DT250

[opopop 33]

Я вот все никак не пойму одной вещи. Постоянно читаю про то какие замечательные 250-е и, что им не хватает сцены для полного счастья. При этом часто видел отзывы о 150-х будто они почти такие же ровные, но таки с меньшим недостатком сцены. Почему люди продолжают покупать 250-е, но не 150-е?

[Volonter 8 348]

Я вот все никак не пойму одной вещи. Постоянно читаю про то какие замечательные 250-е и, что им не хватает сцены для полного счастья. При этом часто видел отзывы о 150-х будто они почти такие же ровные, но таки с меньшим недостатком сцены. Почему люди продолжают покупать 250-е, но не 150-е?

во, и у меня частенько такие же мысли возникали. но дело в том, что 150е все же не такие же ровные по тоналке. У них есть некий акцент мид басе и ВЧ, что естественно сказывается на восприятии звучания. См:

 

[Volonter 8 348]

800е упоминать в контексте данной темы, даже как то нелепо, мне кажется там даже и сравнивать нечего по всем переметрам, кроме ровности АЧХ.

[iow 1 809 1 Тракты]

повелся на рекламу, в слепую заказал 250Ом

 

диферамбы оправдались, лучшие закрытые уши, что я слышал

если нужны именно правильные закрытые накладные, на мой взгляд идеал

странно, что обойдены вниманием сообщества, наверное у этой модели еще все впереди

Их никто не обходил вниманием раньше. Просто дело в том, что время этой модели как раз таки уже прошло. Это был неплохой вариант студийных ушек когда-то, но уступавший старым AKG (240 DF, например). Если же брать не звукачей, а меломанов, то на фоне топов 250-е звучат бледновато - технически уступают, а взамен им дать особо-то и нечего, поэтому и популярность давно спала.

[Volonter 8 348]

ну M50 или K550 намного популярнее, при той же цене и худшем звуке

потому что М50 - наушники для народа. Они не требуют усиления, играют от любой дырки, драйвовы и звонки, что собственно и нужно для вауу-эффекта. 250е такого эффекта не производят. Да и вообще - кто о них знает, кроме завсегдатаев наушниковых форумов и узкого круга профессионалов ? 770про, к примеру очень популярны, еще более, чем М50.

[10 парсек 149]

Если же брать не звукачей, а меломанов, то на фоне топов 250-е звучат бледновато - технически уступают, а взамен им дать особо-то и нечего, поэтому и популярность давно спала.

 

АЧХ.

Ну да, кому она нужна? Сам себя чувствую белой вороной.

 

З.Ы. Кстати, на плеер.ру вокруг 250-ых небольшой ажиотаж.

Может зарегистрироваться?

Изменено 1 февраля, 2014 пользователем 10 парсек

[pollar 8 808]

Сам себя чувствую белой вороной.

Да, ладно... Ведь они-же(250-е) ВАМ нравятся, так какое же Вам дело, что кто-то "ровно к ним дышит".

Да, и нормально это - у каждого свои приоритеты

И... не надо на "плеер"... оставайтесь

Изменено 2 февраля, 2014 пользователем pollar

[iow 1 809 1 Тракты]

Если же брать не звукачей, а меломанов, то на фоне топов 250-е звучат бледновато - технически уступают, а взамен им дать особо-то и нечего, поэтому и популярность давно спала.

 

АЧХ.

Ну да, кому она нужна? Сам себя чувствую белой вороной.

Не буду утверждать наверняка, но мне кажется, что это вопрос опыта: уверен есть полно наушников с менее линейной АЧХ, которые не только звучат лучше, но и вам понравятся больше. Погоня за ровной АЧХ в наушниках смысла особого не имеет. Впрочем, это мы тут уже обсуждали.

[iow 1 809 1 Тракты]

а все такие стремление к ровной АЧХ для меня показатель уровня слушающего, это как образование, есть средняя школа, а есть типо вуз )

Думаю, что с точностью до наоборот. Это как раз те, кто делают первые шаги в мире персонального аудио, ориентируются на такие условности.

