Влияние личности музыканта на наше восприятие его творчества

[Alteks 7]

Ух, ну почему реклама? Я зомбирование тоже нутром чую.

 

Я, когда обзор Девида (еврей?) на хед-фае про наушники прочёл, скачал с торрента симфонии Малера и все прослушал. Вроде ничего показалось. Но теперь, в свете новой информации, я немного озадачен.

[Александр Н 253]

Смотрел неоднократно. И сказку читал про царя Салтана. Что-же теперь со мной будет в свете его афроафриканского происхождения?

 

Про Малера точно написали, что опасно его слушать. Пока тема развивалась, прослушал 3 части четвёртой симфонии Малера. Перед четвёртой пошёл себе чайку китайского заварить, чтобы читать и слушать в комфортных условиях, а рука с ложечкой с заваркой вместо заварочного чайника тянется высыпать заварку в чашку. Сумасшествие? Явное. Что-же теперь, слушать последнюю часть симфонии или нет?

Да, Четвертая впечатляет. Слушать-то его не опасно, а вот заслушиваться явно не стоит.

Наверное я Малера в своё время заслушался, вник в его музыку и тем самым перешел ту опасную грань, за которую нельзя переходить. Простите меня, почитатели композитора!

[abvgd 36]

тема странная какая то

надо добавить

Влияние нашего психо-физического состояния , воспитания и личности музыканта на наше восприятие его творчества

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем abvgd

[Alteks 7]

Александр, значит, мы имеем честь читать тут записки сумасшедшего?

 

Я уже подсел на Малера - запустил 5-ю симфонию в исполнении Бернстейна (еврей?). Как-же теперь с него соскакивать?

[AlAnBek 748]

Майлер.

Хм... А Альфред Шнитке? Друзья-музыканты не могли его слушать - говорили что его музыка носит выраженный деструктивный характер. Хотя мне иногда нравиться послушать его кончерто гроссо или концерт для виолончели с оркестром. Потом , после, помедитировать и "со стороны посмотреть внутрь" -мозги оказываються "перетряхнутыми" - и после такого часто возникают новые идеи.

Да, такой ярлык на Шнитке навешивать любили.

 

Смотрел неоднократно. И сказку читал про царя Салтана. Что-же теперь со мной будет в свете его афроафриканского происхождения?

 

Про Малера точно написали, что опасно его слушать. Пока тема развивалась, прослушал 3 части четвёртой симфонии Малера. Перед четвёртой пошёл себе чайку китайского заварить, чтобы читать и слушать в комфортных условиях, а рука с ложечкой с заваркой вместо заварочного чайника тянется высыпать заварку в чашку. Сумасшествие? Явное. Что-же теперь, слушать последнюю часть симфонии или нет?

Да, Четвертая впечатляет. Слушать-то его не опасно, а вот заслушиваться явно не стоит.

Наверное я Малера в своё время заслушался, вник в его музыку и тем самым перешел ту опасную грань, за которую нельзя переходить. Простите меня, почитатели композитора!

Вникнуть в его музыку и перейти грань - совсем не одно и тоже.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@AlAnBek, Александр, "не могли" и "навешивать ярлык" - немного не одно и то же. После нескольких минут начинала болеть голова.

PS хотя это к теме наверно не относиться уже никак.

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем AntonAlipov

[Александр Н 253]

Малер - еще куда ни шло. Был у меня один случай беспрецедентный - мне приснилась... музыка! (Я трезв!) А именно фрагмент первой части Десятой симфонии Шостаковича. Может с кем и случалось нечто похожее, просто музыка без "картинки". Сложно описывать ощущения. Нечто подавляющее тебя, от которого ты просыпаешься в холодном поту и уже не скажешь себе, что "это был просто сон". После таких ощущений, можно по другому воспринять ранее казавшееся наивным выражение "музыка от Дьявола".

[Soviet_Man 5 469]

Есть обратные примеры...

 

Замечательный пост, спасибо. Clockwork Orange вспомнился. Добавлю, что на мой взгляд, от подобных фильтров все же следует избавляться. Если воспользоваться вашей терминологией, для меня идеальный слушатель это человек, всю семью которого убил ваш Бах и которого идет убивать ваш Бах.Слушатель знает об этом и, вместе с тем, с наслаждением слушает музыку Баха, открывая в ней для себя новые грани.

 

В этом уже что-то гринуэевское есть, если опять к кинематографу обратиться в поисках аналогий...

 

Картинка в тему:

 

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем Soviet_Man

[AlAnBek 748]

@AlAnBek, Александр, "не могли" и "навешивать ярлык" - немного не одно и то же. После нескольких минут начинала болеть голова.

PS хотя это к теме наверно не относиться уже никак.

Ну почему же. Одно вполне логично вытекает из другого.

