низкоомный/высокоомный/универсальный? Нужен или нет?

[dwAxel 18]

Здравствуйте друзья.

Прошу помочь, определиться с домашним усилком для наушников или его необходимостью.

Бюджет: 200-300$ (Цены смотрю в основном амазоновские, рассматриваю не только новые но и мало-поюзаные варианты.)

Музыкальные предпочтения: симфонический метал (Haggard), классика, k-pop (корейская попсятина), инди-поп (Ellie Goulding), и очень редко эмбиент и электронику.

(классическая музыка + опера мужская/женская + хор + орган + металл)

Аудиокарта: Creative Titanium HD (THD)

(вообще-то планирую заменить операционники на 2xOPA2111KP + 2xOPA627BP. Это целесообразно или не имеет особого отношения к вопросу?)

Закрытые наушники: Beyerdynamic DT770 Pro (250ом)

Открытые наушники: ???

Усилитель: ???

 

Открытые наушники вроде присмотрел Sony MDR-MA900 (12ом), потому, что пишут,

что они очень хорошие и иногда играют получше чем Sennheiser HD650 (которые в 2 раза дороже), + мне нравится, что у них динамик 70мм =)

 

1) Какой выбрать Вариант:

a)Усилитель для высокомных наушников и Sony не брать, а взять "ваш вариант" ?

ь)Усилитель для низкоомных и поменять Баеры на низкоомную модель DT770 32/80ом или "ваш вариант" ?

c)Низкоомный усь для MA900, а баеры юзать без него/купить для баеров свой ?

d)Высокоомный усь для DT770, а MA900 юзать в дырку от аудиокарты? XD

e)Универсальный (низкоомный-высокоомный) усилитель ?

f)Комбайн до 300$ который звучит лучше THD ?

g)Не брать усь, THD будет достаточно для MA900 и DT770 ?

 

2) Какой фирмы и модели это устройство будет? (если можно, несколько вариантов )

 

Если это будет комбайн:

3) Имеет-ли смысл подключить к нему, помимо наушников, активную акустику типа V.A.L. M50 или Adam Artist 5 ?

4) Имеет-ли смысл подключить к нему, помимо наушников, активную акустику типа Edifier R2700 ?

Если это будет только усилитель:

5) Имеет-ли смысл подключить к нему пассивную акустику, какой-нить хай-фай низшего уровня, или по хорошему нужен специальный, колоночный усь?

6) В усилителях для наушников аналоговый выход - это для колонок? Сигнал идёт на колонки транзитом, мимо электронной начинки усилителя или всё таки обрабатывается?

7) По цене до 300$, есть модели одинаково качественные как для наушников так и для пассивной стерео акустики? (приоритет - наушники)

 

8) Знакомый продаёт FURUTECH ADL GT40 за 250$. Мне нужна такая штука? Что это?

 

p.s. пожалуйста подскажите, если что-то надо исправить/уточнить в вопросе.

Изменено 23 апреля, 2013 пользователем dwAxel

[Rdc413 19 1 Тракты]

@dwAxel,

С сони Sony MDR-MA900 (12ом) справится не каждый усилитель и уж тем более ЗК. Creative Titanium HD (THD) не плохая карточка для начала если звук подстроить под себя подбором ОУ. Я бы посоветовал взять Shiit Asgard и что-нибудь из открытых наушников в противовес к байерам, к примеру - GERMAN MAESTRO GMP 400, SENNHEISER HD 598, AUDIO-TECHNICA ATH-AD900. Послушаете, определитесь, а потом решите с дальнейшим развитием тракта.

Усилители для наушников не рассчитаны на работу с АС, за редким исключением. Звуковой сигнал может проходить через наушниковый усилитель транзитом и предназначен для последующего подключения к другому усилителю (интегральному или предварительному), либо наушниковый усилитель выступает в роли предварительного и усиленный сигнал подаётся на мощник (оконечный усилитель мощности без блока предварительного усиления). Вам проще взять активную акустику и распараллелить линейный выход ЗК.

