AKG K-1000 Hi-End на века!

[sankutzo 701]

Да, комп нужно заземлять обязательно, так сделан БП у них у всех. Заземление, имеется ввиду питание от 3-х проводной сети, это стандарт, необходимо организовать физическую землю в розетке, если нет. Отсутствие такой земли может очень сильно сказываться на разных адаптерах с аналоговым сигналом, звуковая карта в том числе. У меня лично ужасно показывал ТВ-тюнер без земли, снег и полосы иногда начинали ползти по картинке. Вообще у нас электропитание отвратное, одна грязь.

[immozart 985]

Воспользуюсь оказией и чиркну пару слов о K1000, которые милостиво были предоставлены мне на прослушку Борисом.

 

Итак, наушники крайне специфические - это по сути маленькие колонки, которые висят напротив ушей и ушей не касаются вообще.

Можно сказать, что это самые открытые наушники из открытых.

Несмотря на то, что это типа "колонки возле ушей", звук не такой уж и колоночный в плане сцены,

скорее он какой-то субъективно свой, как у HD800, так сказать, "сверхнаушниковый".

Музыка в них воспринимается как нечто нематериальное, появляющееся непонятно откуда прямо из воздуха. И в этом действительно что-то есть!

Полагаю, что это бас лайт версия, т.к. баса реально мало, что делает звук еще более воздушным и нематериальным.

Причем, само пространство строится примерно на линии ушей больше по середине головы и на некотором отдалении от тебя,

в то время как в 800х ты внутри большого пространства.

 

Что касается детальности и прозрачности, то на мой взляд 800е будут повыше в этом плане. K1000 грубоваты, однако.

Ну и баса реально мало. Вот там жалуются, что в 800х нет баса, то тут тогда его просто нет как класса.

В общем, наушники с крайне воздушным и эфемерным звуком, несколько высветленным без явного окраса.

 

Из музыки в большей степени понравилось как звучат барочные концерты аля Третий Бранденбургский Баха, или арии из Страстей по Матфею, такой воздушный звук им в тему.

Большие симфонические составы позднего времени уже звучат не столь интересно.

Рок и поп современный уже совсем так себе.

В общем, чем камернее музыка и чем меньше для её нормального восприятия нужен бас, тем лучше она удаётся в этих наушниках.

Полагаю, что версия с нормальным басом является более универсальной.

[Aspid 709]

Вот там жалуются, что в 800х нет баса, то тут тогда его просто нет как класса.

 

А что за усилитель использовали?

[chontvari 1 532]

Кстати хороший вопрос про усилитель-у меня лучше всего звучат с FHA 1.3 !

ARKHIPOVS ULTRA DUAL KENO (с балансным разъемом) на некоторых записях их не дораскачивает хотя и звучит попрозрачнее

Изменено 15 июля, 2014 пользователем chontvari

[immozart 985]

Усилитель - dark star.

[sergst 3 901 18 Тракты]

для раскрытия потенциала 1000х

чисто наушниковый усилитель по моему любой не подойдет

им надо подавать не менее 7 ватт!!!

[Aspid 709]

им надо подавать не менее 7 ватт!!!

 

Это на 120 Омах? Дас, мощник не из слабеньких.

 

Вообще для 104 dB SPL им 1 Вт достаточно, а больше они и не могут. Как там в спецификации сказано:

 

> Max. input power 1000 mW, equivalent to approx. 100 dB

Изменено 15 июля, 2014 пользователем Aspid

[Aspid 709]

Усилитель - dark star.

 

Тогда, видимо, действительно версии разных выпусков сильно различаются - приблизительно как K340 bass heavy и bass light.

[Alexander 717]

Подтверждаю все, что сказал Вадим. У меня такие же ощущения (немного послушал с Вадимом).

[borlebsin 2 186]

Что касается детальности и прозрачности, то на мой взляд 800е будут повыше в этом плане. K1000 грубоваты, однако.

 

На юбилейной Ультре Архипова с Цирусом от Димы никаких проблем с басом не было (они были только с 1547-м). А уж детальность и прозрачность были запредельные - нечто подобное слышал только у старых Омег, которые в этом плане повыше Орфеев. Так что конкретная связка очень важна, и мне посчастливилось послушать тракт, в котором была настоящая синергия с этими наушниками. Что касается мощности, я думаю им в пиках надо примерно 1.5 Вт и величина тока около 200 мА, это при полном раскрытии на комфортной громкости. Может я и ошибаюсь!