А ведь не так мало других, и весьма серьезных музыкантов смогли услышать эту музыку.

Но к теме уже, конечно...

[PianoMan 49]

Малер - еще куда ни шло. Был у меня один случай беспрецедентный - мне приснилась... музыка! (Я трезв!) А именно фрагмент первой части Десятой симфонии Шостаковича. Может с кем и случалось нечто похожее, просто музыка без "картинки". Сложно описывать ощущения. Нечто подавляющее тебя, от которого ты просыпаешься в холодном поту и уже не скажешь себе, что "это был просто сон". После таких ощущений, можно по другому воспринять ранее казавшееся наивным выражение "музыка от Дьявола".

 

У меня было нечто подобное, правда с визуальным сопровождением, довольно динамичным и мрачным, аж дыхание во сне перехватило.

Ни с того ни с сего посреди ночи во сне сменились "декорации" и заиграла (во всю мощь!) музыка из прикреплённого видео (начиная с 1:33)

 

http://www.youtube.com/watch?v=5hPAOhIwSDI

 

Эффект, надо признать, получился потрясающий: после двадцати-тридцати секунд "наслаждения" красотой произведения проснулся просто в холодном поту

[Александр Н 253]

Александр, значит, мы имеем честь читать тут записки сумасшедшего?

 

Я уже подсел на Малера - запустил 5-ю симфонию в исполнении Бернстейна (еврей?). Как-же теперь с него соскакивать?

Осторожно! Следующей может оказаться 6-я симфония с Булезом. Тут и до суицида недалеко... Шутка, конечно.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@AlAnBek,

друг не ест свинину, не может-так как желудок ее плохо переваривает, и у него начинается по-пояс....

а другой друг не ест, потому что мусульманин.

А я ем

 

[Alteks 7]

Да нет, шестую я слушал и пока жив. Даже на HD800-е что-то потянуло. Весна, тепло, скоро лето. Настроение что-то не суициидальное.

 

Но будем посмотреть. Возможно, ещё не прошёл инкубационный период.

[AlAnBek 748]

Александр, значит, мы имеем честь читать тут записки сумасшедшего?

 

Я уже подсел на Малера - запустил 5-ю симфонию в исполнении Бернстейна (еврей?). Как-же теперь с него соскакивать?

Осторожно! Следующей может оказаться 6-я симфония с Булезом. Тут и до суицида недалеко... Шутка, конечно.

С Булезом? Ну что Вы. Какой там суицид.

 

@AlAnBek,

друг не ест свинину, не может-так как желудок ее плохо переваривает, и у него начинается по-пояс....

а другой друг не ест, потому что мусульманин.

А я ем

 

Я понял. Но аналогия не слишком удачная, все-таки.

[Александр Н 253]

С Булезом? Ну что Вы. Какой там суицид.

Ага! Ну тогда как в анекдоте:

Отец с сыном в цирке.

- Папа, а почему объявили смертельный номер, а никто не умер? А, папа? Папа? ПААА-ПААА!!!

[AlAnBek 748]

С Булезом? Ну что Вы. Какой там суицид.

Ага! Ну тогда как в анекдоте:

Отец с сыном в цирке.

- Папа, а почему объявили смертельный номер, а никто не умер? А, папа? Папа? ПААА-ПААА!!!

Понимаю. Слушайте, например, Лайнсдорфа.

А от Булеза можно, разве что, замерзнуть. У него хороши "Песнь о земле" и "Kindertotenlieder".

[iow 1 809 1 Тракты]

А Альфред Шнитке? Друзья-музыканты не могли его слушать - говорили что его музыка носит выраженный деструктивный характер.

Любопытно, а они так говорили про любую авангардную музыку?

 

Добавлю, что на мой взгляд, от подобных фильтров все же следует избавляться. Если воспользоваться вашей терминологией, для меня идеальный слушатель это человек, всю семью которого убил ваш Бах и которого идет убивать ваш Бах.Слушатель знает об этом и, вместе с тем, с наслаждением слушает музыку Баха, открывая в ней для себя новые грани.

