Abyss Design AB-1266

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

послушал лампу у Сергея. Лампу не надо. ну для абиссов точно.

Что, хуже шестёрок отыграли?

[Александр Карелин 3 723]

Лампу не надо. ну для абиссов точно

это в обобщенно? и 845 и допустим гм100? дуры здоровые но и обобщать не надо

[shd911 90 1 Тракты]

Лампу не надо. ну для абиссов точно

это в обобщенно? и 845 и допустим гм100? дуры здоровые но и обобщать не надо

 

ну я про то что слушал. я в лампах не понимаю ни чего.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@shd911, а лампу у Сергея, это у какого?

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

@pinh0le, у Sergst (УНЧ Демографа). Кстати, у него же есть Unison Research на лампе 845

[AAB 780 6 Тракты]

Большое спасибо Олегу за замечательную прослушку.

Удалось определить, что уровень абисов высок, но бета смешала в кашу исполнение "Пелагеи - Когда мы были на войне" с тем же лаксманом было очень и очень хорошо. Так же выдал искажения потт. ALPS видно пора менять на Khozmo или dact.

Но самое большой интерес вызвали 800(задумываюсь о более длительной прослушке или покупке). Так же можно с увереностью сказать, что потт. в мсб выполнен на высоком уровне и скорей всего может не понадобиться Олегу в бете.

Хотя вчера обсудили, что для полного раскрытия возможна нужен полностью балансная схема мсб, которая реализована, только с мсб сигнатура.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@pinh0le, у Sergst (УНЧ Демографа). Кстати, у него же есть Unison Research на лампе 845

А...ну прям отлегло

Не в лампе дело-то

[sergst 3 901 18 Тракты]

@pinh0le, у Sergst (УНЧ Демографа). Кстати, у него же есть Unison Research на лампе 845

А...ну прям отлегло

Не в лампе дело-то

а дело в sergst или в не той лампе?

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Не в лампе дело-то

Трудно сказать... Чтобы лампа обошла по техничности хороший транзистор, нужно в нее офигенно много денег вбухать... А абиссам нужен очень продвинуты усилитель, иначе какой смысл их брать.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@sergst, в несогласованности.

Насколько я помню, твой усилитель шестёрки не смог продавить, с чего бы ему с абиссами заиграть?

[levap 2 729]

@kleymor.metal, напиши плз подробнее, в чем проблемы с комплектацией Беты и в чем ожидания? Пока только про РГ написано, но если вы его на максимум выкручивали, по идее здесь большого роста ждать не стоит. И как 800 не помешали недостатки комплектухи раскрыться? Или проблема в недокачке, но тогда неясно зачем Бету пробовать опять? Если беда в стыковке почерков этой сборки Беты+Абиссы?

Если муть вылезла на Пелагее, то интересно как обстояли дела на чем-то более быстром/сложном?

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Я поясню, с чем связана моя лёгкая тревога, вызванная сообщением о нежелательности лампового усиления к абиссам.

 

Если верить snorry, а причин не доверять вроде как нет, то абиссы чуть ли не чемпионы искажений среди изодинамики.

Лампа, как известно, тоже вносит своих "тёплых, ласкающих слух" гармоник.

Вот и подумалось сначала, что "масло маслянное" получилось...

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Вот и подумалось сначала, что "масло маслянное" получилось...

А так и будет. У Абисс жирный звук. С лампой просто потечет. Хотя, лампа лампе рознь, конечно

 

@levap,

1. У этой сборки несогласованность, возможно напряжение не то, или еще что-то. HD800 не такие требовательные к усилению, поэтому и заиграли. А вот абиссы как будто не раскачиваются, хотя орут вполне громко.

2. Начинка в базовой сборке беты недорогая, а она влияет на звук. Для Абиссов желательно сделать усилитель темнее, улучшить сцену и разрешение. Я не знаю, какие надо комплектующие ставить (ибо не инженер), но по словам Олега, в том же Лаксмане потроха явно дороже. Как писал Jammer, комплектующие влияют на звук беты, причем сильно, да и вообще в любом нормальном усилителе так и происходит.

3. На тяжмете все плохо, так как для этой музыки усиление нужно особенное. Поэтому я во многих темах не раз писал: "Нужно больше Ватт", а те, кто слушает легкую музыку удивлялись: "Зачем?"

 

Мое мнение такое: сама схема беты - шедевр. Потому что даже недорогие сборки выдают очень серьезный звук. Например, на HD800 бета играет быстрее и детальнее, чем Luxman P700u, а это серьезный УНЧ. Но для таких наушников как Abyss нужен топовый усилитель. Поэтому имеет смысл сделать ту же бету, но на дорогой начинке. Это логично.

Одна из идей: улучшить питание, чтобы бета могла выдавать больше тока в условную единицу времени, например.

Изменено 1 августа, 2015 пользователем kleymor.metal

[AAB 780 6 Тракты]

Ну я бы еще проверил на полностью балансной схеме мсб сигначе.

Тк усиление больше будет

[levap 2 729]

Понятно, но странно...

А на ДС претензии похожие были?

 

Про "много ватт" можно на усилке для АС попробовать потенциал докачки, если есть под рукой нечто мощное с хорошим питанием.

 

А в целом интересно будет через пару недель впечатления владельца почитать )

 

[shd911 90 1 Тракты]

Ну я бы еще проверил на полностью балансной схеме мсб сигначе.