[iow 1 809 1 Тракты]

Первое, о чём мне хотелось бы сказать: название ветки какое-то уж больно кошмарное. Раз уж тут обсуждаются AKG K-1000, то, возможно, стоило бы избавиться от подзаголовка «не нравится звучание»? Из первого вы сами можете с лёгкостью вывести второе: да, лично мне наушники очень понравились. Более того, на некоторых записях К1000 показали просто чемпионский звук с отрывом от любых топов. Разумеется, утверждение ужасно субъективное, поэтому я постараюсь подробно обрисовать свою позицию.

 

Никогда не думал, что докачусь до такой банальной характеристики, но К1000 – это не совсем наушники. Мне кажется, что это «наголовная акустика». Дело не только в странном конструктиве, но и подаче. У АКГ беспрецедентно открытый звук. Наушников, способных в этом аспекте соперничать с нашим пациентом я не слышал. Подозреваю, что конкурентов вообще не существуют. Это одновременно естественно и непривычно. Если и болтать о «живых вокалистах, стоящих в комнате, до которых можно дотянуться рукой», то заниматься на наушниковом форуме этим следует только в контексте обсуждения К1000. Такого эффекта присутствия больше нет нигде. Вокалисты действительно ходят туда-сюда. При этом не по комнате, как таковой, а в каком-то безвоздушном пространстве. Один мой приятель, который, как и я, впервые ознакомился с К1000, шутливо сказал о том, что именно от такого звука у людей едет крыша. Рассматривая стены квартиры и слушая такие звуки, мозг, должно быть, чувствует себя не в своей тарелке. Замечу, что это достигается за счёт возможности развернуть динамики так, чтобы они играли не прямо в уши, а чуть назад – по направлению к затылку. Поставив запись моей любимой оперы просто для того, чтобы получить какие-то первые впечатления, я дослушал первый диск с шедевром Берга до конца. Такого «Воццека» я ещё не слышал. С чем-то подобным я сталкивался лишь однажды, когда тестировал крохотные широкополосные мониторы с динамиками в пару дюймов, которые нужно было слушать в 20 сантиметрах от колонок, расположив свою голову между ними. «Мсье знает толк в извращениях». Вернёмся однако, к нашим классикам. После Берга я попробовал Вагнера, Ксенакиса, Пендерецкого. И тут уже постепенно разные особенности наушников стали потихонечку проявляться.

 

Начнём с того, что К1000 очень естественны. Открытость, высочайшее разрешение, ясность звуков…Всё это находится на уровне, который мне хотелось бы назвать «заоблачным». Не могу подобрать другого слова. Можно искусственно занизить столько радикальную и неосторожную оценку, но я не хочу юлить, так как сталкивал их напрямую с HE6, DT911, K812, CD3000. При этом, вынужден признать, тембральная точность и натуральность иногда дают сбой. Начиная слушать, к примеру, «Утреня» Пендерецкого, впадаешь в ужас от естественности голосов в хоре – такого нет ни в каких наушниках, но как только солист открывает рот, то с разочарованием понимаешь, что голос-то у него звенит! Это грустно и печально, но эти ужасные пики яркости преследовали меня от записи к записи, а иногда заслоняли собой всё музыкальное полотно. Детальные и ясные ВЧ, к сожалению, осложняют прослушивание некоторых приярчённых записей. Или даже не очень-то приярчённых… Скрипки иногда заставляли меня подёргиваться. Куда это годится? Приходится снижать громкость, что негативно сказывается на естественности динамики. Не стоит забывать о том, что К1000 – это «головные колонки», то есть звукоизоляция у них отсутствует как класс. Получается, что снижая громкость, мы начинаем терять тихие звуки, особенно если в комнате включен компьютер. Даже тихий компьютер. На архивном моно магия АКГ и вовсе куда-то улетучивается. Всё скукоживается, а Флагстад вместо пения устраивает истерику. На качественных современных записях солисты часто остаются в рамках нормы. В таком случае, наушники способны продемонстрировать свои незаурядные способности и партии наполняются множеством тонких нюансов, которые, к примеру, не слышны в тех же HE6. Чем-то это напоминает исполнение в концертном зале, когда солисты стоят перед оркестром, прямо рядом со зрителями. В хешках все поют строго за оркестровой ямой.

 

Не так всё гладко и с низкими частотами. Я, честно говоря, с трудом себе представляю, как можно было бы добиться от настолько удалённого от уха динамика естественности большого оркестра на нижних струнных. Борис (borlebsin), однако, утверждает, что на цирусе они басят, а на связке beta22 и mytek акгшки явно осветлены. Впрочем, если Борису, кажется, в любых наушниках на моих трактах было маловато НЧ, то я лично готов мириться с такой подачей. Верха бы подрезать, пик сгладить хотя бы на три децибела (может, даже два) и было бы лучше.

