AKG K812 - новый флагман

[zAg 3 251]

iow, подъем на ВЧ и снижение низких частот - просто один из способов поднять детальность.

Странное какое-то определение детальности. ИМХО, детальность это не подъём ВЧ или НЧ, а увеличение разрешения, как бы выражаясь - навести "резкость", при этом и ВЧ и НЧ могут оставаться в одном количественном выражении, а вот чёткость воспроизведения увеличивается в сторону более чистого воспроизведения (меньше шумов, меньше замыливания звука, больше послезвучия, короче больше натуральности). Например, в одном тракте, определённый звук, звучит как звук пластиковой бутылки (замыливается), а на другом тракте, этот звук уже звучит, как звук стеклянной бутылки (чётко, звонко, достоверно), как например звук колокольчика. Или я в чём-то не прав?

[Melsig 1 080]

ежели мы тут начнем обсуждать, что есть детальность, прозрачность, разрешение и тд - через неделю отзывов Бориса с Иовом уже вообще не найти будет. Давайте теорию оставим для другого раздела! А тут если и обсуждать это, то применительно к конкретным 812.

[Genn 441 1 Тракты]

zag18, просто наведение резкости - это как правило подчеркивание границы. Граница подчеркивается увеличением ВЧ составляющих и завалом НЧ составляющих. Соответствующий сигнал накладывается на основной звук и подчеркивается граница детали.

 

То, что вы дальше пишите про тишину, послезвучия, отсутствие замыленности - соответствует моим собственным представлениям и предпочтениям - но это не про детальность и достигается очень дорогой ценой.

 

Melsig, скоро я надеюсь свое мнение добавить. Мне отзыв borlebsin понравился, а еще больше связка АЧХ, предложенная, кажется, valaev.

[borlebsin 2 186]

В К1000 - нет тектоники!!! Т.е. самых низких басов. Хотя Герц с 50-60 - играют уже вполне прилично.

 

Да играют они басы с Ультры, без всяких там балансных подключений, через обычный переходник - сам удивился!

Аппаратуры, которую Вы так подробно описываете я не знаю и спорить не буду. Но в Валькирии, когда Хундинг привязывает коня, контрабасы играют 40-45 Гц, правда с удвоением в верхнюю октаву, но в том то и дело, что именно нижние звуки прекрасно слышно и именно от них становиться действительно страшно! Синергия есть синергия!!

А так у К1000 даже 20 Гц завалено всего на 20 dB - это всего в 6 раз тише, и на глубоких басах органа, записанных с высоким уровнем (не спорю, что такие записи редкость), даже эти звуки нередко ясно слышно, хотя порой они скорее угадываются под более мощным высоким наслоением. А Вы говорите, нет архитектоники.

[Melsig 1 080]

Melsig, скоро я надеюсь свое мнение добавить. Мне отзыв borlebsin понравился, а еще больше связка АЧХ, предложенная, кажется, valaev.

Это я завсегда рад. Пока они у Борлебсина, когда он закончит слушать - можете между собой сразу и стыковаться для их передачи. А еще лучше было бы, чтоб Борис их послушал от НЭМа, что они показывают от транзистора - более-менее понятно, а вот от разных ламп разброс мнений пока большой, и вроде бы понравился только один вариант - Иову от его усила, да и то Борису больше понравилось с Бетой.

[borlebsin 2 186]

Melsig, скоро я надеюсь свое мнение добавить. Мне отзыв borlebsin понравился, а еще больше связка АЧХ, предложенная, кажется, valaev.

 

Геннадий, если я у Вас не в игноре (а впрочем, даже и в этом случае), предлагаю срочно, желательно сегодня-завтра, обменяться наушниками Александра-Melsiga

Я Вам отдаю К812, а Вы мне W11JPN.

И те и другие могут в скором времени понадобиться Самому хозяину, и тянуть с этим не стоит!

 

Сообщение мое в личку Вы точно проигнорировали!

[Шурик 807]

наивность как раз и состоит в желании услышать детали любой ценой. При этом не осознается, что детальность достигается за счет утраты другой информации. Теряется атмосфера, соотношения самого громкого и самого тихого сигналов. Все ведь крутится вокруг амплитуды.