[Volonter 8 348]

в любом случае, лучше наушников, чем ма900, в данной цене, и чтобы отырвали такое разнообразие жанов - нет. Есть правда еще HD650. Но они подороже, и от ЗК совсем не раскачаются.

 

1.

а) можно взять HD650, и усилитель к ним. К примеру

Darkvoice 336 SE

 

который хорошо себя зарекомендовал именно с 650ми.

 

вы не описали, чем нравятся\не нравятся вам 770про. Если вам нравится такая драйвовая подача со звонкими ВЧ, тусклой СЧ, то стоит смотреть на баеры. Не обязательно низкоомные. Но для класики\вокала\любой живой музыки - они не лучший выбор. Хорошие СЧ ведь очень важны для этих жанров. Если честно, реально выше классом из баеров - это Т1, все остальное, лишь чуть лучше, чем 770про.

 

Если вы оцените звучание ma900, то сверлящий звук баеров да еще и с невнятной СЧ - не покатит.

 

f) в пределах 10 тыс руб. Можно взять audio gd модель 5.32. Это и будет лучшее решение за 10 тыс, которое будет самодостаточным (не требующим еще каких-либо вложений).

Приемущество этого варианта неспоримо: вы получите дешевый, самодостаточный комбайн, в котором имеется мощный усилок, способный раскачать как баеры, так и сони, а так же встроенный ЦАП, который всяко-разно будет чуть лучше, чем ваша карта. Не потребуется покупать больше ничего, даже межблочники не нужны.

Недостаток лишь в том, что если вы захотите усилительную часть в тракте, купив к примеру лучший усилитель, встроеный усилитель комбайна будет уже не востребован. А если захотите построить систему, основанную на отдельном, более крутом ЦАПе, то комбайн придется продавать.

 

Из комбайнов, можно еще присмотеть fiio e17.

[dwAxel 18]

чем нравятся\не нравятся вам 770про

Мне они нужны чтобы не мешать домочадцам. Вроде всем устраивает. Хотелось бы, конечно, что бы и середина была звонкая =) Часто хочется повыразительнее и разборчивее вокал.

 

Из комбайнов, можно еще присмотеть fiio e17.

Вы хотите сказать, что в этой маленькой коробочке компоненты лучше чем в THD ?

 

@Rdc413, , Как по вашему Shiit Asgard, Shiit Lyr и Darkvoice 336 SE, в чём отличия, вкратце? Лучше/хуже? Какой из них самый толковый или универсальный?

Если взять какой-то из этих усилков, существует-ли хороший цап до 300$ который в паре с каким-то из этих усилков будет сильно лучше audio-gd 5.32 ?

 

До Sony вожделел GMP400, как по вашему они звучат в сравнении друг с другом.

 

з.ы. прошу прощения за количество вопросов, живу задрищенске, послушать что-либо приличное тут нет где.

[Volonter 8 348]

ну, если вы владели GMP 400, то понимаете что такое более качесвтенный звук. Баеры 770про - на голову ниже по классу звучания. В первую очередь по разрешению и по построению пространства. Как вы можете слушать баеры после германов, не понимаю

 

асгард - это чисто транзисторный, лир - гибридник, а дарквойс - чисто ламповый.

Дарковойс не подойдет для низкоомников ну никак.

 

нормальный Цап + один из этих усилков - выйдет не менее, чем в 2 раза дороже китайского комбайна. И синергию еще подбирать придется, иточник цифры (ЗК) покупать, межблочники хорошие подбирать и прочая мутатень. Если вы аудиофил, то стоит заморочиться - мож что толковое и выйдет. А если хотите поменьше возни, намного проще (и дешевле) взять комбайн. Уже писал об этом.

Изменено 29 апреля, 2013 пользователем Zontik

[dwAxel 18]

@Rdc413, Подскажите пожалуйста, а чем Asgard не подойдёт для MA900 ? У него ведь минимальный импенданс от 8ом.

[Vict07R 334]

@dwAxel, Asgard подойдёт для MA900, это Дарквойс не подойдет.

[Volonter 8 348]

кстати, если комбайны не хотите, можно просто взять связку : Schiit Bifrost + Schiit Asgard. Это одна из самых бюджетных связок, которая более менее звучит и подходит под низкоомники.