[10 парсек 149]

Погоня за ровной АЧХ в наушниках смысла особого не имеет. Впрочем, это мы тут уже обсуждали.

 

Да, обсуждали.

И все же для меня ровная АЧХ имеет смысл! При этом я понимаю прелесть подъема на определенных частотах. Это может быть красиво и увлекательно. Но...

Кстати, пришел к пониманию, что мне линейность нужна не потому что "Мойша напел", а путем многолетнего опыта. Она встала для меня в число первейших приоритетов не сразу, постепенно оставив позади даже такие архи важные (для меня) значения, как разрешение и сцена, на которых я буквально повернут. И кстати именно пересев с колонок на наушники, я осознал для себя всю важность линейной АЧХ.

Безусловно, это мои "тараканы". Но мне кажется я не одинок.

 

Думаю, что с точностью до наоборот. Это как раз те, кто делают первые шаги в мире персонального аудио, ориентируются на такие условности.

 

Может быть все индивидуально?

Для кого-то это первые шаги, а кто-то пришел к этому или вернулся спустя много лет?

[10 парсек 149]

ажиотаж раздул Генадий, своей планомерной рекламой DT250/250

 

За что я ему бесконечно благодарен!

 

 

я слышал некоторые модели закрытых, аудиотехнику за 25 тыс какую то, не впечатлила вообще, если честно, за что там такие деньги просят

 

Аналогично. Жутко "кривые" наушники. Но и у них есть поклонники.

 

 

а вообще зачем закрытые я не очень понимаю, ну то есть чтобы не мешать окружающщим понимаю, а еще зачем не понимаю

т.к. звук они пропускают почти как открытые, а звучат хуже из за своей закрытой конструкции

 

Ну все же HD 800 и K 701 наружу играют заметно сильнее.

Жене очень нравились внешне последние, но за их звук наружу она убить меня готова была.

 

стремление к ровной АЧХ для меня показатель уровня слушающего, это как образование, есть средняя школа, а есть типо вуз )

 

[iow 1 809 1 Тракты]

И все же для меня ровная АЧХ имеет смысл! При этом я понимаю прелесть подъема на определенных частотах. Это может быть красиво и увлекательно. Но...

Кстати, пришел к пониманию, что мне линейность нужна не потому что "Мойша напел", а путем многолетнего опыта. Она встала для меня в число первейших приоритетов не сразу, постепенно оставив позади даже такие архи важные (для меня) значения, как разрешение и сцена, на которых я буквально повернут. И кстати именно пересев с колонок на наушники, я осознал для себя всю важность линейной АЧХ.

Безусловно, это мои "тараканы". Но мне кажется я не одинок.

Думаю, что с точностью до наоборот. Это как раз те, кто делают первые шаги в мире персонального аудио, ориентируются на такие условности.

Может быть все индивидуально?

Для кого-то это первые шаги, а кто-то пришел к этому или вернулся спустя много лет?

Дело в том, что когда доходит разговор до линейности АЧХ в наушниках, то это не разговор об АЧХ вообще, а о конкретных наушниках, так как практически никто из производителей не пытается сбалансировать выпрямлением всей АЧХ в линию.

 

Мне кажется, что чаще всего об этом говорят любители современных жанров. И под линейностью АЧХ чаще подразумевают отсутствие пиков на ВЧ, которые приводят к высокой утомляемости. В оркестровой классике взаимодействие инструментов с пространством может очень сильно отличаться в зависимости от помещения, а конечный выбор точки прослушивания часто влияет на восприятие сильнее, чем можно это предположить. Существуют так же и разные подходы к записи классики, поэтому с некоторым опытом на отклонения в тональном балансе перестаёшь бурно реагировать и обращаешь большее внимание на способность техники донести как все звуки, так и все эмоции.

 

Что касается вопросов опыта, то я считаю, что о каких-то чётких требованиях к звуку следует говорить, отслушав достаточно подробно большинство топовых наушников. А ещё лучше - немного пожить с наиболее выдающимися моделями, так как одно дело - слушать небольшие музыкальные отрывки, а совсем другое - понимание того, что на середине второго акта "Гибели богов" ты от наушников уже устал.

