Abyss Design AB-1266

[chontvari 1 509]

У беты примерно 4-4.5 вата, встречаются ушные усилки помощнее

Изменено 2 августа, 2015 пользователем chontvari

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

@chontvari, У Энергетика балансная 16.5 Ватт при 50Ом выдает.

[chontvari 1 509]

У меня от Энергетика не балансная

Изменено 2 августа, 2015 пользователем chontvari

[iow 1 809 1 Тракты]

У беты примерно 4-4.5 вата, встречаются ушные усилки помощнее

Умножайте на 4 для баланса.

[Helium 551]

"Кстати, проводку я и так использую недешевую, чистая посеребренная медь в тефлоновой (!) изоляции из США" Наверное поэтому его бета получается нейтральной.

ну да потому-что от пиндосов..... именно поэтому нейтрально ну хоть не мгтф

Спасиба за сарказм. А вы из какой страны мира проводку используете?

 

@chontvari, У Энергетика балансная 16.5 Ватт при 50Ом выдает.

У беты столько же.

 

Недокачаны - это как-то дико, учитывая, что бета, судя по всему, самый мощный из наушниковых усилителей при КУ=11. Ну, то есть можно подключить ушки к колоночному усилку, но вряд ли это действительно необходимо. Нужно копать тракт. Да, и, вроде очевидно, но всё же напишу: в балансной бете нет особого смысла, если тракт небалансный. Меньше всего верю в то, что проблема в усилках, тем более учитывая, что бета нейтрально-тёмная в зависимости от некоторых нюансов сборки.

КУ и мощность не связаны.

 

У беты примерно 4-4.5 вата, встречаются ушные усилки помощнее

Без импеданса данные абсолютно бессмысленны.

[Helium 551]

2. Начинка в базовой сборке беты недорогая, а она влияет на звук. Для Абиссов желательно сделать усилитель темнее, улучшить сцену и разрешение. Я не знаю, какие надо комплектующие ставить (ибо не инженер), но по словам Олега, в том же Лаксмане потроха явно дороже. Как писал Jammer, комплектующие влияют на звук беты, причем сильно, да и вообще в любом нормальном ус

Не знаю, какую начинку вы можете поставить дороже и что имеете ввиду. Один сказал, другой подхватил. Вот и пошло-поехало, пришли к тому, что в бете начинка "недорогоая", а вот поставить "дорогую" - уууххх, заиграет. Причем никто и не может толком сказать, а что именно подразумевается под дорогой начинкой.

Фольговые резисторы? 15 долларов за штуку. Готовы платить? 15х30х4=1800 долларов только резисторы на 4 платы. Которые бред само по себе, т.к. данные по шумам от самого производителя ничем не отличается от метталопленочных, тех же Vishay-Dale RN/CMF.

Кондесаторы Muse и Elna Silmic? В бете нет проходных кондесаторов, Карл! Карл, нет их там! Для чего эти "модные" конденсаторы и создавались (или по крайней мере, для чего они рекламируются). Ставить Сильмик со сроком жизни 1500 часов в горячий усилитель - бред чистой воды. Причем эл. характеристики у них хуже, чем у дорогих Panasonic, Rubycon и Nichicon (но они конечно недостаточно дорогие с вашей точки зрения). И уж тем более бредово ставить их в силовой блок.

И т.д. и т.п.

Извините за резкий тон, но поднадоело.

Я не поклонник аудио-вуду, кабельного задротства и имею свою голову на плечах, поэтому если нужна бета на неких мифических "дорогих" комплектующих - это не ко мне.

Изменено 2 августа, 2015 пользователем Helium

[Fireblade 949]

Усилки АМБ, Гилмора и т.п. разрабатывались без эзотерики насколько известно. Их создатели в первую очередь подбирали компоненты по параметрам а не по принципу- этот резистор звучит а этот нет. Короче говоря это чисто инженерный продукт.

[chontvari 1 509]

У беты примерно 4-4.5 вата, встречаются ушные усилки помощнее

Без импеданса данные абсолютно бессмысленны.