 

Как осознать - вопрос отдельный. Мне помогла фотография - разные типы пленок и кривые контрастности, разные типы печати в аналоге, разная обработка в цифре. Самый яркий пример повышенной детальности в ущерб всего остального - HDR.

 

В области аудио - я люблю слушать музыку через старые широкополосные бумажные динамики. Дача помогает. По контрасту можно многое понять и в произведении, и в записи, и в требованиях к системе.

 

Если человек анализирует только то, что слышит - это один уровень его собственной общей культуры. Если он анализирует собственные реакции про итогам прослушивания - другой уровень, мысли - третий, переживания и чувства - четвертый. Все это открытая система - уровней много, двигаться есть куда.

 

Будете двигаться или обижаться - вопрос вашего выбора.

Про псевдодетальность - согласен - она не естественна и никогда не заменит РЕАЛЬНОГО разрешения тракта и призвана от покупателя скрыть тот факт, что разрешение тракта то и не так высоко. Кроме того, такая псевдо-детальность она просто утомляет.

Вот про фотографию - отличный пример! С Вами полностью согласен. Я, например, практически не использую Sharp потому, что сколько не пытался использовать - не нравится - информации действительно не прибавляется, зато картинка становится жесткая и более цифрастая и рыхлая. Да может в отдельных случаях иногда и смотрится эффектнее, но исчезает целостность. Про ХДР - вопрос не простой. Грамотный ХДР снимок, выполненный на штативе при неподвижных объектах съемки может дать очень хороший результат. Как и ПРАВИЛЬНАЯ компрессия при записи аудио позволит всю картину уместить в заданный динамический диапазон. Но эти инструменты нужно использовать аккуратно и без фанатизма. В противном случае, если на фотографии мы получаем не такие глубокие тени, как мы видим в реальности своими глазами - то картинка будет неестественной. ХДР, на мой взгляд, нужна для того, чтобы скомпенсировать недостаточный динамический диапазон матриц и, может быть для получения каких нибудь спецэффектов, которые с реальным изображением уже имеют мало общего и призваны достичь каких то своих художественных целей.

[iow 1 809 1 Тракты]

Первый - явно резковат (без некоторого опыта это можно было бы принять за "излишнюю детальность"), второй - и комфортнее, и значительно детальнее на тех же наушниках. Таковы реалии.

Это про Виэлектрик vs dCS?

P.S.

 

Я кстати чуток отписался о прослушке на плеере, ты бы тоже чего нибудь черканул...

 

Ага, про те связки. С dcs всё значительно лучше было. А оставлять отзывы на основании такой короткой прослушки не хочу - больно много новых наушников в ужасно сжатые сроки. Вот 812-е я достаточно послушал, ни один часок, да и на разном материале, поэтому о них и решил написать.

[Шурик 807]

В К1000 - нет тектоники!!! Т.е. самых низких басов. Хотя Герц с 50-60 - играют уже вполне прилично.

 

Да играют они басы с Ультры, без всяких там балансных подключений, через обычный переходник - сам удивился!

Аппаратуры, которую Вы так подробно описываете я не знаю и спорить не буду. Но в Валькирии, когда Хундинг привязывает коня, контрабасы играют 40-45 Гц, правда с удвоением в верхнюю октаву, но в том то и дело, что именно нижние звуки прекрасно слышно и именно от них становиться действительно страшно! Синергия есть синергия!!

А так у К1000 даже 20 Гц завалено всего на 20 dB - это всего в 6 раз тише, и на глубоких басах органа, записанных с высоким уровнем (не спорю, что такие записи редкость), даже эти звуки нередко ясно слышно, хотя порой они скорее угадываются под более мощным высоким наслоением. А Вы говорите, нет архитектоники.

Завал в - 20 дБ - это очень много. И еще раз повторяю, что да из К1000 можно выжать и низкий бас, и они его будут играть, но это именно что выжать. И опять же, как показала практика, даже топовые наушники различаются от экземпляра к экземпляру. Ваш экземпляр я не слушал и высказываю свое мнение по факту прослушки другого экземпляра. Может индивидуальное строение костей черепа у Вас чуток другое чем у меня и низкий бас через дужки и кости Вам передается. Факторов много.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@iow,

 

А оставлять отзывы на основании такой короткой прослушки не хочу - больно много новых наушников в ужасно сжатые сроки.