[10 парсек 149]

под линейностью АЧХ чаще подразумевают отсутствие пиков на ВЧ, которые приводят к высокой утомляемости.

 

Я не переношу горб на мид-басе (поэтому не воспринимаю HD600 / HD650).

 

 

Что касается вопросов опыта, то я считаю, что о каких-то чётких требованиях к звуку следует говорить, отслушав достаточно подробно большинство топовых наушников.

 

Считаю, что послушал достаточное количество топов (и не по одному разу), чтобы иметь свое мнение.

 

А ещё лучше - немного пожить с наиболее выдающимися моделями, так как одно дело - слушать небольшие музыкальные отрывки, а совсем другое - понимание того, что на середине второго акта "Гибели богов" ты от наушников уже устал.

 

А вот с этим согласен полностью!

[Андрей Макаров 891]

Почему никто не говорит прямо, что 250-е - это уши для технического персонала. Им цены нет, когда нужно толпу операторов скоммутировать на один пульт в реальном времени. Когда нужно грамотно записать речь какой-нибудь говорящей головы, что нужны уши за 500-800$ ?? Нет, ни разу! Ухи, которые можно сломать, раздавить, забыть на месте записи, на съемках - вот это и есть 250, в которых кроме пластмассы, только два драйвера и черный поролон. Что товарищи немцы не знают, что от текстолитовой платы в левом ухе идёт отраженка. Знают. А зачем тогда ставят? Потому что танкистам по большому счету пофигу каким боеприпасом супостату стрелять. Главное чтобы пушка в сторону противника развернута была. Этого достаточно.

Ах, как реалистично звучит БСО в 250-х! Но ещё более реалистично звучат командирские крики типа: "Куда эти два баклана попёрли вон тут круглую хрень?!"

Изменено 2 февраля, 2014 пользователем Андрей Макаров

[10 парсек 149]

Признание в любви.

 

 

Но сначала не много о мониторах. Кому не интересно могут пропустить.

 

Побаловался с размещением мониторов в помещении. А на самом деле попытался сделать так, чтобы в комнате помимо всего прочего можно было бы еще и жить. Последнее удалось осуществить с большой натяжкой. Хотя вообще-то еще не удалось. Жена пока не видела этот ужас. Я то ради качества звука готов на любые жертвы. А жертвы вышли и в самом деле радикальные. АС теперь стоят почти в плотную у дивана, на котором я сижу и смотрю фильмы. Расстояние между ними метр, до уха сантиметров 80. Это не равносторонний треугольник. И по моему мнению это не правильно. Лучше было бы если бы расстояние от ушей до АС было бы даже чуть больше, чем между ними, чем так как сейчас. Но в таком случае они оказались бы четко по центру комнаты, а это вообще жесть! Впрочем, когда жена вернется, наверно в любом случае придется убрать колонки обратно. Как бы я не любил хороший звук, жену я люблю все же больше. Но пока есть возможность, решил воспользоваться моментом.

Я писал, что был несколько удивлен относительно не глубокой сценой при последней расстановке. Сейчас я поражен на сколько же она стала глубока. По меньшей мере метра два за линией АС, а то и больше и это при том, что сами АС находятся у меня перед самым носом (!) Связываю это прежде всего с отражениями от тыльной стены, но могу и ошибаться. Разумеется глубина сцены сильно зависит от записи. Но на концертных альбомах эффект очень сильный. В то же самое время вокал расположен прямо передо мной. Эффект присутствия потрясающий! Уже ради одного этого стоит переслушать всю свою коллекцию, чем собственно я сейчас и занимаюсь.

 

В остальном впечатления прежние. Разве что фазоинверторы уже не обращают на себя внимание вообще и слитность стала чуть больше. Но до слитности DT 250-ых все же далеко. В них она развита на совершенно ином уровне!