Тк усиление больше будет

 

Бету? не поможет в этой версии. да вообще я б 4 не хотел бы к наушникам источником. придется еще одну покупать))). пока не один усилитель абисы не раскрыл, как только с усилением решу, проверю на 4-ке. и еще про абисы и 800, наушники не играют бас как надо по техническим причинам, но абисы все ж ближе к тому что на самом деле записано. как референс использую систему msb dac4/luxman m800a 2 штуки/jbl 4365. у 800 есть какое то схемотичное обозначение баса, причем он весь одинаковый. абисы могут намного лучше бас прорисовать, но к сожалению все это не более процентов 25 от того что может акустика. даже в той музыке которую я слушаю, не очень динамичной, например маркус миллер, бас гитара ну очень упрошенно в наушниках звучит. а про тяжмет Юрин и говорить нечего))).

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

А на ДС претензии похожие были?

Тоже был некоторый завал динамики, хотя, вроде, не такой сильный. Зато по тоналке ДС и AB не совместимы, имхо. Очень ярко и слегка ядовито.

[zAg 3 251]

Как писал Jammer, комплектующие влияют на звук беты, причем сильно, да и вообще в любом нормальном усилителе так и происходит.

А где он об этом писал, можно ссылку? Интересно будет почитать, то к чему я сам пришёл.

"Затемнить" звучание классической сборки Беты, путём замены комплектующих, будет проблематично, т.к. она и так не "светлая" даже очень не светлая (если только внутри не поставили кабели из посеребрёнки), можно только сделать звук, более натуральным, менее шумным и более детальным, что даже на 650-х сенх. начинаешь слышать то, на что на классической сборке не обращаешь внимание (или почти не слышишь), и на такой сборке начинаешь испытывать комфорт даже на более низкой громкости прослушивания, тогда как на классической сборке всегда хочется слушать на максимуме возможного, чтобы уловить все нюансы проигрываемых записей.

Затемнить, скорее всего, можно только подбором более "тёмного" ЦАПа, и обвязки.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

, не помню, где-то в теме беты, вроде в начале.

Насчет проводки, Hellium писал: "Кстати, проводку я и так использую недешевую, чистая посеребренная медь в тефлоновой (!) изоляции из США"

Наверное поэтому его бета получается нейтральной.

Цап MSB яркостью точно не страдает.

Изменено 1 августа, 2015 пользователем kleymor.metal

[iow 1 809 1 Тракты]

Я не понял, как был сделан вывод об усилителях, если обе связки не смогли прокачать абиссы. Вот если в этом же тракте они, внезапно, запоют с другим усилком - это уже о чём-то да скажет. Да, и если появляется необходимость выкручивается громкость у беты на максимум - это говорит о неправильно подобранном КУ. У меня похожая ситуация с беркли, выходное напряжение которого при настройках по умолчанию - 0.8 вольт. КУ=5 в бете явно для хешек маловато, но сделать 11 легко и быстро.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Я не понял, как был сделан вывод об усилителях, если обе связки не смогли прокачать абиссы

1. По характерным особенностям звука понятно, что абиссы "недокачаны"

2. Были более покладистые HD800, на которых можно было сравнить и понять, как играют усилители. Также были HE-6, которые тоже не качнулись нормально, но играли все равно лучше.

3. Усилитель выкрутили на максимум, чтобы минимизировать влияние потенциометра.

Про напряжение я еще раньше писал.

[zAg 3 251]

, не помню, где-то в теме беты, вроде в начале.

 

Насчет проводки, Hellium писал: "Кстати, проводку я и так использую недешевую, чистая посеребренная медь в тефлоновой (!) изоляции из США"

Наверное поэтому его бета получается нейтральной.

1. Я не встречал здесь, что кто-то ещё собирал Бету на разной коплектации, почти всегда комплектации очень близкие, только потенциометры и кабельную развязку с коннекторами ставят разными.

 

2. Ну вот, как раз, если посеребрёнка, да поди ещё и многожильная малого сечения проводников, то вот и результат, о котором пишите (интересно, сколько стоит "дорогая"? кому-то 0.5 бакса за фут дорого, кому-то 15 баксов за фут, разница есть). Да и почти на любой комплектации она получается нейтральной, но не на всей близкой к натуральному звуку, а это не совсем одно и тоже.

[Александр Карелин 3 723]

"Кстати, проводку я и так использую недешевую, чистая посеребренная медь в тефлоновой (!) изоляции из США" Наверное поэтому его бета получается нейтральной.

ну да потому-что от пиндосов..... именно поэтому нейтрально ну хоть не мгтф

Изменено 1 августа, 2015 пользователем Александр Карелин

[vel11 258]

Какой КУ на бете? Сколько на выходе у MSB? Думаю проблемма в этом. У меня они от беты с активной землей с максимальным КУ и цапом dCS легко раскачались.

[iow 1 809 1 Тракты]

Я не понял, как был сделан вывод об усилителях, если обе связки не смогли прокачать абиссы

1. По характерным особенностям звука понятно, что абиссы "недокачаны"

2. Были более покладистые HD800, на которых можно было сравнить и понять, как играют усилители. Также были HE-6, которые тоже не качнулись нормально, но играли все равно лучше.

3. Усилитель выкрутили на максимум, чтобы минимизировать влияние потенциометра.

Про напряжение я еще раньше писал.

Недокачаны - это как-то дико, учитывая, что бета, судя по всему, самый мощный из наушниковых усилителей при КУ=11. Ну, то есть можно подключить ушки к колоночному усилку, но вряд ли это действительно необходимо. Нужно копать тракт. Да, и, вроде очевидно, но всё же напишу: в балансной бете нет особого смысла, если тракт небалансный. Меньше всего верю в то, что проблема в усилках, тем более учитывая, что бета нейтрально-тёмная в зависимости от некоторых нюансов сборки.