[Rdc413 19 1 Тракты]

@Rdc413, Подскажите пожалуйста, а чем Asgard не подойдёт для MA900 ? У него ведь минимальный импенданс от 8ом.

Asgard должен подойти.

 

Сколько у него выходное сопротивление, кто-нибудь знает?

Изменено 2 мая, 2013 пользователем Rdc413

[dwAxel 18]

@Rdc413, Подскажите пожалуйста, а чем Asgard не подойдёт для MA900 ? У него ведь минимальный импенданс от 8ом.

Asgard, должен подойти. Сколько у него выходное сопротивление?

В описанни к Асгарду первой ревизии написано:

• Headphone Impedance: 8-600 ohms
  
• Fully discrete, Class A, single-ended FET headphone amplifier
  
• Frequency Response: 2Hz-200KHz, -3dB
  
• Power Consumption: 35W
  

Schiit Asgard 2 Specifications:

 

Frequency Response: 20Hz-20Khz, -0.1db, 2Hz-400KHz, -3dB

Maximum Power, 32 ohms: 1.0W

Maximum Power, 50 ohms: 1.0W

Maximum Power, 300 ohms: 380mW

Maximum Power, 600 ohms: 190mW

THD: Less than 0.008%, 20Hz-20KHz, at 1V RMS, high gain mode (worst case)

IMD: Less than 0.010%, CCIR at 1V RMS, high gain mode (worst case)

SNR: More than 102db, unweighted, referenced to 1V RMS, in low gain mode

Crosstalk: Less than -72dB, 20Hz-20KHz

Output Impedance: Less than 2 ohms

Gain: High = 6 (15.6db) or Low = 1.5 (3.5db), via rear switch

Topology: Fully discrete, single-ended Class A with single voltage gain stage, no overall feedback in high gain mode, 12dB feedback in low gain mode

Protection: standard muting relay for delayed turn-on and fast turn-off

Power Supply: Internal power transformer with 4 separate power supply rails and over 20,000uf of filter capacitance

Power Consumption: 30W

Size: 9 x 6 x 2.25”

Weight: 5 lbs

*All measurements made on a Stanford Research SR1+ Audio Analyzer

 

 

Изменено 2 мая, 2013 пользователем dwAxel

[MS audio laboratory 179]

Интересно получается, если верить этим характеристикам, то усилитель с выходным сопротивлением 2 Ома выдавая на нагрузку 300 Ом 0,38 Вт должен выдать на нагрузку в 50 Ом 2,2 Вт, а на 32 Ома - 3,5 Вт. Цифры на 50 и 32 Омах сильно расходятся с ожидаемым результатом. Но зато, если найти из этих характеристик выходное сопротивление усилителя, то получится значение выходного сопротивления усилителя около 25 Ом.

[Rdc413 19 1 Тракты]

Интересно получается, если верить этим характеристикам, то усилитель с выходным сопротивлением 2 Ома выдавая на нагрузку 300 Ом 0,38 Вт должен выдать на нагрузку в 50 Ом 2,2 Вт, а на 32 Ома - 3,5 Вт. Цифры на 50 и 32 Омах сильно расходятся с ожидаемым результатом. Но зато, если найти из этих характеристик выходное сопротивление усилителя, то получится значение выходного сопротивления усилителя около 25 Ом.

Может мощность представлена для указанных значений искажений?

[staccato 90]

если верить этим характеристикам, то усилитель с выходным сопротивлением 2 Ома выдавая на нагрузку 300 Ом 0,38 Вт должен выдать на нагрузку в 50 Ом 2,2 Вт, а на 32 Ома - 3,5 Вт.

 

Это Вы, простите, как посчитали?

[MS audio laboratory 179]

Интересно получается, если верить этим характеристикам, то усилитель с выходным сопротивлением 2 Ома выдавая на нагрузку 300 Ом 0,38 Вт должен выдать на нагрузку в 50 Ом 2,2 Вт, а на 32 Ома - 3,5 Вт. Цифры на 50 и 32 Омах сильно расходятся с ожидаемым результатом. Но зато, если найти из этих характеристик выходное сопротивление усилителя, то получится значение выходного сопротивления усилителя около 25 Ом.