 

 

На нагрузку 50Ом получается 3,38Вт долговременной, неискажённой мощности.

На нагрузку 35Ом получается 4,82Вт долговременной, неискажённой мощности.

(Это не балансная)

Изменено 2 августа, 2015 пользователем chontvari

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

@Helium, а почему тогда такая "идеальная" бета только HD800 качнула? Кабели виноваты? Или, как всегда, плохое качество записи?

[shd911 90 1 Тракты]

@Helium, а почему тогда такая "идеальная" бета только HD800 качнула? Кабели виноваты? Или, как всегда, плохое качество записи?

 

бета хороший усилитель за свои деньги, наверное один из лучших в эту цену. Но не более того. а с абисами(тема то про абисы) придется искать что то другое. Мнение изготовителя понятно.

[zAg 3 251]

Фольговые резисторы? Которые бред само по себе, т.к. данные по шумам от самого производителя ничем не отличается от метталопленочных, тех же Vishay-Dale RN/CMF.

Только к первым есть приписка - VAR (Vishay Audio Resistor), а к вторым ничего нет, просто, обычный резистор. И выпускаются на разных заводах, хоть и под одним лейблом - Vishay. Да и по шумам, ухом-то сразу слышно, где их явно меньше и без всяких заявленных данных (тем более, что у вторых в их даташите есть явные косяки с несоответствием мощности и габаритов, когда их продают, то мощность указывают другую - реальную (соответствующую), так что к шумам там, тоже могут возникнуть вопросы - соответствуют ли они тому, что заявлено - я что-то не уверен в этом), да и звук они разный дают, однозначно.

[abv738 32]

@Helium, а почему тогда такая "идеальная" бета только HD800 качнула? Кабели виноваты? Или, как всегда, плохое качество записи?

Но из отзыва следует, что Luxman 700 еще хуже выступил.

Появляются "смутные сомнения"...

[molokoff 23 790]

Странно все это. В сравнительном обзоре 009 и 1266 (http://forum.doctorh...450#entry680231) я использовал Dark Star и Cavalli LG. Кроме того, у знакомых, в поле моего зрения еще два экземпляра 1266, которые работают с Simaudio 430 и бегемотом WA-234 , соответственно. Их я тоже внимательно прослушивал. Так, вроде, ни у меня, ни у остальных окружающих не создалось впечатления, что все эти усилки не прокачивают 1266. Хотя, конечно, слух дело индивидуальное.

 

Изменено 2 августа, 2015 пользователем molokoff

[GigArt 1 436 7 Тракты]

До чего ж занятно читать все эти постулаты о раскачке! Оказывается, балансный усилитель, которому даже колонки по зубам, внезапно задыхается от наушников. Понятие "раскачка" - это вообще что? Пробовал я однажды Lynx HA61 с HIFIMAN HE-4 - унылое говнецо выходит. И что, Линкс не качает 4-ки? Да все гораздо проще - не сыгралось. Та же ситуация наблюдается в случае с Абисс. Кроме того, после вдумчивого прослушивания одних наушников вторые поначалу могут показаться фигней, ибо слуховой анализатор имеет свойство адаптироваться. Давайте вспомним, как один чувак слушает Абисс от Сентранса М8

[Helium 551]

Фольговые резисторы? Которые бред само по себе, т.к. данные по шумам от самого производителя ничем не отличается от метталопленочных, тех же Vishay-Dale RN/CMF.

Только к первым есть приписка - VAR (Vishay Audio Resistor), а к вторым ничего нет, просто, обычный резистор. И выпускаются на разных заводах, хоть и под одним лейблом - Vishay. Да и по шумам, ухом-то сразу слышно, где их явно меньше и без всяких заявленных данных (тем более, что у вторых в их даташите есть явные косяки с несоответствием мощности и габаритов, когда их продают, то мощность указывают другую - реальную (соответствующую), так что к шумам там, тоже могут возникнуть вопросы - соответствуют ли они тому, что заявлено - я что-то не уверен в этом), да и звук они разный дают, однозначно.

