SPL : PHONITOR 2730

[borlebsin 2 186]

nuhhler

Спастбо за совет, так и буду делать!

[SharapoFF 4 602]

Borlebsin

Хорошо вы про эквалайзеры

Беда только - не нужны они в прозрачном и хорошо сбалансированном тракте, что само по себе редко и дорого. А в обычном - хошь не хошь приходится где чуть убавить -прибавить

[borlebsin 2 186]

Borlebsin

Хорошо вы про эквалайзеры

Беда только - не нужны они в прозрачном и хорошо сбалансированном тракте, что само по себе редко и дорого. А в обычном - хошь не хошь приходится где чуть убавить -прибавить

 

В моём програмном редакторе это часто несколько сотых или даже 0.01 dB! А грубые преобразования на целые децибелы и даже на десятые их доли редко приводят к хорошему! разве в самых экстренных случаях

Кроме того , Вы - про прослушивание, а я прозапись е её корректирование. Или я не прав??

[SharapoFF 4 602]

Borlebsin

Я - исключительно про прослуштвание конечно.

[Jey 207 10 Тракты]

Jey

Попробую отверить про различия Аудитора и Фонитора. Байеры

911-е ясно выявили, что регуляторы Фонитора, при всей их полезности (для меня сомнительной, так программные звуковые редакторы в сотни раз богаче по своим возможностям) срезают АЧХ тем больше, чем больше выставлено цифровое значение данной функции. Больше всего срезаются басы, а мне это каково, когда мне дано почему-то слышать 14 Гц даже на небольшой громкости! Далее, крутилки добавляют искажений. Коффициэнт гармоник фонитора 0.005%. в то время как у аудитора всего 0.001%, в 5 раз лучше!! Такое соотношение, конечно, при включенных регуляторах фонитора, без них, по-видимому, паритет. Но тогда зачем они нужны вообще?? Далее, ни один из аппаратов не добавляет басов по своему усмотрению, но аудитор способен воспроизводить более глубокие басы. Частотная характеристика:

5 - 200000 Гц для аудитора;

10 - 200000 Гц для фонитора;

полностью подтверждается в процессе прослушивания.

Далее приведу компетентное мнение одного из участников фрума, работающего в системе сервиса по ремонту радиоаппаратуры:

"Разность в звуке будет даже у усилителей с идентичной схемотехникой, если физическая реализация разная (топология, блоки питания и т.д.) В Phonitor усилители расположены в верикальных модулях для экономии пространства в связи с навороченностью девайса, в Аудиторе усилитель расположен на общей плате, а в остальном они идентичны. Везде Supra Op Amp, так же как и в миксерах и в других их (SPL) девайсах".

Как я понял, расположение всехэлементов Аудитора на одной плате упрощает схему, в то время как регуляторы фонитора, может быть по своему полезные, неизбежно привели к её усложнению (что, по-моему, хуже).

 

эквализация в принципе это лишний техпроцесс в любом случае, это попытка приукрасить то, что есть на самом деле. В процессе записи она будет свидетельствовать о одних проблемах, в процессе воспроизведения о других.

 

А что есть на самом деле??

Готов с Вами согласится в 3-х случаях:

1/Запись сделана в идеальной студии, на аппаратуре высочайшего класса, не вносящей никаких искажений и отсебятины. Любое вмешательство не только эквалайзеров, но и других форм преобразования звука (усилителей, копмрессоров, экспандеров, ревербераторов, фазовых преобразователей и т. п.) может ее только испортить.

2/Запиь запивывал и сводил в хорошей студии звукорежиссер запредельного мастерства, её возможно при умении перекроить с умением по своему вкусу, и она будет хорошо звучать, но это будет чистой вкусовщиной, отсебятиной, искажающей его гениальный замысел.

3/К звуковику из пункта 2/ принесли ценную запись, не безнадежную, но весьма кривую, и он вложил все свое мастерство в её исправление; теперь она пусть несовершенна, но звучит весьма пристойно. Кажется, достаточно одного маленького штриха, и будет достигнут идеал совершенства. На деле самое минимальное вмешательство приводит к её полной разбалансировке! Во всех этих случаях действительно эквализация в принципе лишний техпроцесс.