 

В сумме К1000 мне кажутся очень перспективными. Если касаться чистого качества, они легко могли бы мне заменить любые наушники, будь у них удачнее баланс. Может, вау-эффект? Не знаю. Слушал я их только несколько часов. Ситуацию ещё немного омрачает посадка. Плохо себе представляю, как можно в них высидеть первый акт «Гибели богов». Я не говорю про всю оперу целиком. Или это вопрос привычки? Не берусь судить. Стоит заметить, что по небалансу страшно падает разрешение. Вряд ли их стоит подключать к чему-то маломощному.

 

Подытожить всё сказанное выше хочу таким вот образом: с удовольствием куплю K1000, когда увижу их по адекватной цене. Штука евро, как мне кажется, это оверпрайс за ушки, имеющие явные проблемы с балансом (пока не услышу иного – буду так считать). Однако на некоторых записях они просто чудесны и это стоит того, чтобы держать К1000 в своей коллекции. Было бы чем их усиливать.

[chontvari 1 532]

Кстати они реально раскрываются на очень мощном усилении- на Архипове из моей подписи они очень красиво и прозрачно звучат,но наиболее раскрываются на FHA 1.3 (7 ватт)

[borlebsin 2 186]

Когда у них есть действительно хороший бас, например на юбилейной Ультре Архипова с Цирусом от Димы, он способен поглощать все высокочастотные резкости и переизбыток резонансных отражений подобно тому, как слон может не замечать мелких букашек и таракашек. Только бас не игнорирует их, а целиком впитывает в себя, в качестве верхних обертонов, преображая в богатство тембров и тончайших нюансов. В этом случае с К1000 мало что может сравниться!!!

Изменено 23 августа, 2014 пользователем borlebsin

[Aspid 709]

@iow,

 

Это они так на бете звучат? Переярчено и с проблемами с архивным моно? Что ж, учтём.

[Melsig 1 080]

Гм, что касается архивного моно - это уж меньше всего проблема для чела, покупающего уши за килоевро с гаком. Любые копеешные 801 - 811 закроют вопрос полностью, да можно и массу других вариантов найти.

[Aspid 709]

Так в том и дело, что оно в них так дивно звучит, что "копеечные" K140s, приобретённые специально для этого, лежат практически не востребованными.

 

Из архивного моно слушаю, правда, не классику, а джаз и эстраду 1900-1950-х.

Изменено 23 августа, 2014 пользователем Aspid

[borlebsin 2 186]

У Вадима-iow подключен к полностью балансной 4-х канальной Бете от Helium Цап Mytek Stereo192-DSD DAC, который, по моему мнению, очень явно не додаёт К1000-м баса. Я вполне допускаю - будь на его месте мой Цап на Цирусе от Демограф, К 1000 могли бы прекрасно раскрыться и с этой Бетой, которая сама по себе очень хороша. Может быть я и ошибаясь - Вадим считает свой цап достаточно басовитым. Но всё относительно - для полного раскрытия 1000-х баса требуется весьма много!

[Aspid 709]

@borlebsin,

 

Да, возможно, что дело в ярком ЦАПе. Возможно также, что мой экземпляр K1000 более раннего выпуска и более басовит -> не надо слишком повышать громкость -> не слышно чрезмерной яркости. Но замечено также, что они начинают ярчить и издавать звон, будучи воткнутыми в неподходящий для них усилитель.

Изменено 23 августа, 2014 пользователем Aspid

[Melsig 1 080]

в сравнении со всеми цапами, которые мне попадались - Митек весьма и весьма басовит. Некоторые знакомые, которым я его давал - даже ругали его за излишнюю басовитость.

[iow 1 809 1 Тракты]

@iow,

Это они так на бете звучат? Переярчено и с проблемами с архивным моно? Что ж, учтём.

Теоретически, бета для них - это лучший усилитель, но мне, честно говоря, немного лень было изучать относительно подробно этот вопрос на иностранных форумах. Почитайте хэдфай. С ламповиком проблемы были ещё ярче выражены, так как бета линейна, а ламповик светлее. Теоретически можно было бы задушить вч кривым басовитым усилением, но вряд ли я этим буду заниматься, не имея по факту перед глазами какого-то реально рабочего тракта, лишённого упомянутых выше недостатков.

