогоните у себя, в смысле послушайте JPLAY (можно даже триал версию 6) и StealthAudioPlayer.

И отпишитесь, какие впечатления.

Может все на уровне "мне кажется", но в мелочах как-то все чище, как-то более натуральнее.

ЕЩЕ РАЗ- АП лучший плеер в купе всех компонентов. Но, есть много но, в торону JPLAY.

Изменено 3 июня, 2015 пользователем fordfocus533

[hcn47 67]

Почему виндовые плееры не поддерживают эппловскую фичу - интегер моде?