Ну а в других случаях, что было на самом деле??

1/ При записи недостаточно совершенная аппаратура вносит отсебятину.

Прямая обязанность звукорежиссера всеми средствами (в т. ч. и эквалайзерами!) откорректировать запись так, чтобы она максимально приближалась к тому, что было на самом деле!

2/В зале плохая аккустика. неизбежно приходится преоброзовывать запись таким образом, чтобы её было комфортно слушать.

3/ При оцифровке граммпластинки АЧХ изменяется:

при самой оцифровке;

при усилении записи;

при ослаблении шумов и шипов пластинки;

при индивидуальном вырезании резких щелчков и других перепадов уровня;

как же не попытаться максимально приблизить звучание к тому, сто было на исходной пластинке??

А в случае преобразования сигнала МОНО в СТЕРЕО и наоборот?? Здесь АЧХ меняется уже кардинальным образом. и уж никак нельзя оставить так как было.

Во всех этих случаях, и многих им подобным, эквализация в принципе не только не лишний техпроцесс, но совершенно неизбежный, в союзе с другими формами преобразования звука!!.

 

Спасибо за отзыв, я предполагал, что все именно так и обстоит. Если немцы проявили щепетильность в отборе компонентов для Супры, он будет позволять препарировать любую запись....

 

По поводу эквализации, мне честно говоря совсем не хочется тут холиваров разводить, мне все-равно, я просто высказываю свою точку зрения.

Вы очень правильно все описали, и спорить смысла нет никакого, моя ситуация достаточно простая, я больше всего люблю записи п.1, и не обязательно в студии. Я сейчас опишу теорию которая у меня сформировалась на сегодня, а Вы выскажите имеет ли она право на жизнь:

 

На мой взгляд, все эти вылизанные записи звучат неестественно, как неестественно звучат записи после ремастеринга, да щум убрали, шелчки и прочую гадость, но вкусность куда-то пропала.... И мне кажется тут суть в восприятии человеком музыки, да и вообще звуков. Идеальная студия? Я вот был в настоящей безэховой камере, да, потрясающая комната. Но ведь в реальной жизни такого не бывает, всегда есть куча переотражений, шумов и пр. и пр. Так может нашему мозгу просто так комфортнее? И я так чувствую и к ламповому звуку это относиться, да лампа вносит искажения, но видимо эти искажения близки к шуму коотрый нас окружает, вот и кажется, что эти усилки более живо воспроизводят привычные нам записи.....

 

Я в качественный звук пришел через авто-аудио, и я когда рос там, уже вдоволь наигрался и с эквалайзерами и с ДСП процессорами и пр. и пр. Сейчас нахожусь в одном шаге от пур-пассива, и мне это нравиться. Машина это крайне тяжелая среда, для реализации качественного звучания, но школа просто потрясающая, я успел и источниками, и с усилением поиграться и с динамиками, с их инсталляцией, питанием, проводами и пр. и пр. Многие к автозвуку оч. пренебрежительно относятся, говорят, что это все ерунда, и наверное они правы, я за весь свой опыт слышал всего 4-ре машины, которые меня действительно зацепили, а слышал я их чаще всего на соревнованиях, которые судил. А это машины очень серьезного уровня, и кстати не всегда звучащая машина занимает первое место, там своя система оценок, и бывает что по баллам выходит на первое место вполне посредственная инсталляция. На сегодняшний момент, мне больше нравиться как звучит музыка у меня в машине, а не дома, поэтому в ближайшее время займусь домашним трактом, тогда и буду делать выводы.

 

И сейчас когда я слышу про эквализацию у меня сразу возникают ощущения, кривой инсталляции, не должна она присутствовать в оконечном тракте.

 

Все, ИМХо.

[borlebsin 2 186]

больше всего люблю записи п.1

 

Что такае запизи п.1??

Кто из администрации удалил наши последние сообщения. Зачем??