Дело в том, что человеческий мозг работает в таком режиме, что он не может решать все задачи с высокой точностью. Проведу ещё одну аналогию: представьте, что каждые несколько секунд вам необходимо перемножать два трёзначных числа. Через какое-то время вы научитесь достаточно легко находить примерный результат, точности которого, как правило, достаточно для решения прикладных задач, но если бы вы непременно решили "докопаться до истины", то есть точного значения, то за это время успело бы накопиться слишком много других важных примеров, требующих безотлагательных ответов. В целом, наш мозг именно так работает: выдаёт решения и принимает некие точки зрения, полагаясь не только на достоверные факты, подтверждённые личным опытом, но и косвенные факторы. Например, экспертную оценку ("Критики считают, что нужно послушать эту симфонию в исполнении Караяна"). Сама по себе такая система фильтров - это безусловное благо для мозга, именно благодаря ей мы можем обрабатывать в тысячи раз больше информации, чем это было бы доступно, применяй мы в качестве инструмента обработки только лишь "сознательный подробный анализ". Это логично, что она будет давать сбои. Мозг может работать с фильтрами и так: "Мне не нравится Аланбек, поэтому я буду на форуме писать гадости про 911-е баеры, ведь они ему нравятся". Не все могут хорошо разобраться в истоках своих эмоций, страхов и убеждений. Однако, люди, у которых всё более-менее хорошо с аналитическим мышлением, способны минимизировать сбои в работе системы фильтров, да и сама система у них настроена лучше.

 

Что касается вашего идеального слушателя, то тут не обошлось у него без психопатологии, хотя как некий образ мне тоже такой слушатель нравится.

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем iow

[Александр Н 253]

Понимаю. Слушайте, например, Лайнсдорфа.

А от Булеза можно, разве что, замерзнуть. У него хороши "Песнь о земле" и "Kindertotenlieder".

"Песни об умерших (!) детях"? Спасибо! Уж лучше послушаю (и Вам советую) "Песни Матильды Везендонк" .

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем Александр Н

[AlAnBek 748]

Понимаю. Слушайте, например, Лайнсдорфа.

А от Булеза можно, разве что, замерзнуть. У него хороши "Песнь о земле" и "Kindertotenlieder".

"Песни об умерших (!) детях"? Спасибо! Уж лучше послушаю (и Вам советую) "Песни Матильды Везендонк" .

Я Вам не советовал это слушать. Я привел примеры лучших малеровских записей Булеза.

А так... Послушайте Малера с Горейнштейном и Митропулосом.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@iow, -да вроде конкретно написал - от музыки Альфреда Шнитке начинала сильно болеть голова.

У меня, кстати, иногда тоже случалось на нем приступ мигрени, (мучает эта напасть с самого детства) - но я научился вовремя распознавать начало, и теперь, когда чувствую возможность приступа Шнитке не слушаю.

 

А вот упомянутое выше Kindertotenlieder и еще Саббат Матер, плюс, как это не странно, 3 диск Ballett Клауса Шульца наоборот способны снять начинающийся приступ, если еще не началась аура.

[AlAnBek 748]

@iow, -да вроде конкретно написал - от музыки Альфреда Шнитке начинала сильно болеть голова.

У меня, кстати, иногда тоже случалось на нем приступ мигрени, (мучает эта напасть с самого детства) - но я научился вовремя распознавать начало, и теперь, когда чувствую возможность приступа Шнитке не слушаю.

 

А вот упомянутое выше Kindertotenlieder и еще Саббат Матер, плюс, как это не странно, 3 диск Ballett Клауса Шульца наоборот способны снять начинающийся приступ, если еще не началась аура.

"Kindertotenlieder"? Да уж...

Но, учитывая высочайшее эмоциональное и душевное напряжение этой музыки... Возможно!

Клин клином вышибают!

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@AlAnBek, -

мигрень (особенно с аурой) вообще штука непонятная. Пока понял как оно начинается, пока научился распознавать ауру и переключать мозги -натерпелся. Пару раз оказывался в больнице, когда приступ продолжался более двух суток. Лекарства не помогали (суматриптана тогда не было). Поэтому, когда случился ожог лица и рук третьей и четвертой степени -то на фоне мигреней мне не показалось что это как то особенно больно

- ну а как профилактика -постоянно слушаю музыку из проекта Dan Gibson -" Solitudes" -потрясающий гармонизирующий эффект.

[Александр Н 253]

Клин клином вышибают!

Вспомнил случай, когда на одном из форумов кто-то просил совет по "ответному удару" шумным соседям. Был однозначно рекомендован "Воццек" Альбана Берга.

[AlAnBek 748]

@AlAnBek, -

мигрень (особенно с аурой) вообще штука непонятная. Пока понял как оно начинается, пока научился распознавать ауру и переключать мозги -натерпелся. Пару раз оказывался в больнице, когда приступ продолжался более двух суток. Лекарства не помогали (суматриптана тогда не было). Поэтому, когда случился ожог лица и рук третьей и четвертой степени -то на фоне мигреней мне не показалось что это как то особенно больно

- ну а как профилактика -постоянно слушаю музыку из проекта Dan Gibson -" Solitudes" -потрясающий гармонизирующий эффект.

Да, непросто! Не могу искренне сказать, что понимаю, но в некоторой степени представляю.

[Alteks 7]

У моей знакомой проблемы с мигренью были - покупал ей золмитриптан. Ещё она жидкий глицерин пила.

 

У неё это было связано с энергетикой меридианов.