Может мощность представлена для указанных значений искажений?

Так там мощность указана максимальная. А искажения измерены при выходном напряжении 1 Vrms без указания на какой нагрузке. Если предположить, что нагрузка 50 Ом, то при 1 Vrms получим мощность 20 мВт, а на 32 Омах - 31,25 мВт.

 

если верить этим характеристикам, то усилитель с выходным сопротивлением 2 Ома выдавая на нагрузку 300 Ом 0,38 Вт должен выдать на нагрузку в 50 Ом 2,2 Вт, а на 32 Ома - 3,5 Вт.

Это Вы, простите, как посчитали?

Указано сопротивление выходное менее 2 Ом, то есть по отношению к нагрузке 300 Ом или 600 Ом им можно пренебречь. Тогда по формуле находим максимальное выходное напряжение Umax(load)=(Pmax*Rload)^0.5 (это обратное от Pmax=Umax(load)*Umax(load)/Rload). Получили максимальное выходное напряжение Umax=10,7 В, что для 300 Ом, что для 600 Ом. Значит все верно посчитано. Из формулы видно, что при различии сопротивления нагрузки в 2 раза мощность будет отличаться ровно в 2 раза. Если выходное сопротивление меньше сопротивления нагрузки раз в 10, то выходным сопротивлением усилителя можно пренебречь. Тогда получим Pmax на 50 Омах - 2,2 Вт, а на 32 Омах - 3,5 Вт.

Можно найти выходную мощность еще точнее с учетом выходного сопротивления усилителя. Предположим, что усилитель с выходным сопротивлением (Rout) менее 2 Ом (возьмем наихудший случай 2 Ом) нагружается на 50 Ом, то напряжение на нагрузке будет немного меньше - Uload=Umax*Rload/(Rload+Rout), т.е. Uload=10,29 В, при этом Pmax получим примерно равную 2,1 Вт. Аналогично для 32 Ом находим: Uload=10,1 В, Pload=3,2 Вт.

Видим, что значения с учетом и без выходного сопротивления усилителя отличаются не значительно. Но не равны указанным в характеристиках.

Изменено 2 мая, 2013 пользователем MS audio laboratory

[dwAxel 18]

Я вообще-то нуб в этих делах но, вот эта "динамическая адаптивная" штука имеет отношение к делу?

"Dynamically Adaptive Output Stage:

Our new Dynamically Adaptive output stage allows us to pack almost 6X the output power of Asgard into an amp that runs slightly cooler. (Now, that doesn’t mean it runs cool. If you want a cold amp, you need to look elsewhere.) It works by sensing the current flowing through the output stage, and dynamically reconfiguring from Class-A single-ended to push-pull Class AB."

Вообще-то это из описания к Lyr'у и может в Асгарде тож используется?

Изменено 2 мая, 2013 пользователем dwAxel

[MS audio laboratory 179]

@dwAxel, эта выдержка рекламного характера лишь говорит о адаптивном переходе каскада из режиме А и режим АВ. Только, если следовать теории, то любой двухтактный выходной каскад в режиме А можно считать однотактным. При увеличении выходной мощности, если ток в нагрузке превысит ток покоя, то двухтактный выходной каскад из режима А перейдет в режим АВ. Естественно можно большую выходную мощность в режиме АВ выдать в нагрузку при том же выделении тепла выходным каскадом, так в этом и нет ничего нового - это основное свойство режима АВ.

[Rdc413 19 1 Тракты]

@MS audio laboratory,

Действительно, как-то подозрительна эта информация о мощности... Но с другой стороны, если судить по расчётам, то на 8 Ом ( при 2 Ом Rвых.) получается 8.6 В при токе в 1 А, а это уже многовато. Может тогда дело в ограничении по току? Ну не станут же они врать о выходном сопротивлении Асгарда.

Нужно привлечь владельцев усилителя, поставить последовательно с низкоомными наушниками сопротивление, скажем 7 Ом, и послушать, если выходное сопротивление усилителя высокое, допустим больше 20 Ом, то влияние резистора окажется не большим, а если выходное сопротивление около 2 Ом то потери в громкости и динамике должны быть ощутимы.