Вообще у меня очень стойкое ощущение от прослушивания DT 250-ых, что слушаю винил. Особенно сильны впечатления, когда слушаю те самые композиции, которые слушал на виниле в действительности. Было это очень-очень давно. Но настольгия накатывает сильнейшая. Именно по слитности и пластичности DT 250-ых я очень скучаю в данный момент (наушники остались на другой квартире). И это несмотря на то, что я просто помешан на сцене, которой у DT 250-ых нет, и на детальности, по которой DT 250-ые заметно уступают FOCAL-ам в ближнем поле.

А все потому что Байеры самодостаточны! Им не нужны никакие up-grade-ы тракта, чтобы полюбить их. И хотя формально на качественном источнике они могут звучать потрясающе, тем не менее даже от моего телефона с ними я получаю огромное удовольствие (вместе с ними я ложусь спать). Они даже лучше чем порно перед сном.

Вообще хочу сказать, что DT 250-ые очень сбалансированные наушники. Есть много наушников детальней (те же HD 800-ые), есть те, у которых глубже бас, шире рисуется пространство и т.д. и т.п. Но такую сбалансированность, да еще и в наушниках я встречаю впервые. Даже мои любимые мониторы менее комфортны и сбалансированны, хотя они безусловно очень хороши за свои деньги.

Так же хочу заострить внимание на их универсальности, а DT 250-ые (ИМХО конечно) по-настоящему универсальные наушники.

Вот что пишет о DT 250-ых и об их универсальности Гена Ишиватов на плеер.ру и я с ним полностью согласен!

 

Вот именно, очень сильная их сторона - выверенная середина, очень точна - чуть больше и получим утомляющие Градо, чуть меньше - и заснём как с седуктивными 1001-ми Денонами.

В последнее время я всё больше склоняюсь к универсальности в акустике - пусть лучше 90% на 4, чем 10 на 5, а остальное на тройку. Поэтому и АС сам стал ковырять, собирать, настраивать (обжёгшись на покупке 2-ых Менторов).

250ые не так аудиофильны, но у них подача цельная как льющийся мёд, мне нравится больше чем попиксельные 650-ые.

 

Генадий, еще раз хотел поблагодарить от всего сердца за то, что обратили мое внимание на эти замечательные головные телефоны! Именно благодаря Вам я снова поверил в наушники! Спасибо!

 

З.Ы. А вот кино на акустике идет лучше. Наверно это связано с прорисовкой пространства. Даже впечатляющие НЧ DT 250-ых не спасают положение. Справедливости ради стоит отметить, что на одном и том же фильме наушники с мониторами не сравнивал. Это общие впечатления. Возможно позже восполню этот пробел.

[Volonter 8 348]

мда, захотелось заиметь...

или по крайней мере послушать внимательно на своем тракте...

 

слитность - это именно то, чего не хватает cd3000. Они слишком уж дифференциируют каждый звук отдельно друг от друга.

[10 парсек 149]

мда, захотелось заиметь...

 

Может это просто я так тренирую свой писательский "талант"...

[Volonter 8 348]

да я их хорошо знаю, но все же давно не слушал. СО временем критерии и ценности меняются.

Я тоже для себя пришел к выводу, что тональная верность - фундамент адекватного (нормального, правильного) звучания. Но только одной тоналки, конечно не достаточно. Там целый комплекс критериев, участвующих в формировании натурального и качественного звука. И 250е в этом плане, конечно, далеко не идеал. Но вот их тоналка... вы правильно заметили - в каких еще закрытых наушнках такая есть? А вот и есть. В HD25 1 II - это 2е наиболее тонально выверенных наушников. Но там свои косяки есть, и по хлеще, чем у 250х. Но послушать их вам, @10 парсек, стоит. Для ознакомления и сравнения с 250ми. Уверяю, там есть что сравнить

[10 парсек 149]

А вот и есть. В HD25 1 II - это 2е наиболее тонально выверенных наушников. Но там свои косяки есть, и по хлеще, чем у 250х. Но послушать их вам, @10 парсек, стоит. Для ознакомления и сравнения с 250ми. Уверяю, там есть что сравнить

 

Спасибо!