Все просто - производителю эти резисторы надо как-то продавать. Фольговые резисторы не подходят ни для промышленности, ни для военных, ни для чего, они абс. ненадежны всилу своей контрукции в любой мало-мальски агрессивной среде. Произаводителю надо придумать им сферу применению. Все правильно - указали аудио, мех. и хим. надежность там не нужны.

[Helium 551]

@Helium, а почему тогда такая "идеальная" бета только HD800 качнула? Кабели виноваты? Или, как всегда, плохое качество записи?

Давайте сделаем просто. Забейте в гугл AMB Beta22, нажмите картинки и приведите здесь сборку беты, у которой, по вашему мнению, дорогие компоненты и которая в этом плане явно лучше моей сборки. И сравним. Мы ведь говорим о компонентах на платах + максимум проводка, не касаясь эстетики, так как тут на вкус и цвет...? Сам себе удивляюсь, зачем я продолжаю спор, но давайте попробуем разобраться

Изменено 2 августа, 2015 пользователем Helium

[iow 1 809 1 Тракты]

@Helium, а почему тогда такая "идеальная" бета только HD800 качнула? Кабели виноваты? Или, как всегда, плохое качество записи?

Так а какой тогда усилитель нужен под изодинамику, если более мощных нет? Очевидно же, что нужен любой (пусть не шибко дорогой) балансный цап с нормальным или высоким выходным напряжением. Например, mytek. Ну, просто для теста. Если даже РГ в бете альпс, то на положении ручки на 12 часах любая простая музыка будет играть почти неотличимо от дакта или голдпойнта.

[Urez 2 503]

@Helium же, как я понимаю, не отказывается собирать b22, если человек закажет медь/серебро в свой усилок вместо посеребренки, а вот насчет резюков я несколько "шокирован", их что серьезно нужно "for audio" на 1800$, это розница или уже фарнелл/диджикей?

И несколько странна ситуация с обвинениямиив сторону analog dac, пусть хоть чем, трансами на выходах xlr и т.д., но если там было ~ от 4 Вольт переменки, разницы нет, балансный он или "тру балансный", это не могло влиять на недораскачку Абисс...в теории.

[Helium 551]

Фольговые резисторы? Которые бред само по себе, т.к. данные по шумам от самого производителя ничем не отличается от метталопленочных, тех же Vishay-Dale RN/CMF.

Только к первым есть приписка - VAR (Vishay Audio Resistor), а к вторым ничего нет, просто, обычный резистор. И выпускаются на разных заводах, хоть и под одним лейблом - Vishay. Да и по шумам, ухом-то сразу слышно, где их явно меньше и без всяких заявленных данных (тем более, что у вторых в их даташите есть явные косяки с несоответствием мощности и габаритов, когда их продают, то мощность указывают другую - реальную (соответствующую), так что к шумам там, тоже могут возникнуть вопросы - соответствуют ли они тому, что заявлено - я что-то не уверен в этом), да и звук они разный дают, однозначно.

Все просто - производителю эти резисторы надо как-то продавать. Фольговые резисторы не подходят ни для промышленности, ни для военных, ни для чего, они абс. ненадежны всилу своей контрукции в любой мало-мальски агрессивной среде. Произаводителю надо придумать им сферу применению. Все правильно - указали аудио, мех. и хим. надежность там не нужны.

И потом, не забывайте, ну какие номиналы резисторов используются на бете22 и др. нормальных усилках? От 10Ом до 10КОм. Для данных номиналов шумы НЕСУЩЕСТВЕННЫ, любая нормальная металлопленка будет звучать. Чем выше сопротивление, тем выше шум резистора (теоретически). Поэтому дрочерство на резисторы в основном имеет место быть в потенциометрах - релейных, шаговых по типу DACT и Goldpoint и т.д. Там, чтобы набрать сетку резисторов под требуемое итоговое сопротивление, используются номиналы вплоть до 500КОм. 500КОм и 10Ком - 2 большие разницы для звука. Там да, тип резисторов (ТЕОРЕТИЧЕСКИ) имеет значение и надо взять что-то получше или по крайней мере послушать-сравнить. А для самой беты - все те же яйца, на уровне плацебо.