Изменено 3 мая, 2013 пользователем Rdc413

[MS audio laboratory 179]

@Rdc413, сложно сказать в чем причина. Может источник питания ограничивает ток в нагрузке откуда появляется столь значительная просадка. Может это в выходном каскаде что-то типа защитного резистора по выходу стоит. Схемы усилителя нет поэтому остается только догадываться. Но несостыковка чисел в технических характеристиках есть. Можно сделать вывод из этих характеристик, что усилитель больше под высокоомные наушники сделан, а с низкоомами - так себе. Да и отсутствие должных радиаторов на выходных транзисторах (транзисторы просто к корпусу прикреплены) в усилителе как-бы подтверждает, что он не рассчитан на низкоомную нагрузку и имеет ограничение по выходной мощности.

 

Нужно привлечь владельцев усилителя, поставить последовательно с низкоомными наушниками сопротивление, скажем 7 Ом, и послушать, если выходное сопротивление усилителя высокое, допустим больше 20 Ом, то влияние резистора окажется не большим, а если выходное сопротивление около 2 Ом то потери в громкости и динамике должны быть ощутимы.

Такой эксперимент с последовательным резистором может не дать толкового результата ведь на нагрузку (наушники) и в том, и в другом случае придется только часть мощности. То есть разница в громкости будет и при 2 Омах, и при 20 Омах. Мощность нужно на разных эквивалентах нагрузки замерять с использованием измерительной техники, тогда ответ получится более точный.

[dwAxel 18]

А почему бы не спросить у спецов компании Schiit ? Если нужно, помогу с переводом, только вопрос нужно грамотно и лаконично составить.

[MS audio laboratory 179]

А почему бы не спросить у спецов компании Schiit ?

Логично.

[PaulERm 389 3 Тракты]

Сомнeвaюсь, что юсeры что то конкрeтноe отвeтят, скорee всeго общими фрaзaми. У них жe бизнeс, пусть юзeр вeрит в чудо. Это нaши рaзрaбы рaзжуют дa в рот положaт.

[staccato 90]

Это нaши рaзрaбы рaзжуют дa в рот положaт.

 

И кому это помогло?

Как не могли ничего путного выпускать, так и не могут. Только штучное производство на коленке.

А легендами обросли, как жопа ракушками.

Если бы не агрессивные фанатики, то давно бы про них никто не вспоминал.

Изменено 4 мая, 2013 пользователем staccato

[dwAxel 18]

Короче говоря, самый крутой, универсальный усь, абсолютно под любые уши из более-менее доступных для обычного пользователя - это Schiit Lyr. (450$)

А на будущее, в плане улучшения качества звука, стоит смотреть на ЦАП Schiit Bifrost (350$) + межблочники (20$) от этой же конторы.

Вот и вся наука.

Изменено 29 мая, 2013 пользователем dwAxel

[Melsig 1 080]

я бы взял винтажные баеры 990 тысяч за 5, и к паре баеров - паровозик или аналогичный недорогой OTL ламповик для высокоомников. После этого подумал бы над жизнью, дальнейшим бюджетом (все-таки теже Адамы не пару копеек стоят, особенно если у нас брать, а не из Германии тащить) и взял бы нормальный внешний цап с парой выходов, для ушного усила и для акустического/активной акустики. Среди винтажа, например, полно цапов с параллельными RCA и XLR, по балансу подключить адамы (не переплачивая за дизигн, взять банальные A3X, A5X), по RCA - паровозик. Если охота сначала взять колонки, то какое-то время, думаю, можно пожить и от звуковухи, чтоб постоянно шнуры не дергать, один усил запитывать с линейного выхода, другой - с ушного. Насчет комбайнов затрудняюсь сказать.

[dwAxel 18]

По балансу подключить адамы, по RCA - паровозик.

А распараллелить RCA можно? Негативных последствий не будет?

 

Спасио за подсказку в виде A5X - очень хороший вариант и дешевле.

Изменено 5 июня, 2013 пользователем dwAxel