[AlAnBek 748]

больше всего люблю записи п.1

 

Что такае запизи п.1??

Кто из администрации удалил наши последние сообщения. Зачем??

Это были "технические работы на форуме".

[borlebsin 2 186]

Это были "технические работы на форуме".

 

Понятно. Спасибо!

[Jey 207 10 Тракты]

Да, жалко. Второй раз писать не буду.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Ещё раз сегодня в ДХ послушал Фонитор (несколько месяцев назад слушал его когда покупал LCD-2) и опять он меня очень впечатлил как с LCD-2, так и с HE-500, причём 500-ки сегодня я оценил по настоящему, ИМХО просто ну ооочень синергично звучат, у меня такое впечатление было что с ним 500-ки раскрываются на 120%. Главная печаль сегодняшней прослушки это то что Аудитор таки совсем не Фонитор по звуку... да, похож подчерк, но в целом разные они, той воздушной детальной подачи что есть у Фонитора как то Аудитор не особо обладает, правда обладает чуть более плотным и массивным басом (вообще по памяти Аудитор напомнил мне мой Лир с текущими моими лампами (Phillips SQ Miniwatt E88CC)), так что в перспективе Аудитор перестал мне быть интересным, а Фонитор чересчур дорог для не основной системы, вообщем грусть-печаль

Ещё слушал Burson HA-160 и M^3 Mod A от Energy Audio. Burson вроде бы неплох, но ничем не зацепил А вот M^3 mod A очень интересный усилок, мощнейший бас и при этом хорошо контролируемый и при этом нету особых завалов на верхах и середине (вокал и пианино неплохо играли)... с LCD-2 ИМХО рок на M^3 mod A звучал интереснее чем на всех сегодня слушаных мной усилках (на втором месте Фонитор).

Вообщем Фонитор был на мой слух и вкус лучше всех слушанных мной усилков в целом, причём солидно лучше (лишь M^3 с LCD-2 звучал на некоторых композициях ИМХО интереснее)

 

Источником цифры был какой то сидюк, ЦАПом выступал Burson DA-160, ну и слушал я трэки (куски трэков) Nirvana, Nickelback и Muse.

[persik 1]

DragonOwen, а крутилки Фонитора не впечатлили? Пробывали их использовать для имитации акустики?

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

DragonOwen, а крутилки Фонитора не впечатлили? Пробывали их использовать для имитации акустики?

Пробывал ещё в прошлый раз... ИМХО они все пагубно сказываются на звуке, с выключенными крутилками звук лучше всего

[KingFiercer 323 4 Тракты]

+1. Также пробовал крутилки, такие же выводы.

[persik 1]

DragonOwen? я только что читал обзор данного усилителя на head-Fi в сравнении с балансным HeadAmp GS-X, который без крутилки играет лучше, чем Фонитор, может это вдруг Ваш усилитель?

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

DragonOwen? я только что читал обзор данного усилителя на head-Fi в сравнении с балансным HeadAmp GS-X, который без крутилки играет лучше, чем Фонитор, может это вдруг Ваш усилитель?

Возможно, без прослушки не поверю всё равно и габариты мне его не нравятся, так что фиг знает... в любом случае усилок для динамических ушей мне не так чтобы сильно актуален, т.к. есть FHA 1.3 и вполне он меня на LCD-2 по звуку устраивал, так что Аудитор мне был интересен по совокупности факторов (габариты, цена, доступность, балансный вход, внешний вид, ... якобы звук как у Фонитора), но по звуку он меня не удовлетворил, так что спокойно останусь на FHA 1.3 пока что (GS-X габаритами мне не очень нравится... а так ничего конечно, но послушать то его не реально, только купить, так что для меня он не особо актуален... я сейчас вообще GES покупаю, так что может вообще электростаты всё вытеснят у меня дома )

Если я оставлю таки HE-6, то вообще всё это не актуально и FHA 1.3 у меня так и останется без вариантов

[persik 1]

DragonOwen, Вы слушали Фонитор и Аудитор с разными кабелями, или использовался один и тот же кабель? Кабели ведь могут повлиять на звук весьма ошутимо, коли такие разные впечатления. Логично предположить что балансный на фониторе лучше звучит нежели на аудиторе, тогда без сомнения аудитор звучит не так как фонитор без крутилок..