Изменено 2 августа, 2015 пользователем Helium

[Helium 551]

@Helium же, как я понимаю, не отказывается собирать b22, если человек закажет медь/серебро в свой усилок вместо посеребренки, а вот насчет резюков я несколько "шокирован", их что серьезно нужно "for audio" на 1800$, это розница или уже фарнелл/диджикей?

Гуглите цену Vishay VAR и Texas Components TX2575, эти наиболее известны.

[Александр Карелин 3 721]

Спасиба за сарказм.

он относился к словам о том что нейтральность усилителя: обеспечил провод из посеребреной меди в тефлоновой изоляции привезенный из сга

хотя...а может вы и сами считаете что нейтральность вашего усилителя обеспечена именно этим проводом?

 

 

В бете нет проходных кондесаторов

это так круто! а в каком усилителе есть проходные конденсаторы ?

Изменено 2 августа, 2015 пользователем Александр Карелин

[Helium 551]

Спасиба за сарказм.

он относился к словам о том что нейтральность усилителя: обеспечил провод из посеребреной меди в тефлоновой изоляции привезенный из сга

хотя...а может вы и сами считаете что нейтральность вашего усилителя обеспечена именно этим проводом?

 

 

В бете нет проходных кондесаторов

это так круто! а в каком усилителе есть проходные конденсаторы ?

Я вообще ничего не говорил про нейтральность и не комментировал звучание.

Хм, а для удаления постоянки электролит уже не используется нигде? И зачем этот смайлик, +100 к авторитету?

Изменено 2 августа, 2015 пользователем Helium

[Fireblade 949]

Хм, а для удаления постоянки электролит уже не используется нигде?

 

Используют. Но это в данном случае разделительный конденсатор а не проходный.

[zAg 3 251]

Фольговые резисторы? Которые бред само по себе, т.к. данные по шумам от самого производителя ничем не отличается от метталопленочных, тех же Vishay-Dale RN/CMF.

Только к первым есть приписка - VAR (Vishay Audio Resistor), а к вторым ничего нет, просто, обычный резистор. И выпускаются на разных заводах, хоть и под одним лейблом - Vishay. Да и по шумам, ухом-то сразу слышно, где их явно меньше и без всяких заявленных данных (тем более, что у вторых в их даташите есть явные косяки с несоответствием мощности и габаритов, когда их продают, то мощность указывают другую - реальную (соответствующую), так что к шумам там, тоже могут возникнуть вопросы - соответствуют ли они тому, что заявлено - я что-то не уверен в этом), да и звук они разный дают, однозначно.

Все просто - производителю эти резисторы надо как-то продавать. Фольговые резисторы не подходят ни для промышленности, ни для военных, ни для чего, они абс. ненадежны всилу своей контрукции в любой мало-мальски агрессивной среде. Произаводителю надо придумать им сферу применению. Все правильно - указали аудио, мех. и хим. надежность там не нужны.

Вы, как я понял, даже не разу эти резисторы и не пробовали, но так "красиво" описываете их возможности (в частности влияния на звук). Да нет, не случайно они их Аудио Резисторами именуют, потому-что их "возможности", как раз на аудио и проявляются, а не на космическом или подводном аппарате. На счёт надёжности я бы не давал столь опрометчивые доводы (металлоплёнка, как оказалось "сгорает" быстрей чем фольга), тем более что подобные резисторы выпускаются и в закрытом корпусе, но стоят ещё дороже.

 

И ещё, ваше утверждение - "Все просто - производителю эти резисторы надо как-то продавать.", то я бы не брал их никогда, если это было бы правдой. И брал бы большими партиями, если бы цена была раза в три поменьше.

[Helium 551]

Хм, а для удаления постоянки электролит уже не используется нигде?

 

Используют. Но это в данном случае разделительный конденсатор а не проходный.

Ок. Он прицепился к терминологии. Bypass и так и так можно перевести.

В его усилителе Sovereign (или как его там) так и написано: "Из цепи прохождения сигнала полностью исключены разделительные(межкаскадные) конденсаторы".