 

Да, возможно, что дело в ярком ЦАПе. Возможно также, что мой экземпляр K1000 более раннего выпуска и более басовит -> не надо слишком повышать громкость -> не слышно чрезмерной яркости. Но замечено также, что они начинают ярчить и издавать звон, будучи воткнутыми в неподходящий для них усилитель.

Я бы не назвал майтек ярким. Во всяком случае, если сравнивать с ЦАПами, которые я слушал. Вот чистоты на вч им немного не хватает - они грязь на записях не скрадывают (как метрум или мс аудио дак), а тащат её на свет. В принципе, если это пойдёт на пользу всему тракту, включая потенциальной новинке в системе в лице К1000, то ЦАП можно и заменить. На что именно - это уже куда более серьёзный вопрос.

 

Гм, что касается архивного моно - это уж меньше всего проблема для чела, покупающего уши за килоевро с гаком. Любые копеешные 801 - 811 закроют вопрос полностью, да можно и массу других вариантов найти.

Полностью поддерживаю такую позицию. Я вообще не прочь купить К1000, если они перекроют эдак 30% моих записей. А они, как мне думается, на это способны.

 

в сравнении со всеми цапами, которые мне попадались - Митек весьма и весьма басовит. Некоторые знакомые, которым я его давал - даже ругали его за излишнюю басовитость.

И с этим согласен. Я бы предпочёл чуть менее басовитый ЦАП, но с повышенной точностью на НЧ. Мне показалось, что МС Аудио такой, когда я их сравнивал недавно лоб в лоб. Там и на вч разница была, но это уже совсем другая история. Разберусь с функцией преда и, возможно, сделаю временно такой "даунгрейд". Майтек, конечно, даёт жару на басах (на техно или метале), но если контрабасам такой переход чуть прибавит ясности, то это гуд.

 

У Вадима-iow подключен к полностью балансной 4-х канальной Бете от Helium Цап Mytek Stereo192-DSD DAC, который, по моему мнению, очень явно не додаёт К1000-м баса.

Если целенаправленно кривее делать и ЦАП, и усиление, то это, безусловно, может изменить баланс на К1000. Вот только станут ли они после этого основными моими наушниками? Не знаю. Нужно слушать конкретные тракты. Надо же понимать, что такие изменения в системе убьют баланс, подобранный под другие наушники. Пока мне не ясно, стоит ли игра свеч. Буду в Москве - заеду послушать вашу систему.

[Aspid 709]

Почитайте хэдфай.

 

На хедфае их, насколько помню, предпочитают втыкать в мощники вроде First Watt F1.

[iow 1 809 1 Тракты]

Почитайте хэдфай.

На хедфае их, насколько помню, предпочитают втыкать в мощники вроде First Watt F1.

В мощник? Это им пред тогда ещё нужен будет в таком сочетании?

[Aspid 709]

Это им пред тогда ещё нужен будет в таком сочетании?

 

Разумеется. Но это (F1, F3 и всякое такое прочее) - бюджетные варианты. Особенно, говорят, хорошо подходят усилители на 300B, значительно лучше беты.

Изменено 24 августа, 2014 пользователем Aspid

[Melsig 1 080]

на 300В можно настолько разные усилы собрать... Вообще, думаю, пока рано судить об оптимальном усилении для 812. Пока от силы нащупали пару транзисторных вариантов с близкими параметрами по мощности. Ежели охота купить готовый тракт, думаю, применительно к 812 нужно еще полгода-год ждать. Пока еще народ обзаведется, попробует разные провода, поперебирает усилы...

Я сам вот еще укоренился во мнении, что 812 сменю провод (я и до того знал, что это хорошие уши, но т.к. с момента их приобретения все время был стресс и запары по работе, то дополнительное мнение Иова и Борлебсина мне очень помогло), и когда еще будут найдены под них другие оптимальные варианты...

==черт, я попил пива с уточкой и спутал ветки по 1000 и 812. Но общей части насчет того, что на 300В собирают очень разные усилы, это не отменяет

Изменено 24 августа, 2014 пользователем Melsig

[Melsig 1 080]

я не могу ничего сказать о НЕ6 с этими шнурами, т.к. для более-менее твердого мнения пока у меня не сложились ряд условий. Равно как и о Бете ничего сказать не могу - не слушал, но вообще априори не очень верю, что достаточно линейный транзисторный усил может валить бас. Если найду в Мск похожую Бету - послушаю сам ушами, отнесу знакомому на измерения, тогда что-то можно будет сказать.