Ну у меня все примерно так же, но я считаю что отзыв какой-никакой это некая дань уважения магазину давшему возможность провести сходку... можно конечно просто поблагодарить, но ИМХО это не конструктивная благодарность, мне кажется одна из основных целей для магазина в подобных сходках это появление в сети отзывов, на основании которых люди могут заинтересоваться чем и сами прийти послушать/купить, ну и для иногородних людей отзыв может послужить причиной о принятии решения о покупке... ну вот поэтому я считаю что с меня не убудет чиркануть несколько строк даже при том что впечатлений не много и они не слишком достоверны... но это всего лишь моя позиция

 

[iow 1 809 1 Тракты]

DragonOwen

 

@iow,

А оставлять отзывы на основании такой короткой прослушки не хочу - больно много новых наушников в ужасно сжатые сроки.

Ну у меня все примерно так же, но я считаю что отзыв какой-никакой это некая дань уважения магазину давшему возможность провести сходку... можно конечно просто поблагодарить, но ИМХО это не конструктивная благодарность, мне кажется одна из основных целей для магазина в подобных сходках это появление в сети отзывов, на основании которых люди могут заинтересоваться чем и сами прийти послушать/купить, ну и для иногородних людей отзыв может послужить причиной о принятии решения о покупке... ну вот поэтому я считаю что с меня не убудет чиркануть несколько строк даже при том что впечатлений не много и они не слишком достоверны... но это всего лишь моя позиция

Если я оставлю более-менее подробный отзыв, то обругаю весь ассортимент магазина, до которого успели дотянуться мои руки. Прежде чем оставлять негативные отзывы на технику, хочу быть уверенным в своей правоте. Хвалить там было нечего. ЦАП от виолектрик ужасен. Усилители откровенно средненькие. Градо старшие слили сонькам. LCD-X не самые плохие наушники, но зачем они нужны, когда существуют LCD2/LCD3 - я не понял. LCD-XC - какой-то фейл. Думаешь, стоит об этом писать?

 

 

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@iow,

 

Думаешь, стоит об этом писать?

Да, по моему мнению стоит, но решать тебе

 

[borlebsin 2 186]

Melsig писал

в сравнении со всеми цапами, которые мне попадались - Митек весьма и весьма басовит. Некоторые знакомые, которым я его давал - даже ругали его за излишнюю басовитость. Вадим как раз полностью разделяет мнение Ваших знакомых, и доказывал мне то же самое! Спорить не стану! Тогда, не иначе, как у самой Беты бас весьма умеренный?! При уйме других, самых позитивных, качеств. В таком случае, не случайно К812, у которых баса выше крыши так удачно с ней сыгрались!

 

Александр, если Митек басовит (а не верить Вам, у кого есть для сравнения те же Викторы DX1000, уж совершенно не резон) то похоже, Бета Вадима, при всех её достоинствах, довольно существенно уступает в отношении басовитости моему Аудитору. Весь вчерашний вечер и сегодня дотошно выслушивал те же самые записи, которые слушали у Вадима, в своей связке - Цап на 1547 от Демограф - Аудитор - DT911.

Следует учитывать, что хотя бас у моего 1547-го очень неплохой (это пока наиболее обновлённый и совершенный вариант от Димы), но с Цирусом в этом отношении не сравнить, ведь это как раз только с Цирусом даже у "безбасовых" К1000 появился глубокий бас.

Поэтому всё упирается в Аудитор.

1/ Никакого смещения тембрового баланса вверх у 911-х с Аудитором не наблюдается - полная сбалансированность.

2/ По воспроизведению самых утробных инфра у 911 с Аудитором примерный паритет в 812-ми в связке с Бетой.

3/ Более высокий бас и нижняя середина у 911 с Аудитором более прозрачная и не такая сочная, плотная и проработанная, как у 812-ми в связке с Бетой, но этот пласт АЧХ у 911 с Аудитором тоже несомненно есть и никуда не пропадает.