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

DragonOwen, Вы слушали Фонитор и Аудитор с разными кабелями, или использовался один и тот же кабель? Кабели ведь могут повлиять на звук весьма ошутимо, коли такие разные впечатления. Логично предположить что балансный на фониторе лучше звучит нежели на аудиторе, тогда без сомнения аудитор звучит не так как фонитор без крутилок..

Параллельно они были подключены к ЦАПу Burson, так что кабели наверное разные (не знаю я какие, какие то кабели продавец подключил, я даже не смотрел какие), соответственно усилитель один был по балансу подключён, а другой не по балансу (какой к чему тоже не посмотрел), НО я не верю в сильное влияние баланса на любые наушники кроме HE-6 (как бы опыт уже с двумя балансными усилками имею...). Так что оказать влияние на тест в моём понимании могли разве что разные межблоки, но сильно подозреваю что продавец одинаковые поставил... Ну и кое какие отзывы где то мною краем глаза замеченные вроде неплохо согласуются с моими впечатлениями от прослушки (кстати продавец в ДХ примерно в том же духе разницу между Аудитором и Фонитором оценил (не знаю когда, с чем и как он слушал), но ему то как раз больше звук Аудитора импонирует, т.е. более плотное и динамичное звучание, особенно на басах)

[persik 1]

Смена кабелей вызывает ощутимую разницу в звучании, имело бы смысл поэкспериментировать с одним и тем же кабелем. Не по балансу, наверное, SPL Auditor был подключен, ибо у фонитора RCA-разъема нет.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Смена кабелей вызывает ощутимую разницу в звучании, имело бы смысл поэкспериментировать с одним и тем же кабелем. Не по балансу, наверное, SPL Auditor был подключен, ибо у фонитора RCA-разъема нет.

У Аудитора тоже нету RCA

[persik 1]

тогда пардон, невнимательно посмотрел, мне почему-то казалось, что он небалансный..

[Skarg 0]

Провода ОЧЕНЬ сильно меняют звук, особенно это слышно в наушниках!

Проверено лично и в магазине и дома!!!

Надо сравнивать усилки при прочих равных условиях!!!

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Провода ОЧЕНЬ сильно меняют звук, особенно это слышно в наушниках!

Проверено лично и в магазине и дома!!!

Надо сравнивать усилки при прочих равных условиях!!!

Я мимоходом в ДХ зашёл, никаких особых целей не преследовал, так что заморачиваться с кабелями не было желания

Я понимаю что кабеля оказывают влияние, некоторый опыт уже набрал в этой области (наушниковый кабель вообще влияет часто сильнее чем усилитель на звук в целом ) но судя по моему разговору по ходу прослушки с продавцом ДХ, впечатления об усилках я в целом получил верное, т.к. в общем мнение продавца было схоже с моим (при этом его взгляды на лучше/хуже от моих довольно сильно отличались )

 

P.S. ИМХО кабеля намного слышнее на нормальном колоночном тракте, там слышно просто сразу любой кабелёчек (межблочный, сетевой, акустический)... это мои впечатления о прослушкам у Drakkard'а, а так опыта с колоночными трактами не имею кроме этих прослушек

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

тогда пардон, невнимательно посмотрел, мне почему-то казалось, что он небалансный..

Ну он не совсем балансный, как и Фонитор в принципе, т.к. балансного выхода на наушники ни у того, ни у другого нету

[persik 1]

Вопрос к владельцам, SPL Auditor под высокоомные наушники заточены? То есть допустим хочу слушать в низкоомных, не подойдет? Такую штутку думаю на работу купить, я так понимаю чтобы RCA-провода подключить, нужен переходник RCA-female - XLR female приобретать надо, правильно понял?

[longrun 1 322]

Нужно RCA female - XLR male.