Как раз сейчас думал: "а может купить вторые 250-ые?" Чтоб не возить с собой с одной квартиры на другую.

[wranglerrrrr 110]

даешь свет, тепло, газ, дт250 в каждую квартиру

@10 парсек, спасибо, что уделяете им время, безусловно очень ценные имхо наушники, правильные такие

[ALF 182]

слушать акустику в панельных комнатах с незаглушенными стенами для меня нонсенс, зачем вообще это нужно ? )

Чисто мое мнение основанное на сравнении. Потому что даже так это лучше чем наушники. Сильно могут раздражать только пики на нч, поэтому неплохо бы пару ловушек по углам распихать.

в 80ых наушники делались закрытые в основном, сейчас етсь прекрасные открытые и динамы HD800 и изодинамы, у которых звучание приближается по ощущению к акустике но без артефактов и компромиссов

Как раз таки сами по себе наушники и есть компромисс. В акустики компромиссы начинаются с отсутствия достаточного кол-ва денег. Отдельная большая по размерам комната под прослушивание, дорогая отделка помещения (пол, потолок, материалы поглотители, рассеиватели), большая стоимость самих АС, большая стоимость техники к АС.

 

зы эх, были бы широко распространены бинауральные записи, было здорово...

Изменено 2 февраля, 2014 пользователем ALF

[Volonter 8 348]

еще вчера хотел написать. Пространство, которое строят 250е и 800е - это совершенно разные миры. Это все равно как 2д на фоне 3д. Разрешение и тд я уж в учет не беру... Понятно, что и такое пространство (800х) имеет не много общего с тем, какое дает акустика. В силу объективных причин. Но тут уже возникает вопрос - что лучше - идеалистическое наушникове пространство, или несовершенное пространство не самое лучшей акустики в не идеально оформленной комнате...

Имея 800е, как правило люди себе создают иллюзию 3д, причем при высоком качественном уровне звука. И тем самым вполне могут обойтись и без акустики. А вот имея 250е баеры, они и даже близко не могут заменить то ощущение объема, которые дает акустика.

[10 парсек 149]

даешь свет, тепло, газ, дт250 в каждую квартиру

@10 парсек, спасибо, что уделяете им время, безусловно очень ценные имхо наушники, правильные такие

 

wranglerrrrr, Спасибо!

[10 парсек 149]

на мой взгляд ER4P звучат намного слитнее DT250 )

 

Еще совсем недавно я считал "слитность" еще одним бзиком любителей "теплого лампового звука". Кстати сам таким был. , т.е. имел полностью ламповый тракт. Кто бы мог подумать, что меня опять на него потянет.

 

Тем не менее DT 250-ые это не одна только "слитность" или "ровная АЧХ", это целый набор синергично сочетающихся между собой параметров. ИМХО. Ведь по словам Zontik-а Shure SRH 940 практически тоже самое что и DT 250-ые, а меня они вообще не тронули.

 

етсь прекрасные открытые и динамы HD800 и изодинамы, у которых звучание приближается по ощущению к акустике но без артефактов и компромиссов

 

Это несколько сильно сказано. "Приближение" очень условное. В свое время я сам мечтал топовыми "ушами" (HD 800) заменить АС Все же это сильно разные вещи, как бы мне тогда не хотелось обратного.

[10 парсек 149]

Чисто мое мнение основанное на сравнении. Потому что даже так это лучше чем наушники.

 

Наверно это дело вкуса.

 

Как раз таки сами по себе наушники и есть компромисс. В акустики компромиссы начинаются с отсутствия достаточного кол-ва денег. Отдельная большая по размерам комната под прослушивание, дорогая отделка помещения (пол, потолок, материалы поглотители, рассеиватели), большая стоимость самих АС, большая стоимость техники к АС.

 

В целом согласен. А как хотелось бы сэкономить.

 

зы эх, были бы широко распространены бинауральные записи, было здорово...

 

 

Да, это было бы просто нереально здорово!