4/ Обертоновая аура, окутывающая арфу в адажио из 8 симфонии Брукнера у 911 с Аудитором несомненно намного ярче и богаче. При этом в отношении детальности и разрешения на высоких лидируют всё-таки 812 с Бетой. 911 с Аудитором тоже очень неплохо воспроизводят те самые тихие трещеточки и треугольнички из 7-й Малера, но не так кристально ясно и безупречно, как 812-е с Бетой. Характерно, что в этих эпизодах у 911 с Аудитором в трещоточках и треугольниках выявляется больше основных, более басовитых гармоник, но их звучание несколько мутнее, и вообще, моменты мути и грязи с Аудитором изредка возникают, а с Бетой их вовсе не было.

5/ По глубине пространства у Аудитора примерный паритет с Бетой, но строится это пространство совершенно по разному.

У Беты всё звучит впереди, преобладает более крупный первый план, хотя и более глубокий задний очерчен ясно и богато.

у 911 с Аудитором пространство строится и впереди и вокруг слушателя, который как бы оказывается на месте дирижера в глубине оркестра.

Бета поражает в первую очередь широтой подачи музыки.

Аудитор с 911-ми, немного уступая в широте пространства, очень определённо и последовательно строит его по вертикали. Наиболее высокие звуки слышны сверху, нередко почти над головой, глубокие басы, в особенности на органе часто слышаться откуда-то снизу, словно из глубин земли. Благодаря такому своеобразному построению пространства по горизонтали и вертикали у 911 с Аудитором не только не уступают в отношении масштабности и грандиозности подачи 812-м с Бетой, но на некоторых записях даже превосходят! Этому способствует и распределение музыки вокруг слушателя, как бы подковой.

В целом у 812 с Бетой более богатая и утонченная проработка всей музыкальной фактуры в целом и превосходство в отношении красочности и богатства тембров.

Звучание у 911 с Аудитором несколько грубее и не такое красочное (но не черно белое, а просто краски более приглушенные), изредка встречаются моменты "каши" - это на очень высокой громкости, некоторая потяря информации на ВЧ из за избытка резонансов с шипящими гласными. И в области тонкой проработки деталей среднего и нижнего диапазона у 911 с Аудитором уступают 812-м с Бетой.

Но у 911 с Аудитором есть свои фишки. Известная прозрачность нижнего диапазона даёт возможность ясно услышать самые утробные низы. которые в 812 с Бетой сливаются в единый целостный очень широки и массивный органный бас.

Мне очень бы хотелось услышать К812 с усилением, не менее подходящем по всем параметрам, чем Бета Вадима, но более басовитым, по крайней мере не уступающем Аудитору в этом отношении. Очень похоже по отзывам , что у уважаемого как раз такое и есть.

 

Еще вопрос к публике - где бы в Москве достать на пару дней хорошую Бету??

В следующее воскресенье у меня дома намечается сравнительное прослушивание 900 Фостексов, W11JPN и Викторов DX1000. А Викторы и послушать не на чем - прямой ламповый выхлоп раздувает у них бас и нарушает баланс звучания. Нужен усилитель, и желательно. транзистор. Вообще Викторы очень хороши c НА5000, но Игорь-Нифригель пока не может мне его предоставить. Говорят, с Бетой тоже очень хорошо, причем в случае с Викторами желательно не слишком басовитую и более утонченную, такого типа, как у Вадима-Иова, при этом совершенно не обязательно балансную.

Изменено 25 августа, 2014 пользователем borlebsin

[borlebsin 2 186]

Завал в - 20 дБ - это очень много.

 

И точно - это ни в 6, а в 9 раз меньше по мощности сигнала. Но всё равно, даже орган на 1000 может быть хорош - а уж мне, как басолюбу, угодить трудно!

[iow 1 809 1 Тракты]

@borlebsin, можно попробовать Energy Audio Beta22. Они играют похоже по trs, но усилок Энергетика на нч бахает очень сильно. Общее разрешение ниже будет, конечно, но динамика сумасшедшая.

 

[Шурик 807]

Я тоже постепенно прихожу к отказу от контурной резкости. Хотя на мой взгляд от нее на байеровских матрицах отказаться сложно (RPP в помощь). Думаю про Sigma DP2 Quattro, или MM 240. Был период увлечения HiRaLoAm, прошел.

А вот HDR не использую - если сделать захват на ISO 100 с хорошей выдержкой и без пересветов - как правило можно кривую контраста в светах загнуть и все остальное хорошо вытягивается.

Если что: gennbooth.viewbook.com

К сожалению, иногда из RAWа не удается вытянуть так, как было на самом деле, в этом случае и нужен HDR (весьма не часто) но при этом, никто не отменял штатива, аккуратного использования данного инструмента. Я обычно чутка недосвечиваю, а тени в раве тянуться весьма хорошо, особенно на ISO100-200 (на полном кадре и на 400 - неплохо). У меня дома в домашней системе я тоже изжил псевдо детальность и многим кажется, что не хватает ВЧ, тогда как ВЧ и не должно ОТДЕЛЬНО хватать или не хватать - должно быть так звучат инструменты и голоса натурально или нет, есть ли разборчивость между инструментами и не слились ли они в кашу. И вообще веришь ли ты воссозданному музыкальному образу или нет.

[borlebsin 2 186]

Они играют похоже по trs, но усилок Энергетика на нч бахает очень сильно.

 

Если бахает очень сильно - бас у Викторов будет ВЕСЬМА ВНУШИТЕЛЬНЫЙ!!!

Вопрос в другом - останется ли кроме этого баса хоть еще что-нибудь??

Нет, Вадим, в случае Викторов нужна более тихая и смирная версия Беты, которая если не приглушит бас, то хотя бы удержит его под контролем. Примерно как Ваша, но она, увы, далеко. Нужно искать в Москве.

[Melsig 1 080]

Александр, если Митек басовит (а не верить Вам, у кого есть для сравнения те же Викторы DX1000, уж совершенно не резон) то похоже, Бета Вадима, при всех её достоинствах, довольно существенно уступает в отношении басовитости моему Аудитору

 

На всякий случай уточню - мнение относительно басовитости митька сложилось лично у меня в основном на базе колоночных прослушек на Diatone DS2000 с разными усилами, транзисторными и ламповыми, по сравнению с Lynx D47 и еще разными вегалабовскими цапами. Диатоны это довольно крупные колонки, но все-таки закрытый ящик, и бас у них начинает спадать герц с 65 к 35-40 примерно, точно не помню, т.к. померять их тест-тонами на слух несколько сложнее, надо удалять из дома жону. Скорее тут все-таки надо говорить о большей энергичности и проработанности верхнего и среднего баса против других цапов. Мнение человека, кому бас Митька показался излишним - одного чела с вегалаба, который его слушал на "пирамидках" Батя (небольшого объема напольники с небольшими басовиками) с очень хорошим транзисторным усилителем Зуева, в сравнении с вегалабовским цапом на Ад1853 или 1955, точно не помню. Но у тех колонок тоже точно инфрабаса не было, так что и там речь шла скорее о чрезмерной и коммерческой, по мнению того чела, подчеркнутости верхнего баса (сам я митька на этой связке не слушал).

На ушниковой системе я митька методом прямого быстрого перетыка с другими цапами не сравнивал. А что до ДХ1000, то они, по-моему, при адекватном усилении почти от любого цапа забасят хорошо

[borlebsin 2 186]

Ну, не мне судить, кто там виноват в недостаточной басовитости связки Бета -812 у Вадима в сравнении с моей связкой аудитор-911- написал, как есть.

Будь 812 высокоомные, можно было бы сравнить хоть сейчас, с Аудитором, и не сомневаюсь, что в отношении именно баса 812-е выдали бы нечто такое, что бедным Викторам пришлось бы немедля отправиться на заслуженный отдых. У меня сложилось в Питере глубокое убеждение, что 812 несомненные чемпионы по басу из всех закрытых динамов.

Но сравнить никак нельзя.

Кстати, Геннадий завтра одолжит мне заодно с Вашими W11JPN и Ваши Викторы. Хороша у меня будет битва гигантов по басу - Фостексы900 Баха-Баха, Викторы и W11JPN - только 812 и будет не хватать, да заслушивать то их всё равно не на чем будет.

 

А вкусы Вадима, при всем их сходстве с моими, все-таки иные. К примеру, наши 911-е очень похожи по звуку. Но если слушать на его ламповом тракте от Демограф, мои более басовиты и, может быть, более масштабны, однако они грубее, не так красочны и утонченны. Его экземпляр способен передавать пожалуй чуть более тонкие нюансы, при более широкой подаче и красочности. Мои подают звук не так широко, как бы более точечно, резче и четче, при этом более склонны рисовать пространство по вертикали - вверх и вниз. Но всё это на уровне тонких оттенков, а может быть и самовнушения! А в целом звучание очень похоже!

Изменено 25 августа, 2014 пользователем borlebsin

[Genn 441 1 Тракты]

Получил пресловутые К812. Хорошо, что это один и тот же экземпляр - сравнение будет веселее. Sergst, [удалено в поряде самоцензуры], встречался только то с borlebsinым, вытащил провод из наушников, а вставить не смог. А еще кабели делает. Так и пришли ко мне наушники отдельно, а кабель отдельно.

 

В процессе установки провода в наушники обнаружил, что там на другой стороне кабеля - тонкий палец с накручивающимся переходником. Не смог отказать себе в желании спуститься в машину и забрать iPod Classic. Включил для начала простенький альбом Baez - Diamonds and Rust. Слушаю с удовольствием. Желания снимать нет.

 

Откуда все эти разговоры про усилители не той системы?

 

PS: Дошел до 10 трека. Там дуэт Джоан Баез и Джони Митчел. Наушники продемонстрировали очень хорошее разделение двух женских голосов по тембрам и в пространстве.

 

PS 2: Вторым пошло "Золото Рейна" с Бемом. Хорошо идет. Борис, спасибо за заботу!

Изменено 26 августа, 2014 пользователем Genn

[sergst 3 901 18 Тракты]

Откуда и что вы вытащили?

[Cashmoney 169]

Откуда все эти разговоры про усилители не той системы?

от избытка интеллекта и финансов.

[sergst 3 901 18 Тракты]

Получил пресловутые К812. Хорошо, что это один и тот же экземпляр - сравнение будет веселее. Sergst, [удалено в поряде самоцензуры], встречался только то с borlebsinым, вытащил провод из наушников, а вставить не смог. А еще кабели делает. Так и пришли ко мне наушники отдельно, а кабель отдельно.

 

В процессе установки провода в наушники обнаружил, что там на другой стороне кабеля - тонкий палец с накручивающимся переходником. Не смог отказать себе в желании спуститься в машину и забрать iPod Classic. Включил для начала простенький альбом Baez - Diamonds and Rust. Слушаю с удовольствием. Желания снимать нет.

 

Откуда все эти разговоры про усилители не той системы?

 

PS: Дошел до 10 трека. Там дуэт Джоан Баез и Джони Митчел. Наушники продемонстрировали очень хорошее разделение двух женских голосов по тембрам и в пространстве.

 

PS 2: Вторым пошло "Золото Рейна" с Бемом. Хорошо идет. Борис, спасибо за заботу!

Если это касается 812-х принесенных Борисом,то ни к ним ни к их кабелю я не имею никакого отношения

Вы пишете "еще кабели делает",что я еще должен делать?

[iow 1 809 1 Тракты]

Откуда все эти разговоры про усилители не той системы?

На текущий момент, если я всё правильно понимаю, убеждён в этом только Борис. Я считаю, что они прекрасно себя показали с двумя принципиально разными усилителями - с линейном бетой и с красочным ламповиком от Демографа. От планшета не слушал.

[Genn 441 1 Тракты]

Я пока думаю, что все дело в прогреве. Ну еще поездка в Питер благоприятно сказалась по аналогии с мадерой.

Наушники не дешевые - так что Melsigу повезло.

 

Мне пока (от iPad Classic )очень нравится отличная разборчивость и красота тембров, общая сбалансированность звучания записи при том, что нет особой яркости и выпячивания чего либо. Если воспользоваться фотографическими аналогиями - то общая насыщенность цветов (saturation) прибрана, но разнобразие (vibrance) и разделение увеличены. Остается очень приятное впечатление от общей звуковой картины и замысла Бёма.

Изменено 26 августа, 2014 пользователем Genn